Краеведческое общество: Коренные народности Ополья - Краеведческое общество
Коренные народности Ополья Этногенез коренных жителей и вопросы национального самосознания.
#121 Искатель- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 330
- Регистрация: 02 ноября 11
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 166
- Регистрация: 02 ноября 10
Искатель (27 Январь 2012 - 13:56) писал:
#123 Искатель- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 330
- Регистрация: 02 ноября 11
- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 456
- Регистрация: 10 июля 11
- Город Юрьев-Польский
Искателю: спасибо за Ваше мнение о моих познаниях, но я - дилетант, я просто учусь.
ВСЕМ: Предлагаю информацию из Велесовой книги. Глава1.
<a name="2">II. Богумир и три мужа. Легенда о происхождении древлян, кривичей, полян, северян и русов В те времена был Богумир - муж Славы, и имел он троих дочерей и двух сыновей. Они привели скот в степи и там жили среди трав, как и во времена отцов. И были они послушны богам, и имели разум, все схватывающий.
И там мать их, которую звали Славуня, им приготавливала все необходимое. И сказала она Богумиру на седьмой день: «Мы должны выдать своих дочерей замуж, чтобы увидеть внуков».
Так сказала она, и запряг Богумир повозку и поехал, куда глаза глядят. И доехал до дуба, стоящего в поле, и остался ночевать у костра. И увидел он в вечерних сумерках, что к нему подъезжают три мужа на конях. И сказали они:
- Здрав будь! Что ищешь ты?
И поведал им Богумир о печали своей. А они ему ответили, что сами - в походе, дабы найти себе жен. И вернулся Богумир в степи свои и привел трех мужей дочерям.
Отсюда начало трем родам. И соединились они, и славны были. Отсюда идут древляне, кривичи и поляне, ибо первая дочь Богумира имела имя - Древа, а другая - Скрева, а третья - Полева.
Сыновья же Богумира имели имена - Сева, и младший - Рус. От них идут северяне и русы.
Три же мужа были, все три - Утренник, Полуденник и Вечерник.
Создались роды те в Семиречье, где мы обитали за морем в крае зеленом, когда были скотоводами. И было это за тысячу триста лет до Германареха. И в те времена была борьба великая за берега моря Готского, и там праотцы наши возводили курганы из белых камней, под коими погребли мы бояр и вождей своих, павших в сече.
III. А до этого были отцы наши на берегах моря у Ра-реки Мы пришли из края зеленого к Готскому морю, и тут растоптали готов, которые были преткновением на нашем пути. И так мы бились за эти земли и за жизнь нашу. И так мы бились за эти земли и за жизнь нашу. А до этого были отцы наши на берегах моря у Ра-реки (Волги). И с великими трудностями для нас мы переправили своих людей и скот на сей берег, и пошли к Дону, и там готов увидели на юге и Готское море. И увидели мы против себя вооруженных готов и так были принуждены биться за жизнь и проживание свое, когда гунны шли по стопам отцов наших и, нападая на них, людей били и забирали скот.
И так род славен ушел в земли, где солнце спит в ночи, и где много травы и тучных лугов, и где реки от рыб полны, и где никто не умирает.
Готы же были тогда в крае зеленом и немного опередили отцов наших, идущих от Ра-реки. Ра-река - великая, она отделяет нас от иных людей и течет в море Фасисте (Каспийское).
Тут муж рода Белояру перешел на ту сторону Ра-реки и упредил там синьских купцов, идущих к фряженцам, поскольку гунны на острове своем поджидали гостей-купцов и обирали их.
И было это за полстолетия до Алдореха. А ещё раньше, в древности, род Белояров был сильным. И от гуннов торговцы прятались за мужами Белояровыми и говорили, что дают серебро и два коня золота, чтобы пройти и избежать угрозы гуннской, и так пройти мимо готов, также суровых в битве, и дойти до Днепра. И кони у них бесчисленны, и дважды берут они дань. Из-за того купцы, стекавшиеся к нам, вернулись в Китай и не приходили уж никогда более.
ХОЧУ ВАШЕ ВНИМАНИЕ ОБРАТИТЬ НА СЛЕДУЮЩИЕ СЛОВА: "Отсюда начало трем родам. И соединились они, и славны были. Отсюда идут древляне, кривичи и поляне, ибо первая дочь Богумира имела имя - Древа, а другая - Скрева, а третья - Полева."
ОТСЮДА МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ : ДРЕВА-ДРЕВЛЯНЕ, ПОЛЕВА-ПОЛЯНЕ, СКРЕВА-КРИВИЧИ!? И ЕЩЕ: " А до этого были отцы наши на берегах моря у Ра-реки (Волги)".
ИНТЕРЕСНО, О КАКОМ МОРЕ ЗДЕСЬ ГОВОРИТСЯ, ВЕДЬ О КАСПИЙСКОМ МОРЕ ИЗЛАГАЕТСЯ СЛЕДУЮЩЕЕ: "Ра-река - великая, она отделяет нас от иных людей и течет в море Фасисте (Каспийское)."?
А ТАКЖЕ: Седунь от Единого Бога Славян Рода родила дочь Дивию, а от Чёрного змея родила Дыя [Дьявола].
Дый родил Чурилу, от которого пошли народы – Чудь, Дивьи люди, Арийцы, Финны, Лунная династия индийцев и венедов.
Дивия от Дыя-Дьявола родила дочь Додолу. У Додолы от Перуна родились дети-божичи Девана, Дива , Ситиврат, а от Велеса Ярила [18.000 до н.э.]. От Ярилы и Тайи пошли Анты [IV в.].
ЧТОБЫ ЭТО ЗНАЧИЛО?
#125 КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 456
- Регистрация: 10 июля 11
- Город Юрьев-Польский
ИСКАТЕЛЮ: может ли быть изложенная информация показателем формирования русского языка?
". в эпоху формирования обще восточнославянского древнего русского этноса, это новообразование распространилось по всей территории восточнославянского населения и стало характерной чертой древнерусского разговорного языка. Полногласие не субстрат, а видоизменение славянской речи под воздействием балтской. "
#126 КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 456
- Регистрация: 10 июля 11
- Город Юрьев-Польский
Иван (23 Январь 2012 - 20:53) писал:
ИВАН, Я НАДЕЮСЬ, ВЫ НЕ БУДИТЕ ОТРИЦАТЬ, ЧТО БАЛТЫ, ВОЗМОЖНО, БЫЛИ И В НАШИХ КРАЯХ. ПОТОМУ ЧТО БЫЛО МОСКОВСКОЕ ОЛЕДЕНЕНИЕ И ГОРОДИЩА ДЬЯКОВСКОЙ КУЛЬТУРЫ ЕСТЬ В НАШЕМ ОПОЛЬЕ.
- Дьяковская культура. Предметы из городищ Дьяковская культура. Предметы из городищ
- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 456
- Регистрация: 10 июля 11
- Город Юрьев-Польский
DmitrSh (28 Январь 2012 - 00:42) писал:
У европейских племен финно-угорской группы языческие культы большей частью отправлялись в священных рощах, огороженных заборами. Нередко такие рощи представляли собой простые поляны или расчищенные участки леса с несколькими деревьями, на которых в былые времена развешивались шкуры принесенных в жертву животных. В самом центре рощи — по крайней мере у волжских племен — стояло священное дерево, которое затемняло собой все окружающее. Прежде чем верующие соберутся, и жрец вознесет молитвы, у корней дерева приносили жертву, а ветви его нередко служили чем-то вроде кафедры. В роще воспрещалось рубить деревья и срывать ветви; женщины туда, как правило, не допускались.
На Руси: У дуба больные просили здоровья, у березы – жениха, у сосны – денег, как шишек на ветках.
Древние кельты поклонялись сосне, проводя вокруг нее свои мистические ритуалы сосны и почитая ее, как священное дерево, "дерево жизни"
Почему из всех деревьев фригийцы выбрали в качестве объекта поклонения сосну, нам остается только догадываться.
Своеобразие внешнего облика сосен, их удивительная способность при повреждении ствола выделять ароматную смолу, запах просмоленной древесины издавна делали их объектом мифов, религиозных церемоний и поклонений. Например, в Китае и Индокитае эти растения считались волшебными деревьями, приносящими счастье и отводящими беды. А в древнем Вьетнаме вера в магическую силу сосен была настолько сильна, что вошло в традицию сажать их у дворцов императоров как символ долголетия и величия царствующей династии. Жители центральной и северной Европы также создали легенды о добром и могучем дереве, образующем светлые сухие леса. (Инет)
Село Чернцово, Вологодская область. 1990 год
После основной, «чистой» части праздника Поклонения Святым Соснам начинается традиционный для русских обряд поминовения усопших. Рядом с Борком кладбище. Поминовение сопровождается обильным возлиянием, сытной трапезой и даже, что не совсем обычно для нас, некоторым весельем. Для кого-то это покажется диким — смех над могилами — но эти людей нужно научится понимать. Во-первых, по сложившейся традиции кладбище на Борке — единственное на всю округу, и хоронят здесь умерших из нескольких десятков поселений. Во-вторых сегодняшний праздник для местности вокруг Чернцова единственный на целый год, и родственники в полном составе чаще всего имеют возможность собраться только здесь. Остальное время все будет заполнено сплошной, непрерывной работой. Ну, да что я буду объяснять русскому человеку? Сами же, бывает, встречаемся с родными только на погосте!
На Кенозерье (В южной части Архангельской области к западу от Онеги расположено одно из красивейших мест области — Кенозерье.) сохранился до наших дней обычай поклоняться отдельным деревьям или камням . Это дерево называют священным . Сосне больше 400 лет .Считается, что она выполняет желания. Для этого надо подойти к дереву, прислониться к стволу, обнять его и прошептать свою просьбу.
#128 Иван- Группа: Администраторы
- Сообщений: 4 861
- Регистрация: 13 октября 10
- Город Юрьев-Польский уезд
- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 330
- Регистрация: 02 ноября 11
- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 330
- Регистрация: 02 ноября 11
Иван (29 Январь 2012 - 23:45) писал:
#131 Иван- Группа: Администраторы
- Сообщений: 4 861
- Регистрация: 13 октября 10
- Город Юрьев-Польский уезд
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 15
- Регистрация: 30 января 12
Иван (30 Январь 2012 - 19:27) писал:
Кстати Ополье это исторически чисто мерянская территория, где подавляющее большинство средневековых городов Ростово-Суздальской и Владимирской земли основаны на уже существовавших мерянских поселениях - протогородах - городищах и селищах (не укрепленных поселениях). Многие мерянские поселения в свою очередь находятся на месте поселений Дьяковской культуры. Люди Дьяковской культуры считаются прямыми предками меря. В западной часть дьяковского ареала эта культура попала под сильное влияние балтских племен - предков современных беларусов, смолян, калужан, части тверичей.
#133 Искатель- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 330
- Регистрация: 02 ноября 11
- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 330
- Регистрация: 02 ноября 11
- Группа: Администраторы
- Сообщений: 4 861
- Регистрация: 13 октября 10
- Город Юрьев-Польский уезд
- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 456
- Регистрация: 10 июля 11
- Город Юрьев-Польский
Искателю, огромное спасибо за информацию и мнение о нашем общении. Нам особо и спорить не о чем. Просто я попыталась кратко осветить различные мнения по всем направлениям вопроса. А мое личное мнение в основном совпадает с вашим. А вот личного мнения о топонимах Ополья у меня нет, я 100% учусь у всех вас! Спасибо!!!!
Поэтому я предлагаю следующую информацию. Возможно, вы с ней не согласитесь, но тем она и интересней.
Существует две версии относительно места мерянского языка в финно-угорской семье. Согласно одной, он был близок к марийскому языку (ср. близость этнонимов мари и меря; её придерживался Макс Фасмер ; проводился также анализ мерянской топонимики с опорой на марийские параллели ). Известный этнограф финно-угровед С. К. Кузнецов писал, что при передвижении на восток самоназвание меря (мери) переходит в мари, и что при объяснении хорографических названий мерянской земли он прибегает к черемисскому языку, поскольку больше ни один из известных языков для этого не пригоден . Согласно другой версии, он стоял ближе к прибалтийско-финским языкам . Сторонником этой гипотезы является Е. А. Хелимский , предложивший свой анализ мерянской топонимии и сделавший вывод, что мерянский язык был ближе к финно-угорским языкам «северо-западной» группы ( прибалтийско-финским , саамским ) . По его мнению, наличие марийских параллелей не является критерием принадлежности мерянского языка к марийской группе, поскольку хорошо объяснимо былой смежностью территорий. Например, в вепсском языке имеются малое число слов, общих для вепсского и марийского, но отсутствующих в прибалтийско-финско-мордовских.
Характерной особенностью мерянского языка некоторые исследователи отмечают образование множественного числа прибавлением к основе согласного -k, что сближает его с венгерским. (В отличие от показателя множественности -t во многих финно-угорских языках).
Cуществует также особое мнение фольклориста А. М. Шаронова , что мерянский язык был диалектом эрзянского языка . Однако, данное мнение не получило широкой научной поддержки.
По гипотезе киевского лингвиста О. Б. Ткаченко , высказанной в его монографиях 1979 и 2007 годов, «субстратный мерянский язык» был источником калькирования формулы жили-были в русском фольклоре. Однако традиционная теория происхождения этой формулы от древнерусского плюсквамперфекта , по мнению ряда учёных, более конкурентоспособна.
В начале ХХ века Н. Н. Виноградов в работе «Галивонские Алеманы. Условный язык галичан ( Костромской губернии )» упоминает более 200 слов местного неопределённого наречия, употреблявшегося в речи костромичей и галичан вплоть до 3-й четверти XVIII века , где некоторые слова, вероятно, имеют мерянское происхождение .
Мерянская топонимика традиционно расшифровывается лингвистами, в основном, на базе марийского языка . Однако, ряд топонимов и гидронимов не могут быть расшифрованы с помощью марийского языка , но успешно расшифровываются с помощью эрзянского языка . В частности, названия рек Костромской области: Покша (от эрз. покш — большая, полноводная), Меза (мелкая), Сендега (камышовая река), Востошма (земля встречи), Андома (кормящая земля), Шунга (поющая река), Шача (родная) и др.
#137 КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 456
- Регистрация: 10 июля 11
- Город Юрьев-Польский
Лично меня больше заинтриговала предложенная Википедией карта, на ней народности мещера и мурома расположены так, что можно предположить, что жили племена мещеры и в наших краях. Что вызывает у меня сомнение.
#138 КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 456
- Регистрация: 10 июля 11
- Город Юрьев-Польский
- коми ( коми-зырянский • коми-пермяцкий • коми-язьвинский) • удмуртский
- вымершие: мерянский † • мещерский † • муромский †
- марийские : лугово-восточный марийский • горномарийский
- мордовские : мокшанский • эрзянский
- вепсский • водский ( кревинский †) • ижорский • карельский ( тверской карельский • ливвиковский диалект • людиковский диалект) • ливский • финский ( квенский • меянкиели) • эстонский ( южноэстонский • выруский)
- бабинский † • инари • йоканьгский • кеми † • кильдинский • колтта • луле • пите • северносаамский • уме • южносаамский
- венгерский
- мансийский • хантыйский
- Группа: Гости
OLDA1231 (04 Февраль 2012 - 01:23) писал:
Лично меня больше заинтриговала предложенная Википедией карта, на ней народности мещера и мурома расположены так, что можно предположить, что жили племена мещеры и в наших краях. Что вызывает у меня сомнение.
По мне ополье полностью под племенем Мурома со столицой город Муром. Возвышенасть с запода Юрьев Польска в 12 километров течёт река Мурома с названием племени Мурома. там-же два погребенья у села Клины там-же старая дорога сохранилась Стромынь. Эти совпадения неслучайность вдоль Ополья. Причем тут племя Меря в Ополье. При сближении родительских ген является племена Мурома Мешера, чуть подальше племя Мордва, а с племеним Мордва Булгары(татары). И По мне все угоры-фины выросли из племени Балтов, которые пришли с уральских гор. А вот Словаки с индии. Извините за прямоту. Наглядно видно по ковадратным черепам индусов и при круглых черепох у Балтов, не говоря о серых глаз как у угоров
#140 КАЗНАЧЕЕВАОЛЬГА1231- Группа: nasheopolie
- Сообщений: 456
- Регистрация: 10 июля 11
- Город Юрьев-Польский
Я ЕЩЕ РАЗ ВОЗВРАЩАЮСЬ К ТЕМЕ ГАПЛОГРУПП. ЗАЧЕМ? ОБОБЩИТЬ, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, ВСЁ, ЧЕМ МЫ РАСПОЛАГАЕМ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ
Потомки Рюрика Отдалёнными потомками Рюрика по женской линии являются все современные монархи Европы, несколько американских президентов, писатели, артисты, включая таких деятелей, как Джордж Вашингтон , Рузвельт , Джордж Буш , Уинстон Черчилль , Симон Боливар , Веллингтон , кардинал Ришелье , Отто фон Бисмарк , Рубенс , Тулуз-Лотрек , Байрон , Александр Дюма , Джонатан Свифт , Жан-Поль Сартр , Антуан Сент-Экзюпери , Роберт Льюис Стивенсон , Фритьоф Нансен и многие другие [1] . Это объясняется тем, что Рюрик является общим предком европейских аристократов через трёх женщин: Анну Ярославну , королеву Франции, Марию Добронегу и Збыславу Святополковну (польск.) русск. , королев Польши.
ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей Несколькими группами учёных, в том числе под руководством польского профессора Андрея Бажора, было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у около 190 человек, считающих себя родственниками Рюриковичей [2] [3] [4] Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и поэтому передается почти без изменений от отца к сыну. Исследование было опубликовано на FamilyTreeDNA — крупнейшей в мире генетической базе данных, имеющей на учете исследования ДНК 293 266 человек на начало 2010 года. [5] .
Первым был обследован князь Шаховский Д. М. (профессор Русского православного института в Париже ). У него была установлена гаплогруппа N1c1 (иногда она обозначается N3a), имеющая финно-угорское происхождение. Потом были обследованы Гагарин А. П. (профессор из Санкт-Петербурга), его двоюродный брат Гагарин Г. Г., Соломин А. из Смоленска, князь Лобанов-Ростовский из Англии, Ржевский Н. из Смоленска, которые тоже принадлежали к гаплогруппе N1c1. Все они принадлежали к ветви потомков великого князя Владимира Мономаха . Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия) [6] . Также у 114 человек (60 %) был проведен расширенный тест по 67 маркёрам, из которых Бажором были выделены 15 стандартных совпадающих маркёров, которые он считает гаплотипом Рюриковичей (в дополнение к SMGF стандарту на наличие 9 совпадающих маркёров для определения гаплогруппы) [7] .
Маркёром этноса является определённая пропорция гаплогрупп , так как обычно народы имеют несколько гаплогрупп среди популяции, часто с преобладающей гаплогруппой. Гаплогруппа N1с встречается у 60 % финнов и 40 % прибалтов [8] . Гаплогруппу N1c имеют примерно 16 % жителей центральных областей России, наиболее распространена она среди потомков финно-угорских племён и часто встречается, наряду с R1a , на севере России.
Теория о том, что Рюрик является родственником великого князя литовского Гедимина , не подтвердилась. Хотя обследованные потомки Гедимина и принадлежат к гаплогруппе N1c1, они не имеют набора из 15 маркёров, присущего Мономахам [3] .
Также во время исследования Андрея Бажора у 45 человек (24 %) была обнаружена гаплогруппа R1a1 [3] . Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославовича (внука Ярослава Мудрого ). Например, князья Волконские (2 человека) и Оболенский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославовича , но все они имели гаплогруппу R1a1 [3] . Гаплогруппа R1 встречается у более чем половины мужчин в России и ещё чаще в остальной Европе. [9] В Европе гаплогруппа R1a наиболее часто встречается в восточной Европе, у славян, особенно у восточных славян и поляков [10] .
У оставшихся обследованных были обнаружены гаплогруппы: I(6 %), E(1,5 %), T(0,5 %) [2] .
Таким образом, современный род Рюриковичей принадлежит по крайней мере к двум разным ДНК- гаплогруппам : N1c1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха), R1a1 (Тарусская ветвь, от Олега Святославича).
Y-ДНК STR маркеры 393 390 394/19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 князь Дмитрий Шаховской 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 князь Никита Лобанов-Ростовский 14 23 - 11 12 13 - - 10 14 14 30 князь Яков Пузына 14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29 Для объяснения этого факта Андрей Бажор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов [2] . Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого [11] , т.е. Всеволода Ярославича - Владимира Мономаха и Святослава Ярославича - Олега Святославича - из источников неизвестно событий, при которых жены упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.
По мнению С.С.Алексашина, именно гаплогруппа R1a1 - исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингегерды (Ирины) , о "тайной любви" которой к святому Олафу гласят скандинавские саги - именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич , отец Владимира Мономаха (Ингегерда и Олаф встречались в 1029 г., во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 г.) [11] .
По мнению другого известного генеалога Е. В. Пчелова нахождения двух гаплогрупп объясняется иначе. Он предполагает наличие банальной родословной приписки местной династии Верховских князей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича [12] .
Дополнение об Олафе (Олаф Святой, Олаф Харальдссон, Олаф Толстый; др.-исл. ?l?fr Digre, норв. Olav den hellige/Heilag Olav; 995 — 1030 ) — король Норвегии с 1015 года по 1028 год , представитель династии Инглингов , сын Харальда Гренландца. Ему посвящена « Сага об Олафе Святом ». Один из самых почитаемых в Скандинавии общехристианских святых В 1017 году в Швецию был отправлен послом Бьёрн Окольничий с предложениями о мире, причём одним из способов урегулирования конфликта была женитьба Олафа II на дочери Олафа Шётконунга Ингегерде , и решение об этом браке было принято на тинге в Упсале . Для шведов этот брак был выгоден как способ установить мир на границе, и они убедили Олафа Шётконунга дать клятву в том, что он выдаст Ингегерду за Олафа II. Причём известно, что его дочь хотела этого брака. Свадьба должна была состояться осенью на границе двух государств на берегу реки Эльв. В соответствии с достигнутыми соглашениями осенью 1018 года Олаф II прибыл на границу для свидания с невестой и её отцом, но их там не оказалось. Отправленные в Швецию гонцы привезли неутешительное известие: еще летом к Олафу Шётконунгу прибыли сваты от новгородского «конунга Ярицлейва», шведский король выдал свою дочь за князя Ярослава (Мудрого) , который княжил тогда в Новгороде , а Олаф II женился на её сводной сестре Астрид. Согласно « Пряди об Эймунде », во время пребывания Олафа в Новгороде Ингегерда «имела с ним тайную любовную связь».