Вы очень пылкая левачка, но дело, видите ли, в том…
Субботний митинг за сохранение Петербурга начался с выступления специальной гостьи. Московская француженка, «пылкая левачка», как называют ее в Сети, руководитель института «Коллективное действие», один из лидеров Союза координационных советов России, известный деятель международного протестного движения — порывистая и рассудительная Карин Клеман в любом случае стала украшением питерской акции — независимо от того, считать ее «политической» или нет. После мероприятия Карин (которая одинаково не любит обращений «мадам» и «госпожа») ответила на вопросы корреспондента «Новой».
— В своем выступлении вы упомянули как позитивный факт, что ваш коллега по Совету инициативных групп Москвы Сергей Удальцов встретился с министром регионального развития РФ Дмитрием Козаком и вел с ним переговоры. Вы считаете, власть всерьез озаботилась градостроительными конфликтами в городах федерального подчинения? Или это всего лишь попытка погасить растущее недовольство? — Возможно, это действительно некоторый перелом. Сейчас начнется работа, посмотрим, что это нам даст. Козак пообещал, что создаст профильную комиссию, куда войдут и наши представители. Думаю, очень быстро станет понятно — видимость это или реальность. Но сам факт, что такая встреча состоялась, мы оцениваем очень высоко. По крайней мере, в Москве это первый прецедент. Лужков, сколько бы мы ни просили и ни требовали, ни разу нас не принял! — На ваш взгляд, может ли состояться аналогичная встреча с оппонентами градостроительной политики Смольного? — Все зависит от того, насколько чиновники понимают, что это для них никакой не вред, а наоборот, идет им на пользу. Это ведь показывает, что они, во-первых, не боятся. Во-вторых — что они открыты, ведут себя демократично, обращают внимание на гражданское общество, не игнорируют оппонентов. В-третьих, это еще и способствует урегулированию конфликтов, поскольку ты слышишь обе стороны. В общем, это для власти 100% хороший пиар, показатель ума и здравого смысла. — Как вы оцениваете нашу едва не провалившуюся акцию 13 сентября и ситуацию с социально-протестным движением в нашем городе? — То, что ваш марш запретили, меня нисколько не удивляет. У нас в Москве это сплошь и рядом. Видимо, здесь власти применяют то, что уже опробовано в столице. И такое количество ОМОНа — это, по-моему, методы, импортированные из Москвы. А сам митинг мне показался по сравнению с тем, что я вижу в Москве и в других городах, очень живым. Много интересных, неформальных выступлений, музыка, стихи. Очень много души. Это очень важный человеческий момент. В Питере, насколько я могу судить, протестное движение развивается несколько по-другому, чем в столице. Здесь люди обращают гораздо больше внимания на проблемы города в целом, на защиту памятников, культурных ценностей. Москвичи борются скорее против уплотнительной застройки у себя в районе, против того, что угрожает непосредственно их благополучию, их дому. Не могу удержаться от штампа: есть мнение, что питерцы более интеллигентны и интеллектуальны. — И все же тенденции схожие? — Везде процесс движется более-менее в одну сторону: идет объединение между инициативными группами из разных районов; люди участвуют в общих акциях, таких как субботняя в Петербурге; создают координационные центры. Следующим шагом обязательно должно стать создание общероссийской коалиции. Думаю, что время уже пришло. Во всех городах, где я бывала последнее время, стремление к этому есть, и чувство необходимости есть, но пока еще люди не понимают, как это конкретно сделать. — Не собираетесь ли вы организовать акцию «За спасение старой Москвы» или что-то в этом роде? — Едва ли. Это не стоит на повестке дня. — А в Париже устраивают нечто подобное? — Нет, у нас власти на порядок больше ориентированы на сохранение исторического наследия, его всячески оберегают и лелеют. Парижане выступают в основном против уплотнительной застройки, против сноса зданий, где живут малообеспеченные люди, — чтобы на их месте построить более элитное жилье или торговый комплекс, против закрытия социальных объектов. То есть это социальные проблемы. — В среду в шведском городе Мальмё открывается очередной Европейский социальный форум, а сегодня на берегах Невы пройдет конференция его российских участников. Вы, Карин, — один из делегатов и нашего, и международного протестного движения. Что вы ждете от этих мероприятий? Они сколько-нибудь конструктивны — или это просто тусовка? — У меня нет на этот счет особых амбиций и иллюзий. Европейские форумы — огромные по масштабу мероприятия, где практически ни о чем нельзя договориться конкретно — колоссальное количество тем, организаций. Но оттуда люди, как правило, привозят большой энтузиазм, потому что видят: они не одни. Это всегда дает толчок! А еще — непосредственное общение в кулуарах, обмен мнениями. Устанавливаются работоспособные контакты, которые дальше могут развиваться. — Как вы сказали в своем выступлении, на конец октября назначен общероссийский единый день протестных действий. В чем его суть и что конкретно планируется вами и вашими коллегами? — Это вторая попытка преодолеть то, что уже упомянутый Удальцов очень правильно называет «корпоративными эгоизмами». Когда активисты жилищного движения сражаются с коммунальными службами, обманутые соинвесторы противостоят большим инвесторам, профсоюзы спорят с работодателями — приоритет у каждого свой. Но люди должны хотя бы время от времени объединяться в рамках одной акции ради общей цели, ради того, чтобы скоординировать усилия. А цель наша очевидна: поставить власть под общественный гражданский контроль.
Беседовала Валерия СТРЕЛЬНИКОВА Фото Михаила МАСЛЕННИКОВА, Юрия ЛАРИОНОВА
В мире Как выяснилось, братья-киевляне в курсе всех наших бед с разрушением исторического центра города, более того — наши с ними беды симметричны. В субботу в украинской столице, у стен Киевской рады, прошла акция солидарности с защитниками подлинного облика Петербурга. Инициатором мероприятия стало движение «Сохраним старый Киев», сплотившее неравнодушных жителей в борьбе против «варварской уплотнительной застройки, приватизации общественного пространства, бездумного уничтожения городской среды». «Киевлян и петербуржцев объединяет любовь к своим городам! У нас общие проблемы: обнаглевший бизнес и коррумпированная власть», — считают украинские «живогородцы». По их оценке, «нам, единомышленникам, так необходимо понимание, поддержка, взаимовыручка и взаимопомощь». Отметим, что в столице Украины не требуется никаких разрешений на подобные мероприятия. Достаточно подать уведомление за два часа до акции.
В стране В Сети появилось инициированное москвичами открытое письмо, адресованное всем руководителям и первым лицам страны, включая генпрокурора и председателя Счетной палаты. В нем поднимаются вопросы сохранения культурного наследия, тотального нарушения законов в этой сфере, нарастания критической массы градостроительных конфликтов — в первую очередь в Москве и Петербурге. В общем, содержание текста примерно то же, что и открытого обращения петербургской общественности, направленного в Госдуму, Совет Федерации и Общественную палату нынешней весной. Печальная участь того послания широкого известна: сперва — возможно, подвергшись некому давлению извне, — представители интеллектуальной элиты, почетные граждане, актеры и режиссеры, начали один за другим отзывать свои поставленные было под письмом автографы, да еще и прилюдно каяться — ошиблись, мол, никаких разрушений нет, все памятники на месте. А полтора месяца назад пришел ответ из Государственной Думы. Точнее, не ответ, а отписка, со ссылкой на Росохранкультуру: все у вас в порядке, поводов для волнений не усматривается. Тем не менее авторы нового открытого письма властям полны энтузиазма, призывая распространять его елико возможно и поддерживать, подписывать. Пока свое участие в этой кампании заявила только общественная комиссия «Старая Москва».