Гипотетический вопрос (онлайн турниры)

Меня заинтересовала тема о бонусах, которые получает игрок после окончания турнира на который он продал доли. Будь это контракт с румом или любое другое вознаграждение.

1. Должен ли игрок делиться с бекерами, если дополнительные премии в условиях продажи долей не были оговорены?2. Если должен, то какой процент достанется бекеру, а какой игроку и почему?

Вот ситуация с конкретными условиями на примере которой хотелось получить разъяснения от уважаемых бекеров и игроков для создания прецедента.

Игрок продал доли на таких условиях:

В продаже 100% без наценки, с откатом от чистого профита дольщиков ITM-10%, финалка 18%, 1-3 место 25%.На 2 турнира, которые позволяют выиграть Джек-Пот значительно превышающий вложения и финансовые ожидания бекеров.

Я как игрок считаю, что меня наняли на работу, заключили договор. Действие договора заканчивается при выполнении определённых, четко обозначенных условий. После исполнения их, бекер получает свою долю, игрок свою. Они жмут друг другу руки и расходятся довольные до следующей сделки. Всё что происходит после этого, остается исключительным правом и владением игрока (это может быть не только бонус, но и неприятные вещи, такие как: блок аккаунта, взлом аккаунта и т.д.). Если это бонус, то только за хорошую игру, за которую бекер никогда не приплатит так как есть чёткие условия договора и он в праве их придерживаться так же как и иргок.

Прошу высказываться аргументированно, а не в стиле "всё отдать", "всё моё" и "поделить по-братски", хотелось бы услышать комментарии с логически и математически сделанными выводами. Так же прошу не приводить в пример нокауты и ребаи сделанные во время турнира, так как это обычно оговаривается заранее и происходит в процессе игры.

Тема уже обсуждалась где-то в разделе бэкинга. Не могу найти ссылку, возможно в колодце Стаса/теме про фонд Макса.В принципе, каждая такая ситуация либо обговаривается заранее, либо решается нахрапом на месте -- общепринятых норм нет. Поэтому выскажу личное, кажущееся мне вполне логичным и обоснованным, мнение.

Бэкер, грубо говоря, нанимает тебя на работу: поиграть в карты за его деньги. Ты за это получаешь зарплату (откат от чистого профита).Соответственно ВСЕ делимые призы -- это призовой фонд, выигранный на его (бэкера) деньги. Они принадлежат ему и из них он начисляет тебе зарплату (10%/18%/25% в твоем примере).Есть еще неделимые призы: контракт с покер-румом, ламборджини за первое место и т.п. (т.е. не деньги, а штучное имущество). Такие вещи игрок вправе оставить себе (контракт бэкер у него взять не может, т.к. тот именной, а машину отбирать скорее всего не будет, т.к. в хорошем настроении после заноса =). Всевозможные джекпоты/взносы в турниры чемпионов -- это делимое имущество, которое игрок должен поделить с бэкером в указанной пропорции. Про билет на какой-нибудь турнир чемпионов, кстати, можно поспорить: доля бэкера переносится на него с теми же условиями (10%/18%/25%) или сокращается до 75% (т.е. ты берешь откат с приза=билета в 25%). Имхо, второе звучит логичнее.

Ты не ответил на один вопрос, а в какой пропорции делить это делимое имущество? И после твоего ответа встает ещё вопрос - рейкбек и очки, в принципе тоже делимое имущество, их тоже делить?

Теоретически, хотелось бы сделать какое то правило бекинга по таким вопросам, чтобы, допустим писать в теме. а доп. призы делятся в соответствии с правилом таким-то.

Все делимое имущество делится согласно долям бекера/игрока. В случае системы с откатом, игрок берет откат со всего делимого имущества, забирает себе неделимое, а остальное отдает бекеру.Про рейкбек и очки: очки можно считать неделимым имуществом, поскольку нет перевода очков постоянного игрока от одного человека другому. Рейкбек -- это доллары (центы), его должны делить как я написал в предложении выше. Но в МТТ рейкбек -- это такая несущественная мелочь, что никто из бэкеров ей не заморачивается; т.о. игрок может оставить рейкбек себе. А вот если игрок подписался отыграть дистанцию в СНГ, то рейкбек -- существенная часть профита и его разумно включают в прайз-пул!

Смотря какие премии. Если говорить о джек-поте в мтт турнирах, то должен имо. Каждый дольщик материально участвует в формировании призового фонда джек-пота, оплачивая размер повышенной комиссии соответственно приобретенному проценту. Не вижу причин, по которым он не может претендовать на часть выигранного ДП.

PS Если говорить конкретно о нашем случае, раз вопрос не оговаривался, то можешь поступать по своему усмотрению .Сумма там в любом случае несущественная.

Цитата (Fargo @ 26.3.2011) Смотря какие премии. Если говорить о джек-поте в мтт турнирах, то должен имо. Каждый дольщик материально участвует в формировании призового фонда джек-пота, оплачивая размер повышенной комиссии соответственно приобретенному проценту. Не вижу причин, по которым он не может претендовать на часть выигранного ДП.

С твоих слов получается, что "размер имеет значение". Я же хочу определить и утвердить для себя четкое правило, которое регулируется не размером прибыли, а самим фактом. Есть доп.прибыль вне условий бекинга она делится/ не делится в таком то процентном соотношении между бекером и игроком.

Про процент отката с доп. призов я сказал еще в первом своем посте

Откат с ДП такой же, как и с твоего ИТМа, давшего право на откат.

На твоем примере (1ый пост). Допустим, ты играл Early Double (парные турниры на ФТП в 00-00 и 00-02 по Москве). В итоге ты занял 8-ое и 2-ое места и получил часть Джекпота за попадание на 2 финалки. Право на Джекпот тебе дали попадания на финалки, откат с них 18% по твоей схеме. Значит из суммы полученного Джекпота ты берешь себе 18%. От призовых ты берешь 18% с A турнира и 25% с В турнира (т.к. в В ты попал в топ-3, то откат там выше по твоей схеме).

Игроки и бэкеры вряд ли договорятся, в какой пропорции делить (и делить ли вообще) доп. призы по умолчанию. Потому что игроки привыкли считать все доп. призы своими, хотя по логике бэкер имеет на них полное право.

В таком случае реши для себя, будешь ли ты делить призы с бэкерами или нет и добавляй это к каждому посту о продажах.

P.S. Я сам игрок, а не бэкер. Но в данном вопросе считаю логику и позицию бэкеров (все призы, кроме неделимых делить согласно долям) правильной и буду по умолчанию придерживаться такой позиции во всех своих продажах.

Цитата (goba @ 26.3.2011) Откат с ДП такой же, как и с твоего ИТМа, давшего право на откат.

Проблема такой математики в том, что ДП 1 на 2 турнира, т.е. твоя схема не работает. Игрок получает либо 18%+25% либо просто 25%, либо как договорятся. Т.е. опять встает вопрос о предварительной договоренности.

Здесь ты сужаешь диапазон ситуаций до моего примера. А представь, сколько генерит рейка и очков игрок продающий долю на серию дорогих турниров? И очки можно же как то конвертировать в би на турниры и просто $$, что становится делимым имуществом. И здесь пока ни у кого из бекеров не возникало и мысли претендовать на свою долю. Чем же тогда отличается ДП? Только тем, что он значительно больше призовых за выигранный турнир?

Считай просто, что половина джекпота тебе выдается за первый финальный стол, а половина -- за второй.

А то иначе, складывая свои проценты ты можешь случайно получить долю больше 100% (гипотетически, если ты поставишь откат 55%, либо если будешь складывать, скажем 11 раз по 10% за проход в ИТМ в 11 турнирах подряд и какой-нибудь мега-приз за это) и заставить еще бэкера тебе приплачивать за то, что ты попал в джекпот

По сравнению с бай-инами на турниры, рейкбек -- это ничтожая сумма в МТТ. Даже для серии из нескольких турниров. Так что да, на рейкбек бэкеры забивают потому, что он значительно меньше призовых.

Есть и вторая сторона рейкбека: его гораздо тяжелее отследить, чем доп. призы. В разных комнатах разные системы возврата рейка, плюс у игрока может быть разный статус, дающий право на повышенный рейкбек и т.д. В итоге столько головной боли ради нескольких центов, что никто рейкбеков в МТТ не заморачивается. То же верно и про очки -- системы начисления сложны, а их $ эквивалент ничтожен.

Доп призы же (джекпоты, баунти за про и нокауты и т.п.) существенны относительно байина и не так сложны для расчетов, как рейкбек. Поэтому о них бэкеры помнят и требуют включать в призовой фонд.

Точно так же и сами призовые за минимальный ИТМ и за финалку (тем более топ-3) разнятся многократно. Но ты же используешь какую-то систему отката и считаешь ее справедливой Почему для джекпота за 2 ИТМа против джекпота за 2 финалки та же система вдруг резко становится несправедливой -- вот это мне не понятно.

P.S. По-моему, в этой теме беседуем только мы с тобой и ни один из спорящих не считает аргументы другой стороны весомыми и продолжает оставаться при своем мнении. В таком случае предлагаю закруглять дискуссию, ибо она начинает терять смысл.

Как итог можно утвердить то, что и сейчас действует в коммьюнити: если игрок не указал, а бэкер не уточнил, то джекпоты и прочие неожиданные крупные призы делятся согласно их мировоззрению и тому, кто умеет громче кричать.

Да потому что, общие призовые за просто 2 финалки, будут в разы меньше чем ДП.

PS Похоже ты прав в части интереса к теме.

Комменты не читал, вопрос прочитал.

У меня в таких вопросах всегда такая позиция: бэккинговое соглашение с моей точки зрения это не найм игрока на работу, а учреждение совместного коммерческого предприятия. Его конечно не регистрируют как ООО или там ещё что, но в реальности это предприятие, где есть два акционера и какой-то учредительный договор.

После того, как у игрока появляются инвесторы, турниры уже играет не человек, а совместное предприятие в лице исполнителя, игрока. А акционеры предприятия (бэккеры и сам игрок), которые внесли оговоренный учредительный капитал, делят в последствии полученные предприятием доходы. Доходы могут быть как от прайзпула, так и от того что во время турнира кинули вслепую шарик, попали играющему в лоб, и дали за это 100К — это не важно. Играет не человек уже, а организация. Если на неё вдруг свалился внеплановый доход, он делится также как и запланированные.

За исключением тех случаев, когда стороны прямо оговорили чего-то не делить, или тех случаев, когда требуется дополнительная существенная работа исполнителя. Риски всякие тоже до определенного момента совместные, но там уже сложнее. Тоесть, если игрок пошел в кассу, а там грабители вдруг с автоматами прибежали и украли весь призовой фонд включая его байин, то пострадало предприятие.А вот если игрок пошел с байином в кабак перед турниром, то тут конечно его личная ответственность. А всё что посередине — сложные спорные штуки.Также сложные спорные штуки происходят тогда, когда получился сложный рекламный контракт. Контракт заключают конечно не с предприятием а с игроком, однако предприятие часто должно как-то участвовать в доходах игрока, но это тоже сложные штуки. Лучше их оговаривать заранее.

Но какие-то джекпоты, или там выплаты за одевание кепки, или выданные лотерейные билетики или байин на мейн ивент той же серии — на мой взгляд безусловно делиться на состав акционеров также как и прайспул.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎