уравнивание потенциалов в ванной - старый фонд

1) В квартире двухпроводка, PE нет. Есть УЗО, отдельная линия на розетку для стиралки в ванную (ВВГнГ LS 3x2.5) PE-проводник подключен куда-то в щите, но не подключен и заизолирован в розетке.

2) Трубы стояка ГВС и ХВС - стальные, вставок из пластика этажом ниже точно нет.

3) В квартире меняли трубы ГВС и ХВС на пластиковые.

Недавно заметил, что от ванной при замене оторвали металлическую полосу, которая как я понял раньше была подключена к стальным трубам ХВС (которые уже заменены).

Нашел и прочитал тему "Help по заземлению и безопасности!" - про уравнивание потенциалов в ванной, но всё равно до конца не понял вот что:

Как правильно поступить? Надо соединять ванную и трубу стояка ХВС или нет? Если да - то чем? И ещё - если вдруг к примеру жена забудет выключить стиралку из розетки, сядет на ванную и начнет доставать бельё - есть ли значение, будет ли соединена ванная со стояком ХВС или без разницы? Не долбанёт?

Поясните, пожалуйста, эти моменты. И спасибо за ответы.

Просмотр профиля
Личное сообщение

zte189 написал: Надо соединять ванную и трубу стояка ХВС или нет?

zte189 написал: И ещё - если вдруг к примеру жена забудет выключить стиралку из розетки, сядет на ванную и начнет доставать бельё - есть ли значение, будет ли соединена ванная со стояком ХВС или без разницы?

А для чего стиральную машину из розетки выдергивать? У меня включена постоянно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

zte189 написал: но не подключен и заизолирован в розетке

Если стиралка не заземлена, то будет щипать током.

Просмотр профиля
Личное сообщение

А для чего стиральную машину из розетки выдергивать? У меня включена постоянно.

rip87 , без нормальной земли в доме - очкую)

Просмотр профиля
Личное сообщение

Помню, в старой квартире под ванной нашел кусок стальной проволоки, приваренной, наверное, к арматуре (но не к трубам!). Использовал ее как землю. Может, и у Вас такое есть?

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 написал: zte189 написал: Надо соединять ванную и трубу стояка ХВС или нет?

Не надо.

а с чего это не надо? Как минимум по проекту тех времен

Просмотр профиля
Личное сообщение

zte189 написал: Надо соединять ванную и трубу стояка ХВС или нет?

Немцы ещё в 1934 году объяснили, почему надо:

Обратите внимание, что в самой ванной комнате электричества вообще нет. Но доброй фрау это не помогло.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , разводка то пластик. Стояки только стальные. Поэтому соединять не нужно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 написал: разводка то пластик. Стояки только стальные.

А в пластике-то вода. А проводимость воды в водопроводе (особенно горячем) может меняться, причём внезапно и сильно. Кстати, на немецкой картинке канализационная труба тоже ни разу не стальная. Либо керамика, либо чугуний с неповодящими стыками на пакле.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , а были случаи когда убивало от "наэлектризованной" воды?

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 написал: а были случаи когда убивало от "наэлектризованной" воды?

А хочется проверить? В моей практике гибкая подводка к итальянскому электродному парогенератору Carel при открытии клапана подачи кусалась и светила индикатор вполне конкретно, пока я её не "уравнял". Хотя внутри парогенератора всё пластиковое, от штуцера до бака больше полуметра пути, а система электродов симметричная трёхфазная, и теоретически в баке должен быть нулевой потенциал. Ан хрен.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , хочется перенести потенциал с трубы, на которую всё заземляются как попало, на ванну?

Просмотр профиля
Личное сообщение

хочется перенести потенциал с трубы, на которую всё заземляются как попало, на ванну?

Точно. Потому как опасен не потенциал, а их разность.

Просмотр профиля
Личное сообщение

TAB , Да, и в случае соединения трубы с ванной разность потенциалов появится между ванной и полом.

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 написал: Да, и в случае соединения трубы с ванной разность потенциалов появится между ванной и полом.

Да, и это явно меньшее из зол. Медитируем над понятием "особо неблагоприятные условия" - когда человек имеет шанс самостоятельно освободиться от действия тока, а когда не имеет.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , можно подробнее?

Просмотр профиля
Личное сообщение

zte189 Как правильно поступить? Надо соединять ванную и трубу стояка ХВС или нет? Если да - то чем? Соединять надо обязательно. См.ПУЭ (п.7.1.87 - дополнительная система уравнивания потенциалов) И не только ванную и трубу ХВС. Но и ГВС, стиральную машину отдельным защитным проводником (подключеным к корпусу). В качестве защитных проводников подойдет медный гибкий провод сечением 4мм2. Если провод будет с изоляцией то выбирать желтого цвета идущего с зеленой полосой. Для соединения проводов лучше установить отдельную шину. Каждую конструкцию соединять с шиной отдельным проводником, соединять их шлейфом нельзя. Желательно подключить смесители то же к ДСУП.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вы уверены что на вводе здания выполнена СУП ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 написал: Вы уверены что на вводе здания выполнена СУП ?

Хоть вопрос и не ко мне, но я уверен, что СУП на вводе здания у ТС выполнена.

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 , Да, должна быть выполнена. Иначе как ввели бы дом в эксплуатацию? В любом случае от устройства ДСУП для ваших обитателей будет только лучше, так как снижает напряжение прикосновения. Хуже будет для соседей, если у вас в ванной с установленной ДСУП, произойдет пробой на корпус в стиралке, а основная система уравнивания на вводе в дом отсутствует. Не мешало так же, соединить отдельным проводником к дополнительной системе уравнивания если есть возможность, арматуру стен ванной комнаты, например через зажим (которые для отводов от ВЛ используют). Место можно потом заштукатурить. Кроме того если вода от стояка с ХВС идет в другие комнаты (кухню, санузел), то смесители раковин, нужно бы то же подключить к этой же ДСУП. ДСУП необходимо соединить с шиной PE, тогда увеличится чувствительность УЗО (если оно есть, или потом планируете поставить).

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ошибочка вышла с п.7.1.87 - на самом деле имел в виду п.7.1.88:". Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевым и защитным и проводниками, то систем у уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. "

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: Иначе как ввели бы дом в эксплуатацию?

Ну как то же ввели с двухпроводкой и без PE.

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 , В доме у вас скорее всего идет четырехжилка: из них три фазы и PEN. PEN-проводник обязательно заземляется на вводе в здание и присоединяются водопроводы ХВС и ГВС. Обычно это выглядит в виде приваренного швеллера или уголка. По PE и двухпроводке квартиры это физически видно не будет.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Если интересно, то спуститесь в подвал с электриком ЖЭК, там все и видно будет. В любом случае ДСУП делать нужно обязательно, иначе будет нарушение п.7.1.88 ПУЭ "Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной. "

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 написал: Иначе как ввели бы дом в эксплуатацию?

Ну как то же ввели с двухпроводкой и без PE.

В старом фонде, несмотря на то, что там двухпроводка и нет РЕ, - несмотря на это, там есть и всегда было то, что требуется пунктом 7.1.87

rip87 написал:

_7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система (. ) путем объединения следующих проводящих частей_

просто эта система раньньше называлась не СУП, а по -другому.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Нужно немедленно в первую очередь, PE подключить в розетке к стиралке. Иначе жена совсем не защищена.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Грэй , она и сейчас называется главной заземляющей шиной (ГЗШ), просто выполняет функцию системы уравнивания потенциалов

Просмотр профиля
Личное сообщение

**zte189 "если вдруг к примеру жена забудет выключить стиралку из розетки, сядет на ванную и начнет доставать бельё - есть ли значение, будет ли соединена ванная со стояком ХВС или без разницы? Не долбанёт?" Если в стиралке произойдет пробой на корпус из-за повреждения изоляции, то возможны три варианта событий:

Без Pe в розетке и ДСУП - напряжение прикосновения человека будет близко к фазному (около 230В). Отключить сможет только УЗО и то не всегда (ток должен быть больше 30мА)
C Pe но без ДСУП попадет под напряжение прикосновения на время срабатывания защиты. При этом напряжение прикосновения будет ниже в 1,5-3 раза (50-150В).
С ДСУП напряжение прикосновения будет равно нулю. При КЗ прибора на корпус с ДСУП напряжение прикосновения составит единицы-десятки единиц вольт. Чувствительность УЗО с ДСУП будет значительно больше, так как ток будет протекать больше в ДСУП имеющий очень низкое сопротивление, а не в заземление. Человек просто ничего не почувствует и не поймет что случилось.

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: Чувствительность УЗО с ДСУП будет значительно больше, так как ток будет протекать больше в ДСУП имеющий очень низкое сопротивление, а не в заземление. Человек просто ничего не почувствует и не поймет что случилось.

Это очень креативно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Всегда думал, что если провод подключен неизвестно куда и где, то прежде чем его подключать на заземляющий контакт розетки нужно хотя-бы для начала подумать.) Это ведь самый спорный вопрос куда подключать третий контакт розетки в старом фонде.

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 написал: Это ведь самый спорный вопрос куда подключать третий контакт розетки в старом фонде.

дааа. если бы только этот вопрос был самым спорным!

rip87 написал: прежде чем его подключать на заземляющий контакт розетки нужно хотя-бы для начала подумать.)

Не надо ничего думать! За нас уже подумали и написали ПУЭ, в которых всё разжёвано. Если, на, думать над каждой разеткой, .

Просмотр профиля
Личное сообщение

В идеале нужно подключить на защитную шину Pe. Если по этажам идет PEN-проводник, то в этом щите и сделать разделение на PE и N, подключив к PEN два проводника под разные клеммники

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: Если по этажам идет PEN-проводник

Если ссылаться на ПУЭ-7, то там должны идти два отдельных проводника PE и N. Что делать, если они отсутствуют? И можно ли его разделять прямо на этаже, если эти же ПУЭ-7, на которые, между прочим, вы ссылаетесь, говорят, что делить нужно на вводе?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Грэй написал: За нас уже подумали и написали ПУЭ, в которых всё разжёвано.

К сожалению, не получается. Сопоставляем ПУЭ и инструкцию к стиральной машине, и убеждаемся, что ЭТОЙ стиральной машиной в ЭТОМ доме пользоваться просто нельзя. Совсем. Инструкцию к современной машине найдёте сами, а цитата из ПУЭ-4 ниже:

VII-1-61. В помещениях без повышенной опасности (см. I-1-13) жилых и общественных зданий, а также в кухнях квартир, в ванных комнатах и уборных квартир и номеров гостиниц заземление металлических корпусов стационарно установленного осветительного электрооборудования не требуется. В этих же помещениях не требуется заземление металлических корпусов переносных электроприемников (утюги, чайники, плитки, комнатные холодильники, пылесосы, стиральные и швейные машины и т.п.). В указанных помещениях должны заземляться только металлические корпуса силовых стационарных электроприемников, как-то: электрических плит, кипятильников и т.п., а также металлические трубы электропроводки к ним.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вдогонку, оттуда же про проволоку под ванной: VII-1-62. В ванных комнатах жилых и общественных зданий и в банях металлические корпуса ванн должны быть соединены металлическими проводниками с трубами водопровода.

Просмотр профиля
Личное сообщение

rip87 , Руководствоваться будем действующими в настоящее время в РФ ПУЭ. Это ПУЭ-7. Ванные комнаты квартир допускается установка розеток на расстоянии не ближе 0,6м к ванной. Защита УЗО этой линии в таком случае обязательна (п.7.1.48 ПУЭ-7). Так же, раздел п.7.1.88 обязывает применить ДСУП для ванной комнаты. Чтобы не было местной ДСУП её необходимо подключить к PE. Тогда в ванной комнате получится система TN-S (п.1.7.3). Система же питания дома TN-C. У Вас в щитке будет организован переход TN-C-S, что разрешается и рекомендуется ПУЭ-7 (п.п.1.7.80 и 7.1.13). Для подключения проводников Pe(в стиралку), РЕN (перемычка), проводника ДСУП стоит установить отдельную шинку расположив в отдельном щитке, в котором расположить дифавтомат на 10 или 30мА и током теплового расцепителя, который нужен стиралке по паспорту.

Просмотр профиля
Личное сообщение

В домах старого жилфонда есть проблема только обгорания нуля, но это решается установкой реле максимального и минимального напряжения, например УЗМ-51М. А можно и отдельно для себя сделать TN-S, опустив Pe проводник к ГЗШ в подвал в ВРУ-0,4кВ.

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: Руководствоваться будем действующими в настоящее время в РФ ПУЭ. Это ПУЭ-7.

Однако для этого придётся, как минимум, реконструировать всю внутридомовую сеть. В принципе правильно (и в Питере в последние 10 лет сделано массово, с механизмом "софинансирования из буджета)"), но не везде возможно.

novator64 написал: Защита УЗО этой линии в таком случае обязательна (п.7.1.48 ПУЭ-7).

Да, и, как правило, возможна в любом доме. Но иногда это сделать невозможно или непросто, если за время жизни дома образовались лишние, непроектные связи в цепях нуля. Без УЗО их никто не замечал.

Да. Но до квартир эта система не доведена, в полном соответствии с процитированным выше пунктом VII-1-61. Не всегда доведена и до этажей: в домах с газом заземление может попросту кончаться на ГРЩ, на вводе в дом. В домах с лифтом, естественно, заземление доведено до лебёдки и шахты лифта.

novator64 написал: Чтобы не было местной ДСУП её необходимо подключить к PE.

Да. Осталось три мелочи:

Правильно определить ближайший щит, в котором можно получить PE методом деления PEN. И не факт, что это этажный щит.
Подтянуть провод PE от этого щита таким образом, чтобы его не украли и не обрезали.
Правильно защититься от токов уравнивания, если деление PEN сделано на этаже. Где-то на форуме есть фото сгоревшей гибкой подводки воды, оказавшейся слабым местом на пути тока уравнивания.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал: Система же питания дома TN-C.

Ошибаетесь уважаемый. Весь старый жилой фонд построен на TN-C. ТN-C это PEN-проводник, объединяющий функции рабочего и защитного нуля (нейтрали). Про заземление тут речи даже нет. Заземление и в сетях TN-S оканчивается на ГРЩ. Только в TN-S от ГРЩ идут нули(нейтрали): один из них рабочий и обозначается буквой N, а другой защитный и то же нуль (обозначается Pe)

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , ,вы неверно трактуете текст ПУЭ-4. В ПУЭ-4 слова " не требуется " (заземление) - это вовсе не запрет, а указание на необязательность данного действия.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Грэй , прочитайте внимательно п.1.7.3 ПУЭ-7. Там кроме прочего сказано: РЕ — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов); Для системы ТN - это нулевой защитный проводник, поскольку вторая буква N в ТN означает что открытые проводящие части подключены к нейтрали питающего трансформатора которая в свою очередь глухо заземлена. Pe может быть защитным заземлением только в системах только IT и ТТ.

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: Про заземление тут речи даже нет.

Про заземление речь есть. Защитный ноль и есть заземление. Определение из ПУЭ-4 в разделе общих требований к заземлению:

I-7-19. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью при замыканиях на заземленные части должно быть обеспечено надежное автоматическое отключение поврежденных участков сети с наименьшим временем отключения. С этой целью в электроустановках напряжением до 1000 в с глухозаземленной нейтралью, а также в трехпроводных сетях постоянного тока с глухозаземленной средней точкой обязательна металлическая связь корпусов электрооборудования с заземленной нейтралью электроустановки. (исключения см. в I-7-23). В правилах предыдущих лет такая система носила название "зануление".

novator64 написал: Только в TN-S от ГРЩ идут нули(нейтрали): один из них рабочий и обозначается буквой N, а другой защитный и то же нуль (обозначается Pe)

Да. А в домах старого фонда от ГРЩ идёт только рабочая нейтраль (она же N), использовать которую в качестве PEN (оно же "зануление", оно же "металлосвязь с нейтралью трансформатора") смертельно опасно из-за высокой вероятности обрыва и выноса потенциала на корпуса. В современных правилах эта опасность отсечена известными требованиями к PEN по сечению и неразрывности соединений, но в старом доме эти требования либо не выполнены изначально, либо нарушены в процессе эксплуатации.

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: Грэй, прочитайте внимательно п.1.7.3 ПУЭ-7

Просмотр профиля
Личное сообщение

Грэй написал: В ПУЭ-4 слова "не требуется заземление " это вовсе не запрет, а указание на необязательность данного действия.

Да, конечно. Проблема в том, что это указание на необязательность совершенно конкретно реализовано в проводке дома. Иногда в виде коммутации и предохранителей в нейтрали, иногда просто в виде заведомо опасного сечения и соединений.

Реальный пример в доме 1965 года: однофазный отвод от стояка алюминием 4 мм2 последовательно проведён через два квартирных щитка, расположенных внутри квартир. В первом щитке на нулевой жиле сделана петля, и заведена на клемму пакетника. Я дышать боялся, чтобы не сломать эту хрень при замене пакетника на автомат. Будете такую нейтраль использовать в качестве защитной? Она же "глухозаземлённая"!

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , Это понятно. Если правильно выполнена система уравнивания потенциалов, правильно выполнено разделение Pe и N, то само наличие потенциала на корпусах при обрыве PEN не опасно, поскольку не будет разности потенциалов в границах действия СУП

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал: Грэй написал: В ПУЭ-4 слова "не требуется заземление " это вовсе не запрет, а указание на необязательность данного действия.

Да, конечно . Проблема в том, что это указание на необязательность.

давайте остановимся на правильном прочтении документа , который никогда не запрещал заземлять стиральные машины.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , я бы убрал все сопли, что мешают и сделал красивый монтаж. Больше работы и времени, но зато глаз радуется.

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: я бы убрал все сопли, что мешают и сделал красивый монтаж.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Что-то я совсем запутался

Просмотр профиля
Личное сообщение

zte189 , что непонятного? - заземляйте розетку, нечего проводу болтаться неприкаянным, как г. в проруби.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Грэй написал: давайте остановимся на правильном прочтении документа , который никогда не запрещал заземлять стиральные машины.

Вам никто не запрещает махать руками и летать. Но вот с возможностями всё не так просто.

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: я бы убрал все сопли, что мешают и сделал красивый монтаж.

Алюминиевая сопля выходит из штукатурки (за которой скрыт вертикальный канал со стояком), делает петлю на пакетнике, и снова уходит в штукатурку - к соседу. Расскажите, как эту соплю красиво и безопасно убрать без реконструкции стояков.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , насчёт возможностей: у Тс защитный провод уже подведён к розетке, осталось только подключить.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал: Расскажите, как эту соплю красиво и безопасно убрать без реконструкции стояков.

это риторический вопрос, или правда рассказать?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Предварительно желательно понять, является ли этот провод защитным. Если, конечно, важен результат, а не процесс подключения.

Грэй написал: это риторический вопрос, или правда рассказать?

Отчасти риторический, потому что в этом доме реконструкция стояков с тех пор сделана. Сделана с умеренными нарушениями, новые стояки идут открыто в серой пластиковой трубе на лестничной площадке, но хотя бы медные пятипроводные. Но рассказать можно, потому что дом серийный, и совет может пригодиться.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , Ну как, как Конечно ручками, ручками. Убираете аккуратно штукатурочку, устанавливаете зажим У872, делаете отвод. Убираете пакетник, предохранители, лишние провода, расчищаете место. Сверлите отверстия для рейки DIN-35. Устанавливаете автоматы, УЗО шину N и шину Pe. Потом подключаете отходящие линии

Просмотр профиля
Личное сообщение

zte189 , я бы не стал подключать этот Ваш "как бы защитный" проводник не только в розетке, но и в ЩЭ отцепил бы.

Просмотр профиля
Личное сообщение

СтранникXXI , стиральная машина должна быть подключена к проводнику Pe и еще корпус стиральной машины отдельным проводником подключается к ДСУП. Получается две точки подключения. В свое время (2006г) подключал на существующий саморез на задней стенке стиралки. Использовал специальную шайбу, прокалывающую краску. Так работает до сих времен. Без подключения нет никаких защит от косвенного прикосновения. Так нельзя.

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 , я не собираюсь дальше с Вами дискутировать, лишь позволю себе напомнить, что у ТС в доме стояки без реконструкции, т.е. 4-проводные. Там НЕТ PE-проводника.

Просмотр профиля
Личное сообщение

СтранникXXI , тогда будем ждать реконструкции. А пока пусть всё в особо опасном помещении так станет все еще более опасным, с появившейся розеткой без защитного нулевого провода и стиралкой и ХВС с ГВС по воде связанных с землей.

Просмотр профиля
Личное сообщение

И, возможно, нет PEN проводника за пределами главного щита. Но возможно, что есть. Как говорят добрые доктора - "вскрытие покажет".

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , что за дом? Какой постройки? Какая ТП, трансформатор, тип системы заземления TN ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: Да, должна быть выполнена. Иначе как ввели бы дом в эксплуатацию?

А Вы позвольте в теоретическом мире живете или реальном. Да полно таких домов. Где построен до тОго, а где то просто забили на ЕТО.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL , что-то вы скрываете, не договариваете. Я не пойму ставите розетку сославшись на ПУЭ-7, а потом на попятную - обосновываете отсутствие выполнения защитных мер ПУЭ прошловековой давности, когда розетки в ванных ставить нельзя было. Где логика-то?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Микитович , все входные коммуникации все равно имеют контакт с землей и в ТО время использовали немерено железа, так что смысл не меняется, все коммуникации так или иначе электрически контактируют между собой через железо. Уравнивание так или иначе есть, возможно в неоформленном виде.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Микитович ,мне лично жителю квартиры не очень интересна основная СУП, если используется ДСУП, при обрыве PEN в квартире с ДСУП, напряжение будет стабилизироваться за счет проводимости металлоконструкции дома, стояков ХВС и ГВС, связанных с землей. А в нормальном режиме даже немного разгружает PEN, выравнивает несимметрию напряжений опять же за счет сторонних проводимостей. Уравнивание всего и вся дает большое чихание на появление какого-то там потенциала на корпусах. Глухое соединение нейтрали трансформатора с землей уже подключает нас к потенциалу. А что мешает заземлить фазу например "B" в незаземлённом трансформаторе - ничего не мешает.

Просмотр профиля
Личное сообщение

novator64 написал: при обрыве PEN в квартире с ДСУП, напряжение будет стабилизироваться за счет проводимости металлоконструкции дома, стояков ХВС и ГВС, связанных с землей.

Реальный пример (мой). Дом 1945 года постройки, 5 этажей, стены 2-15 кирпича, 1 подъезд. ТП стоит во дворе 40 м от второго выхода (входа) во двор, рядом с этим входом на стене дома стоят 2 РШ (РП), от одного из них кабелем подано в подъезд 3 фазы, которые подключены в еще один шкаф (ВРУ) (3 фазных плавких предохранителя на 100 А). Этот ШК (ВРУ) возможно и заземлен. Один "0" видать давно отгорел, перекинули фазный провод вместо него. Итого 2 фазы и "0" проводом (Ал, многожильный в тряпочной и резиновой изоляции, примерно 40 кв.) проложен внутри стены зигзагами (по горизонтали 9 м, по вертикали - 7) и на втором этаже на высоте 3 м заходит в нишу с металлрамкой (фото с открытой дверцей). И дальше вертикально вверх на следующие этажи. Зная конструкцию дома и стен глубоко сомневаюсь что эти рамки отдельной шиной соединены хотя бы с ВРУ. Так вот, лет 7 назад начала пропадать сеть во всех стояках, когда при мигании ярко засветились лампы я отключил все потребители в квартире, определил что наш РШ (РП) у входа в дом уже горячий и вызвал аварийку, назвав его номер. Приехали быстро и за пару часов временно восстановили отгоревший "0" в этом РШ (РП). Задавал ремонтникам вопрос по поводу где найти точку для РЕ в квартиру. Говорят что в ЖЭКе. Да , в ШК ВРУ есть схема, приклеена, с датой и подписью. Только никто не знает кто её составлял. И никаких РЕ в схеме нет. Так что, тянуть через подъезд и 10 м вниз по наружной стенке свою шинку заземления. . Кстати у половины квартир погорела техника, у меня только фильтрующий кондер в СМ взорвался. . Вот что бы Вы в таком случае посоветовали в качестве РЕ для моей квартиры на 2 этаже? Окна на улицу, там наружную шину не вытянуть и заземляющие штыри вбивать не разрешат. Заранее благодарен.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎