Ребята а давайте обсудим Богачева. Мнени
Итак. Кирилл Юрьевич,два года программирования + начала численных методову меня так получалось, что ВСЕ программирование вел Богачев, за исключением практикума по числ. методам (Корнев). Учить меня писать программы на Си не надо было и через некоторое время он это понял. Я не ходил ваще на его занятия, за исключением может нескольких в первом семестре. И на зачеты он давал мне одни из самых сложных программ. Реально программы действительно достойные и лично мне даже интересные. все проги я писал сам. и все обучение для меня заключалось в том, чтобы узнать условия прогии сдать ее. Тут в общем все так и должно быть. Вот только на одно я зол -что в 3-ем семестре я не успел сдать ему прогу, хотя она и была, причем работала, а не как у многих. и он, когда я сдал экзамен Ищенке на 5, подбежал и сказал - ему 4 :-((( на бал меньше. ну так . мелочь, а не приятно.Отдельные слова по поводу его численных методов - это правильно, это надо.И многие, кто в свое время это списал на экзамене и забыл - счас не могут сдать ЧМы. А читал он то, что надо. (Правда, то, что он читал, я не знаю, знаюто что он писал :-))RTOS тоже не плохо, и я не считаю, что не надо сдавать тем, кто не ходил(ну я не ходил, и что) главное - есть лекции!
В общем, Богачев - гуд!
Богачев вел у меня семинары и реально научил Си, так что с программами проблем не было до 4 курса. Он человек принципиальный, но все же не злой
Знакомство с этой дискуссией только подтвердило сложившеесяу меня после общения с К.Ю. на 1-2 курсе мнение --- взаимодействиес ним никого не оставляет равнодушным. В нашей группе те, комупрограммирование было интересно / кто умел это делать, стали фанатамиэтого процесса и самого Богачева, а остальные (я в том числе) приобрелиотвращение к программированию, боюсь, на всю оставшуюся жизнь.(Это тенденция, а не строгое утверждение!)
В первый год на VAXах мы, с завистью глядя на другие группы,чуть ли не на каждое занятие приносили "домашние контрольные" ---по 8-12 небольших задач НА БУМАГЕ (есессно, ведь у VAXовнет дисководов :) ) А на занятии, проклиная то и дело виснущуюсистему, забивали одну из них в компьютер и сдавали.(Кстати, ведь бедный К.Ю. действительно ПРОВЕРЯЛ этигоры бумаги!)Потом на зачете по системе начисления штрафных задач, ужеупоминавшейся в дискуссии, у отдельных личностей этих задачвыходило по 20-25 %))). В среднем где-то по 10, а зачета всего 3.НО --- по нескольку раз объявлялась амнистия, отсекающая около половиныдолжников, а оставшиеся 6-7 отправлялись на пересдачу, где безособых проблем сдавали 1-2 задачи кому-нибудь другому.
В 3 семестре зачета не было, но за несдачу задач снимали 1 баллна экзамене. Еще 1 балл снимали за ненаписание 1 задачи в процессесамого экзамена. Но был единственный преподаватель, которыйне придавал этому значения, в результате чего были люди, сдавшиена 5 из 3 и 4 возможных. Ищенко!
А вот в 4 семестре. 2 больших программы на C++ и одна наФортране. В результате у нас _7_ человек отправилось пересдавать наосень. И, бедные, мучаются до сих пор. То аудиторий нет, то Богачева.
Есть такая мысль --- если в журнале стоят двойки в строчку, то этопроблема ученика. А если в столбик --- учителя.
Да нет, я не спорю, Богачев действительно не злой, программированиедействительно преподает хорошо (в нашей новой группе семинарыпо информативности беднее раз в 10, я не шучу), а граждане, имеющиехвосты и жуткий геморрой в зачетную сессию, сами виноваты, нопочему? Почему мы должны такой кровью учиться программироватьна C и C++? Есть масса народу, которому это не нужно, а еслипотом будет нужно для конкретной надобности, так ведь книг по этимязыкам горы. Почему, например, в МГУ не учат водить автомобиль?Или работать с конкретными математическими пакетами --- Maple,Mathematica, Schubert, хотя бы LaTeX (IMHO не менее естественно, чем С).Да, курс программирования нужен многим, кто потом собирается этимзарабатывать/подрабатывать или просто часто использовать, нозачем же так иметь всех?
>осень. И, бедные, мучаются до сих пор. То аудиторий нет, то Богачева.
А сейчас, я так понял, ты на третьем ?
> почему? Почему мы должны такой кровью учиться программировать> на C и C++? Есть масса народу, которому это не нужно, а если> потом будет нужно для конкретной надобности, так ведь книг по этим
А чем его заменить ? Или оформить в виде спецкурса - сугубо добровольно ?Это тебе не американскиеуниверы, где можно на сумму баллов предметы набирать.Вот тебе бы тогда к Рождественскому попасть - красотищща !7 простых задачек на разные методы ЧМ ( начиная с методаполовинного деления ) на весь семестр - и усе.Вроде сейчас это дело пытаются унифицировать - есть некийсписок задачек для первокуров, из которых нужно сделатьстолько-то, и.т.д. Но я так понял - это дело сугубо добровольное(для препода , если лень придумывать задачки ). И каждыйпрепод озадачивает народ по-своему.
Но ведь есть еще и практикум на 3-4 курсах. А там не умеяпрограммировать много не напишешь.
> по 8-12 небольших задач НА БУМАГЕ (есессно, ведь у VAXов
А 4 года назад там емыл еще был. И жилось легче.
> нет дисководов :) ) А на занятии, проклиная то и дело виснущую
Да ну ? Действительно висючей она стала к весне 98 года -что-то там перегревалось. Но за лето пофиксили. Но тогдадействительно было весело. Зачет у КЮБа.. Одна большая задачка на семестр.Хитрый народ сдал заранее, с дискеток, на кафедре, а те, кто заколачивалв VAX , ждали на зачете включения VAXa до 20:00. Некоторыене дождались. А тем, кто дождался, устроилиписьменный зачет, без учета того, кто сколькок тому времени реально продвинулся в написаниизадачки. Те кто были - сдали все.
> систему, забивали одну из них в компьютер и сдавали.> (Кстати, ведь бедный К.Ю. действительно ПРОВЕРЯЛ эти> горы бумаги!)
А как же ! Ведь если не проверять, то можно не найтинеправильно решенную задачку ! А если ее найти,то это уже 1/2 штрафной на зачете ;-)
Насколько мне известно, Е.В. Панкратьев в группах, где он преподаёт,в IV семестре учит студентов работе в TeXе.
По поводу же Богачёва. С моей точки зрения, то, что он делает, абсолютноправильно - по крайней мере с точки зрения выбора языка программированиядля преподавания. Навыки работы с C/C++ будут полезны практическиво всех случаях, от работы с языками систем компьютерной алгебры типа Maple, до низкоуровневого программирования на Ассемблере.
Бессмысленно пытаться научить языку программирования, который будет "нужен всем" напрямую - такого просто не бывает. Даже тотже TeX (к глубокому сожалению) нужен далеко не всем - слишкоммногие готовы довольствоваться сбойным и "глючным" MS Word'ом. Поэтому куда более оправданной является стратегия с преподаваниемC/C++ в I - III семестрах, а далее, уже имея представление опрограммировании, человек сам выбирает, что ему необходимо:Maple, Рефал, TeX или Access, Delphi, WordBasic.
Относительно "системы штрафных задач" - по крайней мере, этообеспечивает равные для всех критерии сдачи зачёта (экзамена).Возможно, правила сложны, но они одинаковы для всех и известныс начала семестра. По поводу же "иметь всех" - не вижу особойразницы между программированием и, к примеру, диф. геометрией илимат. статистикой с точки зрения количества студентов/выпускников,которым "это не нужно". Хотя интересно было бы провести опрос наэту тему (список предметов, выделить те, что вам "не пригодились"(или "не пригодятся"). правда, это потребует возможности вводаболее, чем одного ответа на опрос) - и уже потом обсуждать "ненужность".
> Относительно "системы штрафных задач" - по крайней мере, это> обеспечивает равные для всех критерии сдачи зачёта (экзамена).> Возможно, правила сложны, но они одинаковы для всех и известны> с начала семестра.
Ну, не знаю. У нас эти правила стали известны перед началом зачетов.В семестре предполагалось, видимо, что задачки делать надо.Причем все.
Buhalo писал(а):>> Нет чтобы дать студенту спокойно сдать свою> задачу или написать экзамен, так ведь он будет ходить и шпоры с> подсказками выискивать а ещё есть информация что он взяточки> берёт. Порядка $50 за зачет
Нет чтобы дать студенту спокойно списать свою задачу из учебника. Вы, уважаемый, зачем на мехмат поступили? Можно возмущаться строгостью, несправедливостью, но отслеживанием списывания возмущаться стыдно.
А насчет взяток --- не верю. Это кто-то со злости на трудности с зачетом наговаривает.