Хозяева веганского кафе разрешили детям бегать там голыми и испражняться на пол
Посетители веганского кафе в Мемфисе, штат Теннесси, обрушились на него с критикой из-за того, что владельцы разрешили своим детям бегать голыми по заведению и испражняться на пол.
Посетитель рассказал, что ребёнок "бегал в обнажённом виде и какал на пол".
После чего в отзывах о заведении посыпались аналогичные жалобы. Одна из посетителей написала, что голый мальчик наклонялся перед ней, чтобы показать свои ягодицы.
Владельцы ресторана посоветовали своим гостям больше не приходить в кафе, если их что-то не устраивает.
У них санитарным надзором никто не занимается? Просто жалобу саннадзор и их закроют.
педофилы-копрофаги открыли кафе по интересам
Это ж как изгаляться-то можно!
Звонят тебе в кафеху разъяренные посетители, мол тут голые пиздюки все обосрали, жене хуй показали, мой соевый стейк недожарен!
А ты такой - успокойтесь, эта агрессия свойственна только тем кто мясо ест, вы же не едите мясо, вы ведь не один из этих, мммм?
И звонящий такой сразу стушевался, о боже, разумеется нет, вы совершенно правы сэр.
Зато мужчины в длинных пальто на голо тело, в очках и с усами, несколько активизировались и зачастили в кафе.
Я бы и без лишних советов в такое кафе больше не приходил
То есть посетители кафе для ебанутых возмущаются что его владельцы ебанутые? Я всё правильно понял?
Значит кафе-обсиральню можно, типа "Не нравится - не ходите к нам", а кафе, где можно курить - нельзя. А вот с хуя ли? "Не нравится табачный дым - нахуй"
Американские веганы - это аналоги наших цыган?
Тенденция мира - чем ты ебанутее, тем у тебя больше прав и привилегий.
Нашёл их на гугл-картах.
Аналог "Санпэпид" должен заинтересоваться.
Все веганы долбаебы! У меня соседка такая же, ходит с растениями разговаривает и с деревьями обнимается.
Ну если она голой бегать будет, то я как бы не против.
таких только отстреливать.
старшенькая тоже голяком по залу бегает?
Веганы в собственном соку. )
думаю СЭС (или как у них там подобная контора называется) поможет владельцам избавиться от посетителей в принципе
про сранье на пол придумали русские, в оригинале ребенок бегал голый по кафе и показал посетителю жопу, всё. это в лайфе, видать, на пол испражняются, вот и попутали.
кафе позиционирует себя как семейное, в которое можно прийти с маленькими детьми и не париться, что они ведут себя как маленькие дети, а сидеть и спокойно жрать свой салат в доброжелательной атмосфере, где всем пофиг на твоего бегающего голожопого тугосерю. это как клуб для курящих, только для родителей. странно приходить в специально отведенное место и жаловаться на дым/детей.
привет всем, кто что-то прохуесосил семью на фото, вы обосрались на пол вместе с лайфом.
@moderator, прошу рассмотреть пруф.
Сегодня веган - завтра животное.
Тут какбэ у новости и вторая сторона есть.http://www.fox13memphis.com/top-stories/memphis-cafe-fires-back-at-customer-who-complained-about-naked-child/552571176 И да, прежде чем судить, стоит взглянуть на то или иное событие с разных сторон.
Мальчик - это тот, что в кепке? Остальные вроде все девочки.
Если на фото семья этих веганов,то где здесь мальчик?Тот что по старше или это тот что в юбке?
Да хрен с ними кто разрешил, но беда в том, что нашлись те, кто не отказался от того, чтобы раздеть своего ребенка в кафе до гола и не смущаться от того, что он какулит на пол в то время, как ты заправляешь сэндвич и прихлебываешь капуччино, збс короче =))
как то на дикий вброс похоже. еще и без источника
А почему такой акцент на том, что ресторан веганский? То есть типа если бы голый мальчик бегал и срал в обычном ресторане, это было бы нормально?))
хозяева и их дети пережрали лебеды.
Вывеска на этом кафе:
"Что естественно, то не безобразно."
Я на фото только одного мальчика заметил, и если бы он мне стал показывать свою жопу я бы тоже написал жалобу! вилкой на этой же жопе.
Это какой то совершенно новый уровень дерьма, к которому не каждый веган готов!
А я считаю что пусть так и делают. Чем больше людей самостоятельно увидят это безумие, тем лучше.
Их же кафе. Что хотят, то и делают. Не нравится - не ходи. В конце концов, их помещение, их деньги, их риски.
собственно, это все, что нужно знать о веганах
Ну я бы знаете, ходил бы туда по пьяне. Веган не обязательно не алкоголик верно?
Это ещё раз доказывает, что веганы - ебанутые.
Абсолютно закономерно для живых существ, которых их растительный рацион характеризует больше, чем личные достижения.
Ипанько, подай ватрушку.
Ну и кого тут не устраивает совковый общепит? У нас хотя бы не какают. по крайней мере публично.
Кстати, это на самом деле фишка такая. Потому что город Мемфис назван в честь древней столицы Египта. Ну, там пирамиды. Вот дети и оставляют свои пирамидки. Просто не совсем очевидный смысл.
Cейчас бы верить в высеры псевдо-СМИ - Лайфу. А хомячки, я смотрю, довольны. Строчат комментарии смешные, ловят плюсы. Плевать что текст выдумал очередной идиот-журналюга ради хайпа и разбрызганного вентилятором говна.
YouTube могут заблокировать в ближайшее время, предупредили в Госдуме
Замглавы комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиями и связи Антон Горелкин не исключает, что блокировка YouTube может произойти в ближайшее время в том случае, если видеохостинг не выполнит законные требования Роскомнадзора.
"Решительность государства в вопросе блокировки Instagram — это четкий сигнал: то же самое в ближайшее время может случиться с YouTube, если видеохостинг продолжит выступать орудием в информационной войне. Платформа делает это неприкрыто и, очевидно, по команде владельцев", — написал Горелкин в своем телеграм-канале.
По его словам, все юридические основания для ограничения доступа к платформе у Роскомнадзора есть.
"Список нарушений очень внушительный. Перечислю лишь основные: не удален 2501 материал противозаконной и деструктивной направленности, проигнорированы требования РКН удалить 2387 материалов с недостоверной информацией о спецоперации в Донбассе, практически в постоянном режиме осуществляется цензура в отношении российских пользователей и российских СМИ", — добавил парламентарий.
Бодипозитивной феминистке не нравится правда
Активисты-веганы устроили акцию в KFC
Звук стоит чуть убавить.
Активисты-веганы проникли на бойню и чуть не задушили самих себя
Лето 2019 года, США. Веганы решили вломиться на территорию птицефабрики и спасти утят от жестокого обращения, попутно приковав себя к механизмам ради привлечения внимания общественности. Однако что-то пошло не так и одному азиату 'чуть не оторвало голову' (как кричали заголовки газет) хотя скорее всего он отделался лишь испугом.
Также они украли 32 утят, чтобы они отнести их. к ветеринарам
Коронавирус на авианосце США: уволен капитан, просивший об экстренной помощи
"Военно-морские силы США уволили капитана авианосца "Теодор Рузвельт" Бретта Крозьера, который написал в Пентагон рапорт с просьбой оказать экстренную помощь экипажу корабля в связи со вспышкой коронавируса.
Исполняющий обязанности министра ВМС США Томас Модли заявил пресс-конференции в Вашингтоне, что капитан "поднял тревогу без причин"."
"Капитан "Рузвельта" предлагал эвакуировать большую часть из 4 тыс. членов экипажа авианосца и оставить на борту лишь 40-50 человек, которые смогут поддерживать работу атомного реактора, провести дезинфекцию и обеспечить безопасность судна.
В среду ВМС США сообщили, что с борта сняты 1000 членов экипажа, и эвакуация продолжается."
Капитана уволили, но эвакуация идет - мне одному это кажнтся лицемерием и наплевательским отношением к морякам?
Родители-веганы заморили голодом полуторагодовалого ребенка
Родители-веганы в США заморили голодом ребенка, сообщает издание The Sun. Мальчик умер из-за неправильного и недостаточного питания — взрослые посадили его на сыроедение. Мать — убежденная веганка, поэтому в ее молоке нет всех необходимых питательных веществ. К концу своей короткой жизни полуторагодовалый ребенок весил, как дети семимесячного возраста.
The Mirror уточняет, что к моменту смерти ребенок не ел уже неделю. Но мама решила, что у него режутся зубы и не стала обращаться к врачам.
В семье веганов из Флориды еще трое детей: трех, пяти и 11 лет. После их осмотра медиками выяснилось, что у всех наблюдается недостаточная масса тела, желтушность и кариес. Все они питались весьма скудным набором продуктов: морковью, бананами, манго и авокадо.
Супруги-веганы Райан и Шейла О’Лири арестованы и обвиняются в жестоком обращении с детьми и непредумышленном убийстве.
Ранее сообщалось о том, что отец-веган из Мытищ выкрал ребенка у матери и довел ребенка до истощения.
Джон Нэш: безумно гениальный, гениально безумный. Нобелевский лауреат с шизофренией
Не секрет что во всем мире господствуют, так называемые, доминирующие стратегии поведения. То есть те, в которых человеку максимально удобно диктовать СВОИ условия, и все мы, почему то не понимаем, то живем во времена, когда исповедовать их означает изначальный проигрыш нас самих, и в классе игр, диктуемых временем, выигрывают или все или никто. А о человеке, который математически точно доказал это, по-своему победил шизофрению и получил Нобелевскую премию у нас и пойдет речь.
Джон Нэш родился в 1928 году в строгой протестантской семье. Отец – инженер, мама – учительница. В школе будущий гений учится средне, точные науки не нравились (внезапно!) их здесь преподавали безумно скучно, а ведь именно математика самая остроумная наука! У учителей Джонни имеет не хорошую славу из-за тяжелого и вздорного характера. Далее поступление в институт Карнеги и после некоторых колебаний выбор предмета изучения пал на математику, а спустя некоторое время учителя недоумевают: ЗА ЧТО ЭТОМУ АБОЛТУСУ ДАН ТАКОЙ УДИВИТЕЛЬНЫЙ ДАР? Цену, которого он и знать не хочет! И в 1948 окончив институт, Нэш поступает в Принстонский университет с коротким рекомендательным письмом из института: «Он — гений математики».
Нэш - выпускник Принстонского университетаТам ему в руки попадает книга Неймана и Моргенштерна …она так сильно возбудила его воображения, что уже вся его комната, словно нотными закорючками, покрывается волнами бесконечных цифр и формул, увлекая, как кажется в смертоносные глубины на самое дно…в теорию игр. Авторы книги математически доказывают наличие игр с нулевой суммой, в которых победа в одной стороны означает проигрыш другой из-за сшибки интересов. Система не выходит из равновесия из-за правил, например футболисты не расстреляют друг друга для победы.А Нэш, в 1953 году, публикует 4 революционные работы, в которых представлен глубочайший анализ новейшего класса игр, в которых все участники одновременно или выигрывают, или проигрывают - игры с ненулевой суммой. Он доказал, что любой конфликт можно свести к особой логике, при которой игрокам не выгодно соперничать, а выгодно действовать в контексте выгоды для себя и всех остальных участников игры и это состояние стабильно. Это и есть знаменитое равновесие Нэша.
Шашки, футбол и т.п. отличные примеры игр с нулевой суммой. Один выиграл - значит другой проиграл.Но вот на дворе 1959 год, Джон Нэш приходит в институт, держа в руках свежий номер New York Times, и говорит коллегам, что заметка в углу первой полосы содержит странное, но на 100% зашифрованное послание, расшифровать которое может только он. Коллеги воспринимают это как шутку, но официальные лица отреагировали на его письма более чем быстро, учитывай глобальную охоту за советскими шпионами. И вот он уже работает консультантом на крупнейший мозговой центр США времен холодной войны - корпорация RAND.
Нэш продолжает писать блестящие статьи, посвящённые самым сложным математическим изыскам – дифференциальным уравнениям, геометрии, теории игр и т.д. Ему пророчится кресло самого молодого профессора университета, однако на это сообщение маэстро реагирует странно, отвечая на полном серьезе, что его ждет трон императора Антарктики. Через месяц заявление о принадлежности к Вселенскому духовенству и побеги с лекций, указывая на сидящих в аудитории коммунистов – подпольщиков. И голоса…постоянные голоса в голове! Жена Алисия жалуется, что её муж по ночам говорит с пустым креслом и множество других причуд похожих на сон или бред. И вот в 1961 году жена и мать принимают решение подвергнуть ученого курсу инсулиновой терапии в клинике Нью-Джерси…помогло. После выписки коллеги из университета предложили ему работу исследователя, при условии добровольных встреч с психиатором и приему лекарств.
Джон Нэш с женой АлисиейНо в какой-то момент Нэш наотрез отказывается принимать лекарства из-за того что они «сушат его мозг». И шизофрения снова завладевают им. Снова загадочные письма, сумасшедшие звонки и госпитализация…и в следующие 30 лет великий гений не напишет ни одной научной статьи. Многие считали, что Нэш умер или ему провели лоботомию, и он потерял все, работу, звания, друзей, курсируя из одной психиатрической клиники в другую. Жена Алисия, не выдержав груза неадекватности, разводится с ним в 1963 году. А тем временем его имя гремит на весь научный мир: теория равновесия, теорема Нэша-Де Джорджи, и другие работы, которые со временем нашли применение в экономике, бизнесе, геометрии, в компьютерных разработках.
Но самое большое чудо Джона Нэша - это возвращение из бездн тотально неизлечимой шизофрении в восьмидесятых годах, даже не избавляясь от нее и не принимая лекарств. Но сам его мозг научился «не замечать» недуг, и похоже именно там скрыт ответ, как жить в равновесии со своим безумием. И вот в 1994 году, в возрасте 66 лет Нэш уже получает эту забавную для него награду – Нобелевку по экономике «За анализ равновесия в теории некооперативных игр», но без классической лекции лауреата в Стокгольме за склонность к экстравагантным выходкам. А в 2001 году, Джон Нэш и Алисия вновь поженились.
Ну и нельзя не упомянуть прекрасный фильм 2001 года, снятый по мотивам его биографииСкончался Нэш в 2015 году, а автомобильной аварии успев получить в этом же году Абелевскую премию – высшую награды для математика, за вклад в теорию нелинейных дифференциальных уравнений.
P.S. статья получилась не слишком биографическая, скорее хотелось рассказать про уникальность этого человека, чем его жизнь или заслуги.
Вещал Sklef! Подписывайтесь, если вам нравится читать про интересных людей и научные достижения!Источник: канал на Яндекс.Дзене
Общение с веганами в Торонто
На прошлой неделе казалось, что только ленивый ресурс не перепостил новость, как в Торонто веганы устроили акцию напротив ресторана Антлер, владелец которого “в прямом эфире” начал резать мясо прямо за окном перед демонстрантами. Поскольку я как раз проживаю в Торонто, а тема резонансная, я решил воспользоваться возможностью и пообщаться с теми самыми активистами. Мой пост ниже о том, что из этого получилось.
Ссылки на канадские посты на Пикабу я сортирую и собираю в содержание на этой странице.
Дисклеймер: я не являюсь ни веганом, ни вегетарианцем, но вопрос интересный, и в кругу друзей и знакомых мы не раз обсуждали эту тему. Над веганами, а особенно над навязчивыми веганами, принято посмеиваться, но мне не слишком нравятся посмеивающиеся беседы, я считаю, что у людей должна быть возможность высказаться и аргументировать позицию, а это осуществимо только при спокойном диалоге. И второе, мы с женой не так давно переехали в Торонто, и я пока что смотрю на всё полными любопытства глазами, пытаясь разобраться, как работает канадское общество, а веганы и подобные акции являются как раз его частью.
Сначала я сомневался, что кто-то вообще придёт, потому что погода 31 марта 2018 (три дня назад) выдалась неприятная, моросил бесконечный прохладный дождь, а с фейсбука пропало объявление о проведении новой акции. Но как только показалась дорога перед рестораном, сомнения отпали. Для передачи обстановки сразу свежее видео:
“Что мы хотим? — Свободу животным! Когда мы хотим этого? — Сейчас!”
“Нет оправдания издевательствам над животными! Никогда не будет оправдания издевательствам над животными!”
“Их тела — не наши! Их жизни — не наши! Их плоть — не наша! Их дети — не наши!”
“Это не еда — это насилие!”
Подходя, я поинтересовался у полицейских, почему они там стоят, имеется ли такое требование, чтобы демонстрации проводились с полицией. Они мне ответили, что это необязательно, полиция иногда бывает, иногда нет. Как я позже услышал, организатор акции специально вызвала полицию для сопровождения мероприятия, так как получила множество угроз в свой адрес. У полицейских было весёлое настроение, было заметно, что их забавляет происходящее, и они явно не на стороне людей с транспарантами.
Это Марни Югар (Marni Ugar), организатор и идейный вдохновитель протеста. Я поговорил с ней и её знакомой Джакинтой МакДоннел (Jacinta McDonnel), с которой они до этого уже участвовали в совместных акциях. Полностью занять Марни было сложно, потому что репортёров с разных каналов пришло много, а я то просто “мимо проходил”, но кое-что я успел спросить. Буду формулировать вопросы и ответы, а под ними иногда буду оставлять свой комментарий курсивом. Это не прямая речь, пересказываю по памяти и записям. Повторюсь, я не пытался настаивать на чём-то, а просто хотел лучше понять позицию веганов.
Я: Против чего именно вы протестуете сегодня? Против выращивания животных в плохих условиях или против любого убийства животных, или против чего-то ещё?
МЮ: Мы протестуем против убийства животных вообще, и в частности против употребления мяса, любого мяса, не важно, где и как оно выращено. Мы считаем, что люди не должны употреблять животных в пищу.
Я: Непонятно, почему вы выбрали именно ресторан, почему не какую-нибудь ферму, где убивается много животных?
МЮ: Я живу в этом районе, и у нас здесь нет ферм. Я беспокоюсь о том, что находится рядом со мной, я чувствую ответственность за свой район.
Я: Почему же вы не пошли с протестом в Макдоналдс, который продаёт много мяса по всему миру?
МЮ: Многие люди считают, что питаться в Макдоналдсе вредно, у Макдоналдсов в целом плохая репутация. Другими словами, люди и так уже настроены негативно по отношению к фаст-фуду, а вот частные рестораны наоборот имеют положительный ореол, считается, что там полезная и хорошая еда, и мы решили разрушить этот образ.
Я: Хорошо, но почему тогда именно этот ресторан? Я видел вон там по дороге, через несколько зданий отсюда, мясную лавку, они продают много мяса населению, наверное, намного больше, чем это может сделать ресторан.
МЮ: Всё началось с того, что “Антлер” разместил перед своим входом рекламную доску с надписью мелом “Оленина — это новая капуста” (Venison is the new kale), это было отвратительно, и я поняла, что это перебор. Это происходило прямо в моём районе, и смириться с этим было невозможно. Тогда мы устроили первую акцию.
[Мой комментарий: это замечательные ответы, они замечательны в первую очередь тем, что в них просвечивают идеалистические ценности канадского общества, безотносительно веганства, с которым я не согласен. Человек увидел проблему в своём собственном районе, которая касалась именно его, и решил бороться с ней. Я представляю, что человек, столкнувшись с проблемой плохих дорог у себя рядом с домом, или сомнительных компашек, пьющих пиво у себя рядом с домом, грязи рядом с домом, я не знаю, бродячих кошек у себя рядом с домом, не остаётся равнодушным, не терпит, а начинает искать правомерное решение и требовать изменений. Пусть в данном случае я не согласен с самой проблемой, но активный порыв что-то исправить заслуживает высокой оценки.]
Я: Вы хотели добиться того, чтобы в ресторане что-то поменялось, чтобы владелец прислушался к вам, возможно, сократил меню, или чтобы посещаемость ресторана упала. Но вас разве не смущает, что благодаря вашей акции вы добились прямо противоположного, сделав “Антлеру” грандиозную бесплатную рекламу? Насколько я читал, ресторан уже ломится от онлайн заказов, все столики забронированы на много дней вперёд.
МЮ: Мы хотели чтобы что-то поменялось в этом ресторане, но также мы хотели изменить общественное мнение о ресторанах вообще и привлечь в свои ряды больше людей. То, что произошло, я оцениваю как феноменальный успех. Да, конкретно в этот ресторан многие забронировали себе места, но наше дело чрезвычайно выросло, протест перешёл в новую стадию. Ресторан сейчас остаётся как точка приложения сил, но по большому счёту на него уже плевать, в скором времени все забудут про Антлер. Про нас написали по всему миру, само слово “веган” многократно прозвучало по всему миру. Конечно, на нас обрушилось море негатива, но с несогласными мы ничего не можем поделать, зато о нас также просто узнало много людей, и кто-то из них заинтересовался нашим движением. Не страшно, что нас ругают, чем больше нас ругают, тем больше людей про нас узнаёт.
[Мой комментарий: неожиданный поворот, да? Не знаю, как вы, я вижу в этом смысл. Есть такое выражение, negative publicity (негативная известность в СМИ), если это случается с каким-то продуктом, то вряд ли можно ждать, что его начнут раскупать, скорее он наоборот загнётся. Но если это случается с общественными явлениями, то они растут и множатся, вспомните товарища с руками-базуками, сколько его ругали и потешались, а подписчики в его инстаграмме только увеличивались.]
Дальше я уже не мог разговаривать с Марни, её забрали журналисты. Кое-что я снял на телефон, для примера, если понимаете английский, то можно посмотреть фрагменты двух интервью с ней, я собрал в отдельный видеоролик. Забавно, что в промежутке между интервью мимо прошла женщина, возмущаясь нападением веганов на “локальный бизнес” и объясняя, что это вопрос этики, и что они тем самым отторгают от себя “нормальных” веганов. Кстати, периодически из проезжающих машин раздавались крики: “Я ем мясо. ”
Вкратце, вопросы и ответы из видео были следующие:
Вопрос: Почему вы не даёте людям есть мясо, это же нормально?
МЮ: В этом нет ничего нормального. Вы едите говядину, но это ничем не отличается от того, чтобы есть собак. Если бы люди здесь готовили собак, то был бы всеобщий протест, но собака ничем не отличается от оленя или кабана, это одинаково умные животные, которые просто хотят жить.
[Мой комментарий: отсылка Марни к сравнению любого мяса с собачьим была её частым аргументом, и на этот вопрос не так легко ответить (репортёр не смог, только вспомнил про Южную Корею). Я думаю, что собаки в нашем обществе близко связаны с людьми, и обычно тяжело представить, чтобы мы их ели, то есть они же “наши родные и близкие”, дико есть близких и родных. Я могу ошибиться, но при избытке мяса в разных обществах люди обычно разделяют “близких животных”, которых они не едят, и “животных на убой”, которые растут где-то в стае-стаде. Например, в Казахстане, насколько мне известно, скаковых лошадей нормальные люди есть не будут, потому что у вас же личные отношения с вашим скакуном, как можно его съесть, но при этом вообще лошадиное мясо популярно. Если кто-то разбирается в этом вопросе глубже, то буду признателен, если поправите меня и напишите, что думаете по этому поводу. Кстати, я был удивлён, когда узнал, что в Австралии активно едят кенгурятину. По-моему, кенгуру внешне довольно сильно напоминают людей, особенно когда они стоят прямо, кажется несколько каннибалистичным их есть после этого.]
Надпись на плакате: "Как можно любить одних, но есть других?"
Вопрос: Почему вы не даёте людям самим выбирать?
МЮ: А какой выбор есть у животных? Вы не оставляете им выбора, а говорить и протестовать они не умеют.
Вопрос: Человечество всегда ело животных, это же ненормально прекращать?
МЮ: Человечество меняется, недавно оно жило без мобильных телефонов, а сейчас представить не может, как без них прожить.
Вопрос: Почему вы такие агрессивные, никто же не саботирует ваши веганские рестораны?
МЮ: А почему кто-то должен? За что вообще можно предъявить претензии веганским ресторанам, мы никому не причиняем страдания. У растений нет развитой нервной системы, поэтому их гибель не идёт ни в какое сравнение с животными.
Вопрос: Но в растениях живут насекомые, вы убиваете растения, а насекомые потом умирают.
МЮ: Животные точно также едят растения, в них живут насекомые, поэтому если вы убиваете животных, то вы убиваете и животных, и растения. Но в любом случае, если вы убиваете только растения, то вы наносите меньший вред. Я живу, и мне приходится есть хотя бы что-то, иначе бы я просто умерла.
[Мой комментарий: я недостаточно подкован для ответа на этот вопрос, но российский антрополог Станислав Дробышевский в одном из своих интервью отметил, что сельское хозяйство без животноводства представляет собой значительную угрозу для жизни животных вообще, потому что при обработке полей для целенаправленного выращивания культур погибает большое множество мелких луговых животных, лишающихся природной среды обитания: кроты, мыши, насекомые, большая часть экосистемы, причём их гибнет численно намного больше, чем мы видим крупных животных. Помимо этого под земледелие необходимо было бы вырубить значительное количество лесов, что ударило бы по кислороду планеты. Было бы интересно услышать подробнее специалистов на эту тему.]
Такая же надпись: "Как можно любить одних, но есть других?"
Дальше я стал разговаривать с Джакинтой МакДоннел, знакомой Марни, которая регулярно участвует в акциях. Джакинте я задал много уточняющих вопросов, и в деталях я вижу, что её представления расходятся с моим пониманием реальности. Хотя это и не означает, что все веганы думают точно также — как я понял, у веганов нет полного согласия по всем аспектам.
Я: Вы полагаете, что употреблять животных в пищу недопустимо. Но ведь животные едят животных, а мы являемся частью животного мира, почему мы не можем?
ДМ: Но мы не являемся частью животного мира.
ДМ: Мы отличаемся от животных, и мы давно уже не живём в животном мире. Мы живём в рукотворной среде, и потребление мяса для людей необязательно, мы прекрасно можем обойтись без него.
Я: Вы против употребления мяса, но как насчёт употребления молока?
ДМ: Молоко нельзя употреблять, потому что люди искусственно оплодотворяют животных, чтобы те производили молоко. Получается, происходит тотальное изнасилование животных. Кроме того, их молоко предназначается детёнышам животных, но его забирают люди.
Я: Многие слышали о том, что коров необходимо доить, иначе они будут болеть.
ДМ: Да, но вместо того, чтобы отдавать это молоко людям, корова могла бы кормить телёнка. Без осеменения это не работает.
Я: Как насчёт одежды, я так понимаю, что вы против использования шкур и меха животных. Вы предпочитаете синтетику?
ДМ: Так и есть.
Я: Но ведь синтетика намного хуже перерабатывается. Это не экологично и загрязняет планету.
ДМ: Я не думаю, что наличие животноводческих ферм вредит меньше. Даже одна ферма с животными значительно загрязняет окружающую среду.
Я: Если представить, что люди перестанут доить коров, есть говядину и использовать шкуры коров, то коровы человечеству станут не нужны. Коровы вряд ли выживут в дикой природе, им нужен человек, чтобы заботиться о них. Получается, если мы перестанем пользоваться коровами, то 99% из них умрёт, наступит геноцид коров. Разве это лучше, чем если бы они жили?
ДМ: Я думаю, это лучше. Мы не должны выращивать, есть и убивать коров.
[Мой комментарий: гугл подсказывает, что фермы действительно производят большое количество отбросов. Опять же, я не специалист, но мне кажется, что органические отбросы легче перерабатывать, а также переиспользовать в промышленности и агробизнесе. Как я понимаю, в настоящее время это является проблемой, но помимо вымирания коров и другого скота могут быть более рациональные решения, если заниматься вопросами переработки. Кстати, насчёт молока, я думаю, что многие люди не знают, что коровы действительно не дают молока, если не рожают телят, но “изнасилование коров”, конечно, перевёрнуто с ног на голову, какое может быть изнасилование, если коровы от этого не страдают.]
Надпись на центральном белом плакате: "Мы все плакали, когда мать Бемби умерла". Недавно на Пикабу была история, как одна девочка, папа которой был охотником, не заплакала при просмотре мультфильма, и её родителей вызвали в школу, обеспокоившись, всё ли хорошо в семье.
Я: Обычно отмечается, что коровы в частности и животные вообще не понимают концепции смерти, у них, в отличие от людей, отсутствует абстрактное мышление. В этом смысле нет большой разницы, когда и отчего именно они умрут.
ДМ: Это ошибочное представление. Были проведены исследования, в которых было наглядно показано, что животные понимают смерть, когда видят, что происходит с их соплеменниками.
Я: Если оставить животных доживать до старости, то они же всё равно умрут, причём их смерть будет куда как более болезненной, нежели если их пристрелит, например, охотник, или они будут убиты на ферме. Люди, как правило, убивают животных быстро, а смерть от старости или от хищников мучительна. Медведь разрывает животное на части, оно испытывает боль и ужас, и может пройти много часов, пока оно умрёт. А, прожив слишком долго, животные будут умирать, например, рака, что едва ли лучше.
ДМ: От рака? Я не думаю, что у животных будет рак.
[Мой комментарий: не говоря о том, что рак животных, безусловно, стороной не обходит, вопрос и ответ получились неполные. Я хотел указать на то, что у животных нет как такового смысла жизни, поскольку они не осознают концепцию времени, изменения во времени и смерти, получается, что они живут, в полном понимании слова, одним днём, и коль скоро этот день рано или поздно закончится, для них самих это не так уж важно, когда именно. Намного гуманнее избегать мучительной смерти животного, чем смерти животных как таковой, которая неизбежна. Но это трудно сформулировать в диалоге. Мне показалось, что многие веганы избегают мысли о том, что животные в любом случае умрут, а ведь это фундаментальный вопрос. Я понял, что чтобы коровы не гибли, нужно чтобы они не рождались, но не понимаю, чем для оленя лучше, что его съест медведь, а не я, если это не затрагивает вопрос популяции оленей.]
Я: Большое неприятие вызывает решение выбрать мишенью протеста отдельный ресторан, не правительственное учреждение, которое принимает и устанавливает глобальные правила, а небольшой частный ресторан, который ничего не нарушает. Пусть это принесло ему бонусы, а не минусы, но само намерение загнобить отдельное частное учреждение напоминает, например, желание загнобить отдельного ученика в школе, просто потому, что какой-то группе других учеников он не нравится. Что вы скажете на это?
ДМ: Меня гнобили два года подряд в старших классах, и я знаю, что это такое. То, что происходит здесь, никаким образом это не напоминает, обрати внимание: люди поют, они стоят и поют, они борются за правду. Здесь нет гнобления. Но мы занимаемся не только рестораном, мы выступаем и перед правительством на других акциях.
Я: Вы перекрыли вид на окно ресторана, потенциально это могло бы ему мешать.
ДМ: Не нужно воспринимать это как “мы” против “ресторана”. Воспринимай это как “животные” против “ресторана”. Представь, что в ресторане насиловали бы детей, что бы ты ответил на это?
Я: Насилие над детьми запрещено законом, но ресторан не делает ничего противозаконного.
ДМ: Точно также противозаконным должно стать убийство животных. Мы верим, что законы неправильные. Когда-то рабство было легальным, мы сейчас имеем дело с точно таким же вопросом: убийство животных легально, но неправильно.
Я: Представьте, что кому-то из “мясоедов” не понравились ваши демонстрации, и они начнут устраивать ответные демонстрации. Будут стоять перед вашим офисом, перед вашим частным домом с плакатами или на той стороне дороги. Как вы будете реагировать? Они будут полагать, что они правы.
ДМ: Хм, я не знаю, что на это ответить. Я надеюсь, что люди будут действовать, исходя из логики и здравого смысла. Я верю, что люди злятся, потому что в глубине души они знают, что ошибаются.
[Мой комментарий: здесь я тоже не вполне удовлетворён ответом. Мне кажется сомнительным, что демонстрация физически мешает ресторану, закрывая его окна и обзор на него с улицы, тем более, что это “борьба” теперь не столько с отдельно взятым рестораном, а “решение глобальных вопросов”. Но канадские законы позволяют, наверное, так как улица — это общественное место. С другой стороны, возможно, есть дополнительные механизмы, которые владелец ресторана может включить, чтобы избавиться от проблемы. Например, в канадском уголовном кодексе есть статья, запрещающая навязываться к людям, которые не желают общения с субъектом. Это не совсем тоже самое, но, возможно, защиту может потребовать и организация (ресторан) или как минимум владелец ресторана, но владелец “Антлера”, насколько знаю, пока не предпринимал никаких юридических шагов, поэтому не исключено, что его всё устраивает.]
Я: У меня ещё есть пара вопросов. Ок, я понял идею про высоко развитую нервную систему животных, но как насчёт того, чтобы есть животных попроще? Можно ли есть моллюсков, например? Там, грубо говоря, один мускул и две створки, они вообще ничего не понимают.
ДМ: Я думаю, что есть такие веганы, которые считают, что это допустимо. Вообще, есть разные определения того, что значит быть веганом, у нас нет единой позиции. Я для себя вывела простое правило, не есть ничего того, что имеет животное происхождение. Я не ем ни животных, ни мёд, ни яица, это просто мой выбор. Для меня это всё жизнь.
Я: Как насчёт грибов? Грибы — это не растения и не животные.
ДМ: Я не думаю, что есть что-то предосудительное в поедании грибов. Когда срезаешь гриб, то ощущения между тем, чтобы порезать гриб и порезать свинью, совсем разные. Грибы ничего не чувствуют, для меня граница проходит именно здесь.
Я: А что бы вы делали с разными мерзкими существами? Скажем, тараканами или клопами.
ДМ: Если они могут причинить вред здоровью человека, то нужно защищаться. Но клопы не несут серьёзного вреда здоровья. С клопами всё сложно. Я бы избавлялась от них, ведь они могут пробраться к соседям.
На этом наши диалоги на тот день закончились. Честно говоря, я не понял логику уничтожения клопов, но это уже мелочи, общая позиция состоит в том, что крупные животные страдают и хотят жить, а люди убивают их, хотя легко могли бы обойтись без мяса, но меня это пока не убедило.
Во-первых, я не согласен с тем, что люди не являются частью животного мира, напротив, мне думается, что чем дальше мы удаляемся от него, тем ниже качество жизни становится у человечества. Трудно поспорить, что в человеческой физиологии заложена потребность двигаться, испытывать физические нагрузки, дышать свежим воздухом и так далее, и чем больше люди отгораживаются от этого, тем им становится хуже. Затворничество в офисах, режим жизни “проснулся, сел в транспорт, сел на стул, просидел до вечера, сел в транспорт, лёг спать” и получение “свежести воздуха” в основном из кондиционеров едва ли покрывает наши, людские, потребности. Поглощение и переваривание мяса представляется мне такой же частью людской природы, которая формировалась десятками тысяч лет и более, и массовый отказ от мяса, как мне кажется, может привести к неким неизвестным глобальным страданиям человечества.
Во-вторых, как я понял, действительно стоит проблема переработки отходов ферм, но само по себе же это не означает, что нужно отказаться от животноводства; это как со свалками, нужно заниматься правильной утилизацией отходов. Другое дело, что было бы интересно прочитать и посчитать настоящие достоверные данные, что причиняет условно больше вреда, животноводство или аграрные работы. Гугл подсказывает что-то на эту тему, но я даже не уверен, каким источникам по теме можно доверять.
Наконец, в-третьих, веганская деятельность движима во многом эмпатией к животным, и я понимаю и частично разделяю эту эмпатию. Когда животные замечают, что им грозит опасность, они испытывают ужас, и животные зачастую не такие уж дураки. У меня за мою жизнь обитали дома несколько собак и кошек, и почти любой владелец питомцев подтвердит, что кошки и собаки неплохо соображают и испытывают широкую гамму чувств и состояний: радости, вины, хитрости, страха, обиды, ревности. Но смерть неизбежна, и, как я отметил выше, животные не понимают абстрактную концепцию смерти, их не может угнетать мысль, что они сейчас живут на ферме, а завтра их отведут на скотобойню. Как бы это банально ни звучало, смерть такая же часть жизни, и если бы животные не погибали на скотобойне, они всё равно бы умирали, допустим, от старости, но я бы с большим удовольствием покупал мясо, понимая, что забитое животное испытало минимум страданий во время жизни и в момент смерти.
Бессмысленные убийства и бессмысленные страдания вызывают отклик в обществе. Я за максимальное уменьшение страданий, не считаю, что цирк с дикими животными это круто, если только там не собачки, которым и без того нравится прыгать и бегать. Туда же и зоопарки с клетушками, в 21 веке это недалеко ушло от живодёрства, не говоря уже про контактные зоопарки. Кажется, многие люди вообще не понимают, что для диких животных в “контактных зоопарках” непрекращающийся стресс, когда их тискают сотни неизвестных рук. Я буду рад, если стандарты по содержанию животных станут более строгими, можно погуглить battery farming (клеточное звероводство), обычно производит тяжёлое впечатление: от рождения до смерти животное почти без движения проводит в клетке, это неестественно для него.
Над веганами принято смеяться, и я воспринимаю веганство как своего рода экстремизм, но полагаю, что смеяться здесь не над чем, веганы — это чувствительные люди с повышенной эмпатией к животным. Я думаю, что они заблуждаются насчёт мясоедения и идут против природы, но я буду только рад, если благодаря им прикроются контактные зоопарки, поменяется облик обычных зоопарков, а животные на фермах будут содержаться в лучших условиях, проживая приятную жизнь и принимая лёгкую смерть.
Пишите, что думаете. Если вы веган, буду рад услышать ваше мнение на мои оставшиеся открытыми реплики, если вы не веган, напишите, в чём не согласны со мной. Заодно ставьте плюсик и подписывайтесь на мой профиль в Пикабу, пока есть энтузиазм, планирую делиться канадскими впечатлениями, есть о чём рассказывать. Ссылки на все посты про Канаду с разбивкой содержания на темы собираю на специальной странице.