"ЕСЛИ БЫ Я ОСТАЛСЯ ВО МХАТЕ -- МЕНЯ БЫ УЖЕ НЕ БЫЛО В ЖИВЫХ"
С актером и режиссером Всеволодом Шиловским, народным артистом СССР ("Военно-полевой роман", "Влюблен по собственному желанию", "Интердевочка", "Звезда пленительного счастья","Блуждающие звезды". "Линия смерти", "Приговор" и многие другие фильмы), читатель уже встречался на страницах "Сегодня". Но в этот раз, встретившись на Международном детском кинофестивале в "Артеке" нам не нужно было искать тему для интервью. Общеизвестно, что Всеволод Николаевич, в прошлом ведущий актер МХАТа, покинул любимый театр 13 лет назад в результате конфликта с худруком -- Олегом Ефремовым. А совсем недавно Олега Николаевича не стало.
Кому-то из читателей этот разговор после ухода Олега Ефремова может показаться неправильным и даже кощунственным, но нам кажется, что Всеволод Николаевич Шиловский, сделавший для советского и российского искусства немало, искренне переживший трагедию родного театра, тоже имеет право на собственную позицию.
"УБИЙСТВО МХАТа Я НЕ ПРОЩУ НИКОГДА"
-- Всеволод Николаевич, вы были на похоронах у Олега Ефремова?
-- Нет, я не мог. По моральным соображениям.
-- Не смогли простить?
-- Дело не в этом. Понимаешь, простить Родину я не могу никому. А МХАТ для меня -- Родина. Убийство МХАТа я не прощу никогда. Я выпустил книгу, в которой подробно рассказал об этом. Она мгновенно разошлась и готовится к переизданию, но не была упомянута ни одним критиком. Я ведь не о себе там писал, а о великих мхатовских стариках, которых несправедливо забыли и даже не пригласили на юбилей театра. Мои слова подтвердили Вульф и Табаков, но уже после смерти Ефремова.
-- И что сказали Табаков и Вульф?
-- Сказали, что раздел МХАТа был чудовищной ошибкой, что труппа погублена. А во время похорон они говорили -- "ушла эпоха". А какая эпоха? Олег Николаевич создал "Современник" более 30 лет назад. А то, что было во МХАТе (ни одного спектакля!), по гамбургскому счету нельзя назвать большим событием, чем то, что он сделал в "Современнике". Не будем же мы всерьез говорить о "Премии", "Так победим!" или "Сталеварах"?
"КОГДА-ТО МЫ ЗА НЕГО БЫЛИ ГОТОВЫ УМЕРЕТЬ. "
-- А один из последних спектаклей Олега Николаевича "Борис Годунов" вы смотрели?
-- Да, меня пригласили друзья. Выдержал один акт -- это чудовищно. Хочу, чтобы ты поняла меня правильно. почему я не пошел. Мы ведь когда-то были влюблены в Ефремова и готовы были за него умереть. Такая была в нем сила.
-- Это были времена "Современника"?
-- Да. Тогда он руководил этим небольшим коллективом.
-- Именно в эти годы и возник культ Ефремова. Хорошо, если вы утверждаете, что друзья и коллеги знали правду, но не говорили ее в глаза, то ПОЧЕМУ они ее не говорили?
-- Почему не говорили? Говорили. Критики не писали -- это правда. Но друзья говорили. Я, например, говорил. Ефремов ведь стал руководителем МХАТа только потому, что ряд "стариков" не хотел, чтобы худруком стал талантливейший Борис Ливанов. Поэтому позвали 43-летнего Олега Ефремова и за несколько часов на квартире покойного Яншина все решилось. Мой учитель Дмитрий Станицын и некоторые другие актеры в знак протеста покинули театр.
-- Как Ефремов воспринимал творческие победы коллег?
-- Запивал обычно. Награждать не любил. (Вскипает.) Все это я говорил ему в глаза. (С расстановкой.) При жиз-ни Он мне говорил: "Хулиган!". Но что делать. Такой характер.
"КОГДА ДЕЛИЛИ ТЕАТР, Я ПАДАЛ В ОБМОРОКИ"
-- Вам жалко, что эти 13 лет вашей жизни прошли вне МХАТа?
-- Нет. Потому что исторически все правильно. Если бы я остался во МХАТе, меня бы просто не было в живых.
-- Все силы были употреблены на борьбу с Олегом Николаевичем. Когда начался раздел МХАТа, я падал в обмороки. Я ушел фактически "в ночь", отказавшись от половины театра, которую мне Ефремов предлагал. Сказал ему: "Родиной не торгую". И уже когда я ушел в кино, инфаркт все-таки случился. А руководить вторым МХАТом порекомендовал Татьяну Доронину, в чем, видимо, ошибся.
-- Так это вы ее рекомендовали? Почему?
-- Она сделала вид, что любит артистов.
-- Но "любить артистов" и руководить театром -- национальным достоянием -- несколько разные вещи.
-- Разные, разные. Я надеялся, что она будет приглашать интересных режиссеров. А Таня начала сама ставить спектакли, да еще какие чудовищные!
-- А с Дорониной то общаетесь?
-- (Грустно.) Не-ет. По ее распоряжению мою фамилию даже вынули из афиши спектакля "На всякого мудреца довольно простоты". Хотя спектакль ставил я.
-- Ну. это очень "по-женски".
-- Все виноваты, Всеволод Николаевич. Скажите, а вы могли тогда сделать так, чтобы МХАТ не разделился?
-- А почему же вы сразу не поняли, что это ошибка, что, как вы говорите, "два Киева быть не может"?
-- Я и тогда говорил, но остался в меньшинстве. Два человека предали нас тогда из-за детей -- Марк Прудкин и Ангелина Степанова. Их дети работали в театре, и они буквально в неделю переменили свою позицию.
-- Что вас поддержало после ухода из театра?
-- Работа в кино. Я снял 6 картин подряд -- из них 2 двухсерийных и несколько снятых за рубежом. Правда, после такого рывка в 94-м я заработал инфаркт. "Приговор" -- фильм, впервые за всю историю советского кино целиком снятый в Америке. В Штаты я приехал без денег (того, что было, хватило бы только на суточные), но со сценарием -- группа ждала меня в Москве. За очень короткое время я познакомился и подружился с массой людей, которые и помогли мне осуществить эти съемки. Потому что свои отели, дома, госпитали, машины они предоставили бесплатно. Там уникальная природа -- я снимал в тех местах, где не ступала нога человека. Не представляешь себе, каким потом было прощание -- в слезах и соплях. До сих пор дружим и переписываемся.
"ТАМ НИКОГО НЕ БЫЛО, КРОМЕ МАЛЕНЬКОГО И ЛЫСОГО ЧЕЛОВЕКА!"
-- Всеволод Николаевич, я знаю, что вы обожаете Украину и часто бываете в Киеве. С этим городом у вас связано масса историй и баек.
-- Правда. Одна из них связана с именем замечательного артиста, феноменально популярного тогда Владимира Трошина. Представь себе: 61 год, первые мои гастроли. МХАТ встречали, как космонавтов. И у Владимира Трошина был запланирован концерт в Киеве. (Еще один герой этой истории -- необычайно популярный тогда артист и очень красивый мужчина Анатолий Вербицкий -- это я пока замечаю в скобках.) Перед концертом Трошину раздается звонок: "Владимир Константинович?". Тут в трубку начинаются рыданья. Артист в недоумении: "Что такое? В чем дело?". "Я очень хочу с вами повидаться, специально приехала для этого из Магадана". Трошину надо на концерт, но в процессе телефонной беседы он понимает, что эта феноменальная женщина необычайно. (Неопределенный плавный жест руками.).
-- Интересна и умна?
-- (Смешок.) Вот-вот, с неплохими ногами. А, надо сказать, что "ходок" Владимир Николаевич?? был феноменальный, несмотря на то, что был невысок и на сцену надевал накладку на лысину. Но и у дам он пользовался огромным успехом. В общем, он отменяет концерт, несмотря на дикий скандал в дирекции МХАТа и перспективу положить партбилет, и мчится к памятнику Богдана Хмельницкого, где они договорились встретиться. И с волнением прохаживается -- полчаса, час, полтора, два. Он звереет, приезжает назад в гостиницу. Опять телефонный звонок и вновь рыдания: "Как вы могли? Как вы посмели обмануть меня?! Я два часа вас ждала у памятника Богдану Хмельницкого! Вы наглец!" И тут Трошин начинает орать: "Вы что, с ума сошли -- я там ходил!" Огорошенная девушка выдавливает: "Подождите, но там никого не было -- был только маленький, лысый человек". "Так это я. " -- не своим голосом заорал Трошин. И тут открывается дверь, заходит шикарная женщина, а с ней хохочущий Толя Вербицкий -- розыгрыш! И несмотря на то, что Владимиру Константиновичу грозили огромные неприятности, они гуляли целую ночь в замечательном городе Киеве и были счастливы.
-- Потому что были молоды.
-- И поэтому тоже. А Толя Вербицкий через много лет ушел из театра. Однажды Олег Николаевич Ефремов сказал ему: "Старик, ты мне не нужен".
-- Он мог так сказать?
-- Мог. Мне он так тоже однажды сказал. Толя, к сожалению, ушел из жизни по собственной воле. Я ответил тогда Ефремову: "Старик, ты мне тоже не нужен". Сейчас снимаю кино и снимаюсь у других режиссеров.