Разведопрос: Егор Яковлев про сериал "Демон революции" (Парвус, Ленин и все, все, все)
Хотиненко в очередной раз выдал агитку о шпионах и быдлореволюционерах по заказу государства, показанную на главном государственном канале. Это уже не первая его попытка. Можно вспомнить охрененно "правдоподобный" сериал "Гибель империи" (если "Империю под ударом" Малюкова еще можно было смотреть, то продолжение от Хотиненко - это, конечно, был трэш и угар)
Ниже видео по сериалу с расшифровкой
Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Егор, добрый день.
Егор Яковлев. Добрый день.
Д.Ю. Про что сегодня?
Егор Яковлев. Вот, хотел бы предложить разобрать сериал “Демон революции”, который прошел по каналу “Россия”. Сказать, что с художественной и с исторической точки зрения этот сериал не оставил у меня сильного впечатления, но как культурологический факт он весьма примечателен.
Д.Ю. “Демон революции”, я все время думал, что это Троцкий.
Егор Яковлев. Да. Вот с этого и стоит начать. Изначально сериал назывался “Меморандум Парвуса”. Но, я думаю, после того, как на телеканале “Россия” узнали, что параллельно Первый канал готовит сериал “Троцкий”, они решили срочно найти более удачное, более ударное название. В связи с этим вспоминается история, которую я в свое время вычитал в книге Ильи Стогова “Таблоид”. Вы, я знаю, недавно были у Ильи Стогова на эфире.
Д.Ю. Регулярно бывал, да.
Егор Яковлев. Пишет. Не знаю, пишет ли сейчас, во всяком случае, десяток лет назад писал забойные книжки. У него была книжка “Таблоид”. О том, как, значит, это учебник “желтой” журналистики. И вот он там рассказывал историю о том, как в одной редакции журналист накопал какой-то суперсенсационный материал про коррупцию. Пришел в редакцию, сел, открыл файл, приготовился писать. И вдруг слышит, как редактор кричит другому журналисту: “Да, я прочитал твою статью. Название хорошее, “Улыбка Сатаны”, но нужно ударнее, ударнее. Например, “Злобная ухмылка Сатаны”. И вот нам тоже здесь изобразили “злобную ухмылку Сатаны”, чтобы было ударнее. На самом деле действительно, Парвуса никогда не называли “демоном революции”. И с исторической точки зрения он такого звания, или титула, не заслужил. Его можно было бы назвать “лузер революции”, “неудачник революции”. Вообще, это фигура чрезвычайно раздутая, исключительно с пропагандистскими целями. Для того, чтобы показать, что Ленин был платным наймитом кайзеровских спецслужб. Других целей для раздувания фигуры Александра Парвуса совершенно нет. То есть, он был небезынтересным человеком в социал-демократическом движении, но явно второго ряда. И ему никогда не удавалось стать лидером какой-то партии или фракции в социал-демократическом движении. Ни закулисным кукловодом, которым его сейчас представляют. На этом поприще он потерпел полную неудачу, единственное, что ему удалось, это сказочно разбогатеть, что, в принципе, тоже неплохой результат.
А по поводу того, к чему стремился в жизни Александр Парвус, можно ли считать, что он был удовлетворен своими жизненными успехами, или наоборот, чрезвычайно страдал и считал себя неудачником, идут споры среди историков. Потому, что в этом смысле, да, загадочный герой. Но, самое смешное, что, в общем-то, и в фильме самом обыгран этот сюжет. Что Парвуса нельзя считать “демоном революции”. Там есть диалог между Парвусом и Лениным. Где Ленин ему говорит: “Вы меня искушаете, как Дьявол Христа в пустыне”. А Парвус говорит Ленину: “Вы Христом себя считаете?” Ленин говорит: “Что вы, что вы. Ну, так и вы не Дьявол”. И, в общем, это показательный диалог потому, что действительно ничего особенно демонического, никакой сверхсилы, сверхмощи Парвус миру не явил в революционных событиях. Поэтому название рекламное, с точки зрения рекламы, хорошее, с точки зрения смысла – мимо кассы вообще.
Д.Ю. А вот интересно. Я вот никогда не слышал про то, чтобы. То есть, непрерывно муссируя события Октябрьской революции, кто чей шпион, кто кому деньги давал. Вот непрерывно поднимается. А никогда не слышал, чтобы Временному правительству, людям, совершившим Февральскую революцию, им-то кто деньги давал? То есть, если с такой точки зрения подходить, что это государственные перевороты, инспирированные извне, на бабло западных спецслужб. А про этих никогда не говорят. Это само что ли случилось? Никогда не говорят, что у революции есть причины, что это какая-то историческая неизбежность, это нет. На бабки генерального немецкого штаба.
Егор Яковлев. Тут дело в том, что большевики победили. А до тех пор, пока большевики победившими не считались, то и про Временное правительство говорили, что и оно пришло на деньги немцев, англичан и так далее. Вот сейчас я буду говорить о любопытном источнике. В начале фильма “Демон революции” мы встречаемся с враньем откровенным. Нам говорится о том, что картина основана на воспоминаниях офицера контрразведки Алексея Мезенцева, которые в течение ста лет скрывались от народа коварными большевиками. Но дело в том, что офицера контрразведки Алексея Мезенцева никогда не существовало. Эта фигура полностью вымышленная. Соответственно, воспоминаний его тоже не было.
Д.Ю. Как говорил персонаж у гражданина Булгакова: “Здесь мы имеем типичный случай вранья”.
Егор Яковлев. Да. Здесь мы имеем типичный случай вранья. И совершенно непонятно, зачем это понадобилось режиссеру Хотиненко, он прекрасно знает, что это не так. Почему? Потому, что по всем признакам видно, что в основу данного фильма положены воспоминания другого офицера контрразведки, который действительно служил в описываемые годы. Точнее, не в описываемые годы, а в 1917 году. И написал об этом воспоминания. Это Борис Владимирович Никитин, капитан генерального штаба, потом подполковник, который написал в эмиграции воспоминания “Роковые годы”. Именно Борис Владимирович Никитин вел следствие по вопросу о финансирования немецким генеральным штабом партии большевиков, но значительно позже, уже в 1917 году. Единственное, что запараллеливает его судьбу с судьбой Алексея Мезенцева в фильме, это то, что и тот, и другой в 1915 году были приписаны к генеральному штабу.
Но конкретно в контрразведке Никитин начал работать уже в 1917 году. И сначала он возглавлял контрразведку Петроградского военного округа только, а потом, в июле, стал руководителем всей контрразведки генерального штаба. Пробыл этим руководителем не особенно долго, сразу после Корниловского мятежа покинул этот пост, не согласный с политикой Керенского. Дальнейшая его судьба, это участие в Белом движении на Кавказе. Потом эмиграция. Скончался в 1943 году во Франции, за шесть лет до этого опубликовав воспоминания “Роковые годы”. После “перестройки” они были изданы у нас в России. Совсем недавно вышли в серии “Николай Стариков рекомендует”.
И вот Никитин, видимо, до конца жизни был уверен в том, что Ленин, это немецкий шпион и ему удалось это доказать. Он не мог познакомиться с работами современных историков, о которых мы, разбирая сериал, расскажем. Поэтому, возможно, познакомившись с ними, он бы очень удивился. Потому, что он действовал в союзе, и абсолютно в русле с французской и английской контрразведкой. Он честно об этом пишет в своих воспоминаниях. И многое из того, что он говорил про Ленина, было почерпнуто из позиции англичан и французов, которые были в этот момент пристрастны и были заинтересованы, чтобы имеющуюся фактическую базу трактовать именно в том смысле, что Ленин немецкий шпион. Почему? Потому, что главная цель англичан и французов в этот момент, это сохранить Россию в войне, это продолжать использовать русское “пушечное мясо” для того, чтобы держать Восточный фронт. Для того, чтобы держать здесь немецкие дивизии и, таким образом, защищать себя, поддерживать фронт Западный. А Ленин – это главная сила, которая стремилась к заключению мира. Поэтому англичанам и французам это было чрезвычайно невыгодно, а, соответственно, был политическая цель – вывести большевиков из игры. Я довольно много об этом рассказывал в нашем цикле.
Поэтому мы просто для себя отметим, что никакого Алексея Мезенцева не существовало, зачем Хотиненко это понадобилось, совершенно непонятно. Про Никитина он прекрасно осведомлен потому, что Никитин был одним из персонажей, второстепенным, правда, “Гибель империи”. Он прекрасно знает, что такой человек существовал, видимо знаком с его мемуарами. Вот этот мнимый Алексей Мезенцев прямо с порога, в первых же фразах заявляет нам, что: “Революции могло бы и не быть, если бы не два человека. Одного из них знают все, это Владимир Ильич Ленин. А второй забыт, это Александр Парвус. Ну, сейчас мы вам расскажем”. И это чрезвычайно любопытный момент. Потому, что на протяжении сериала звучат два разных тезиса. Один тезис, озвученный Мезенцевым, о том, что революции без этих людей могло не быть. А другой тезис совершенно обратный. Потому, что выясняется, что в 1917 году происходит революция, которой ни Парвус, ни Ленин не предвидели. Об этом говорит тот же Мезенцев, только четырьмя сериями далее. Более того. Там есть любопытный диалог с Леонидом Красиным, которого допрашивает контрразведка генерального штаба и они говорят ему: “Что вы ради революции стараетесь? А может ее и не будет вообще”. И Красин им на это отвечает: “Я не балабол, я инженер. И я вижу, что революция будет”.
То есть, в фильме приводятся две точки зрения. Причем даже из уст одного и того же героя, который говорит совершенно обратные вещи. С одной стороны, что революция, это абсолютно рукотворная вещь. А с другой стороны, что у революции были объективные предпосылки. Очень странная сценарная позиция.
Ну, пойдем по сюжету. Что сразу обращает на себя внимание? Попытки как-то раздуть биографию Парвуса. Давайте пару слов о нем скажем потому, что в цикле я не так подробно об этом говорил. Александр Парвус, его настоящее имя Израиль Лазаревич Гельфанд, он уроженец Минской губернии. Он переехал за границу, учился в Швейцарии, там сблизился с социал-демократами, и звездным часом Парвуса стала первая русская революция. Он вернулся в Петербург, стал вместе с Троцким членом Петроградского Совета, еще того. Он входил в исполком Петроградского Совета, и стал достаточно заметной фигурой на революционном небосклоне России. Журналист, очень яркий полемист интересный, но абсолютно не обладающий лидерскими качествами. То есть, в плане влияния на массы, он очень серьезно проигрывал и Троцкому, и Ленину, и Плеханову. И сказать, что этот человек создал вокруг себя какую-то фракцию, было абсолютно невозможно. Что хорошо удавалось Парвусу, это создавать связи. И я бы сказал, что, наверное, говоря современным языком, он был неплохим пиарщиком. В некотором смысле, его пиар-проектом, если говорить о всеевропейской известности, был Максим Горький.
Д.Ю. Неплохо.
Егор Яковлев. Парвусу удалось поставить его пьесу “На дне” в Германии, где она приобрела потрясающий успех и на этом все заработали. Но дальше случился конфуз, о котором следует сказать. Дело в том, что когда задумывалась постановка в Германии, было решено, что треть от поступлений, от дохода составит гонорар Парвуса, треть составит гонорар Алексея Максимовича и треть отправится в кассу РСДРП. Но по итогам постановки все деньги отправились к Александру Львовичу Парвусу. Ни Алексей Максимович, ни РСДРП ничего не получило. Горький был этим страшно возмущен и потребовал товарищеского суда над Парвусом, который состоялся. Состоялся он в Германии. В состав этого товарищеского суда входили такие известные люди, как Август Бебель и Клара Цеткин. И товарищеский суд признал Парвуса виновным и исключил его из партии.
Д.Ю. Неплохо.
Егор Яковлев. Таким образом, у Александра Львовича Парвуса в анамнезе были очень нехорошие вещи, связанные с финансовыми махинациями.
Д.Ю. Это же мошенник.
Егор Яковлев. Да. Самое натуральное мошенничество. Вообще у Парвуса отношение к деньгам было довольно интересным. Вот исследователи спорят, есть такая точка зрения, что с определенного момента Парвус перестал грезить неким социальным переустройством общества и начал работать на то, чтобы просто зарабатывать. У него проскальзывала такая фраза. И, кстати, в фильме Ленин говорит, что Парвус ему об этом говорил. Он говорит: “Парвус говорил мне, что для того, чтобы победить капитализм, мы сами должны стать капиталистами”. Что имеется в виду? Парвус действительно высказывал такие мысли, что для того, чтобы организовывать социал-демократическую деятельность, мы постоянно вынуждены прибегать к каким-то формам заработка, либо брать деньги у буржуазии. Чтобы не сотрудничать с буржуазией, мы должны сами стать буржуазией, и дальше эти деньги потратить на наши цели. Ну, судя по всему, Парвус с определенного момента и начал зарабатывать, ему это удалось. А вот с какими целями он зарабатывал – непонятно. В результате после первой русской революции и скандала с пьесой Горького, и товарищеского суда, который состоялся в 1908 году, Парвус отправляется в Константинополь.
Д.Ю. Извини, перебью. А это юридически как-то оформлялось, нет? Как это так? То есть, если деньги зажилил, там же есть какие-то договоры, наверное, авторские, как?
Егор Яковлев. Юридических разборок не было. Было товарищеский суд, но о нем все знали. То есть, надо понять, что социал-демократическое сообщество, оно было достаточно узким. Там все друг друга знали, или хотя бы друг про друга слышали. И весть о том, что Парвус нечист на руку, она мгновенно разлетелась по всем. Поэтому особенного доверия ему не было. В политическом смысле он доверие подорвал чуть позже. Он отправился в Константинополь. Там он тоже связался с местными левыми, публиковался в прессе, был достаточно популярен и успешен как журналист. Но самое главное, что именно там он начал зарабатывать. Он проявил себя как энергичный спекулянт. В итоге стал представителем нескольких немецких компаний в Турции. В частности, компании Круппа. И, если вы помните, я рассказывал о том, что в 1911-1913 годах Турция участвовала в, так называемых, Балканских войнах, в которых ее конкретно обкорнали. Так вот, в ходе этих войн Парвус составил себе состояние поставками оружия и продовольствия. И к 1913 году это был уже не какой-то сомнительный социал-демократ, а вполне респектабельный купец, довольно богатый человек. И нам, в общем-то, и показывают Парвуса в фильме “Демон революции”, как человека чрезвычайно богатого, который живет в роскошном особняке в Копенгагене. Все примерно так и обстояло.
Другое дело, что его визит в министерство иностранных дел кайзеровской Германии - это выдумка, все было немного не так. С началом Первой мировой войны, у Парвуса действительно созрела идея использовать эти мировые события для организации революции. Но свои деньги он тратить на это не хотел. Поэтому он сошелся с немецким послом в Турции и в первую очередь рассказал о своем плане ему. Поскольку у него был “background” участника первой русской революции, то посол Вангенгейм, барон Вангенгейм, очень влиятельный в Турции человек, он, в общем, отозвался на предложение Парвуса. И переслал его дальше. Итогом стал, так называемый, “Меморандум доктора Гельфанда”, который, в принципе, воспроизведен в фильме близко к тексту.
Действительно, Парвус предлагал организовать мощнейшее стачечное движение, террористические акты, парализовать движение по железным дорогам и искусственным образом вызвать в России революцию. Интерес немецкий МИД к этому предложению проявил, но оценка этого меморандума была очень взвешенной. Нельзя сказать, что немцы прямо ухватились за предложение Парвуса, как за некую палочку-выручалочку. Волшебную палочку, которая исполнит все их желания. Скорее они стремились использовать Парвуса, как одно из средств давления на царя Николая II.
Напомню, что происходит в 1915 году. На фоне каких событий это разворачивается. Дело в том, что немецкий план Первой мировой войны, это был план Шлиффена, который базировался на том, что война будет скоротечной. Германия очень быстро громит Францию, а затем по прекрасной сети железных дорог перебрасывает свои войска на восточную границу и побеждает Российскую империю. То есть, враги будут разгромлены по отдельности. Этот план, как мы знаем, был сорван. В некоторой степени Германия сумела ответить противникам, которые сорвали ее план, введением в войну Турции. Потому, что Турция, это был главный перевалочный пункт, через который шла коммуникация с союзниками. После вовлечения в войну Турции исчезла возможность морского сообщения между Францией, Англией и Россией. И это в некоторой степени вызвало быстрый экономический кризис внутри Российской империи.
Дальше, в 1915 году, Германия начинаем наступление на Восточном фронте. И это наступление развивается для немцев успешно. Но, в целом, затяжной характер ведения войны Германии не выгоден. Поэтому, уже с 1915 года перед немцами становится задача выведения России из войны путем сепаратного мира. И вот как раза в фильме представлена картина зондажа. Это достаточно правдивый эпизод. Представлена картина зондажа, когда некий датский промышленник попадает на прием к Николаю II и намекает ему, что Германия стремится выйти из войны. Николай II достаточно пафосно ему отвечает, что русский царь никогда не вел переговоров за спиной своих союзников, сообщает, что мы уже взяли Перемышль. Но к моменту, когда происходит этот разговор, взятие Перемышля уже достаточно неактуально. Русская армия уже отступает в этот момент. Но, тем не менее, царь действительно отверг попытки этого зондажа.
Это не единственная попытка зондажа. Их было несколько. Самая известная, это была попытка зондировать ситуацию с помощью фрейлины Васильчиковой, которая оказалась интернирована в Австро-Венгрии, потом в Германии. И фрейлина Васильчикова писала в Петроград письма с сообщениями, что: “Кайзер на самом деле не хотел этой войны. Мы стали жертвой ошибок. Кайзер согласен передать Босфор и Дарданеллы Российской империи по окончании войны. И выгодней дружить с Германией, нежели с неверными союзниками: Англией и Францией. Они предадут“. Васильчиковой было разрешено вернуться в Россию, но ни царь, ни Александра Федоровна ее не приняли. Она была сослана в свое провинциальное имение. Царь с порога отвергал любые разговоры о сепаратном мире в 1915 году, не смотря на то, что венная ситуация складывалась для России неблагоприятная.
И вот на этом фоне немцы были заинтересованы в средствах давления на царя, чтобы он заключил сепаратный мир. В реальную революцию, управляемую из Германии, скорее всего, немецкий МИД, немецкий генеральный штаб не верили. Потом, у Парвуса еще была такая сомнительная репутация. Он запросил пять миллионов марок.
Д.Ю. Неплохо.
Егор Яковлев. Дело тянулось очень долго с выделением денег. Оно тянулось с марта 1915 по декабрь 1915 года. И только в самом конце декабря было решено все-таки выделить Парвусу один миллион марок только сначала. Он пообещал, что в 1916 году будет революция, но ее, как известно, не произошло. Вот это Александр Парвус. Александр Парвус, его играет в фильме Федор Бондарчук. В фильме у него произошла встреча с министром иностранных дел фон Яговом и его заместителем Артуром Циммерманом. Побеседовав с ними, заверив их, что он организует революцию, Парвус отправляется к своей возлюбленной, русской революционерке, Софье Рудневой. И бродя по ее комнате рассуждает, кто же из русских революционеров мог бы совершить революцию. То есть, какая из партий могла бы совершить революцию. Выглядит это довольно нелепо. Он там перебирает. Руднева ему говорит: “Меньшевики. Мартов, там. Потом анархисты. Эсеры”. Мог бы Троцкий, но на Троцкого Парвус обижен потому, что он назвал его “политическим Фальстафом” в своей последней статье. И тут, неожиданно видимо, приходит Парвусу в голову мысль, что это может быть Ленин. В реальности же Парвусу думать было не о чем. Поскольку из всех политических партий Российской империи, только большевики резко высказались против войны. Крайне резко.
Позиция большевиков заключалась в том, что война империалистическая, война грабительская. И результатом этой войны должно стать то, что рабочие, крестьяне, массы должны повернуть свои штыки против собственной буржуазии и совершить социальную революцию, которая только одна может быть гарантом мира. Потому, что если этой социальной революции не произойдет, то империалистические войны будут продолжаться и продолжаться. А вот социальная революция, социалистическая революция, она будет гарантом мира. Поскольку устранит те противоречия, которые неизбежны при империализме. Все остальные партии эту позицию не разделяли и заняли позицию, так называемого, “оборонничества”. Это были в той или иной степени оборонцы, которые считали, что нужно либо поддержать правительство полностью, либо, во всяком случае, не действовать против правительства в условиях внешней войны. Именно таким образом повели себя практически все социал-демократические партии Европы. То есть, Второй интернационал распался, не смотря на то, что еще недавно, перед началом войны, в 1912 году на Базельском конгрессе, было принято решение, что все социал-демократические партии Европы должны работать с целью предотвращения войны. И не будут поддерживать свои правительства, если они решать эту войну развязать. Но, тем не менее, когда дошло до дела, все, кроме большевиков, кроме Ленина и Жана Жореса, но Жана Жореса убили, я напоминаю, перед началом войны, выступили за свои правительства и голосовали за военные кредиты. Поэтому Ленин в социал-демократическом движении в этот момент считается немного маргиналом. Потому, что его позиция абсолютно никак не коррелирует с позициями остальных лидеров социал-демократии.
В это время показывают нам Ленина. Ленин живет в Берне, в Швейцарии. Обедает в дешевой столовой, ходит пешком. И здесь мы заметим, что это совсем не похоже на безбедную жизнь английского шпиона, которым его пытаются представить некоторые другие авторы. Или, во всяком случае, политического деятеля, у которого есть английские кураторы. И вот здесь, в столовой Бернского университета его и находит Парвус, который приехал к нему сделать предложение, от которого сложно отказаться. Но Ленин с порога отказывается. Вряд ли это происходило в столовой Бернского университета, скорее всего это происходило у Ленина на квартире. Одна встреча с Парвусом в 1915 году действительно была. Ленин решительно отказался от какого бы то ни было сотрудничества с ним. Все мемуаристы, которые находились рядом, они это подтверждают. И никаких доказательств взаимодействия между этими двумя людьми не было. Потому, что Парвус к этому моменту успел еще и политически себя скомпрометировать своей оборонческой риторикой, он высказывался в прогерманском смысле.
А для Ленина высказываться в каком-то национальном смысле в этот момент было неприемлемо. Для Ленина человек, который занимал позицию какого-либо правительства, русского, германского, французского, голосовал за военные кредиты и так далее, это был сразу социал-шовинист. Ленин их так называл: “Это социал-шовинисты”. То есть, они никакие не социал-демократы, никакие не интернационалисты, они на самом деле социал-шовинисты. Поэтому: “Разговаривать нам с ними не о чем”. Кроме того Ленин заботился о своей политической репутации, это прослеживается в течение всей его жизни, всей карьеры политической. Поэтому, естественно, Парвуса с его предложением он сразу же отправил. В принципе в фильме все это и происходит. Но когда Парвус выходит от Ленина, он говорит Софье через некоторое время: “Я даю ему максимум неделю, он ко мне придет”. И у Ленина начинаются душевные метания, самое главное, и у всех его товарищей. Надо думать, что поскольку с материальным положением там у них не очень, кроме того, есть некий революционный зуд, все товарищи переживают по поводу того, что вот тут денег предлагали.
Ленин советуется с Инессой Арманд, очень красивой. И в конечном итоге решает все-таки вновь связаться с Парвусом. И происходит вторая встреча с Парвусом. Парвус приезжает уже к Ленину домой. И за закрытыми дверями они начинают разговор. И Ленин говорит, скажем так: “Меня ваше предложение заинтересовало”. За весь фильм происходит шесть или семь встреч Ленина с Парвусом. На самом деле была всего одна. В этот период, начиная с 1914 года, всего одна встреча. И все остальное, это просто нечто высосанное из пальца. Никаких документов, никаких подтверждений этому нет. А в фильме Парвус приезжает еще раз, они согласовывают некий хитрый план. А потом Ленин, для вида, кричит: “Убирайтесь отсюда, Парвус! Нам не о чем с вами разговаривать. Вы социал-шовинист”. И Парвус уходит. Создатели фильма трактуют таким образом, что Ленинское нежелание сотрудничать с Парвусом, это была исключительно конспирация.
Тем временем Парвуса выслеживает агент русской контрразведки и его в кинотеатре убивают. Агент русской контрразведки был любимцем начальника русской контрразведки, полковника Василия Георгиевича Туркестанова. Отчего Василий Георгиевич чрезвычайно скорбит, он потерял одного из лучших агентов. И тут ему как раз и присылают Алексея Мезенцева на замену. Полковник Туркестанов вызывает несколько вопросов, маленьких и больших. Это реальное историческое лицо. Мы видим у него на груди орден Святого Георгия. Полковник Туркестанов никогда не был на фронте, орден Святого Георгия можно было получить только за заслуги в бою, подвиг в бою совершенный. Поэтому чрезвычайно сомнительно, что он у него мог быть. Но это ладно. Полковник Туркестанов сокрушается, что его агента убили среди белого дня. И ругает немцев, говорит, что: “Все они бандиты. Тоже мне нация Гете и Шиллера”. И так далее. Как это так? Убили контрразведчика своего противника в войне. Но это, честно говоря, из уст опытного спецслужбиста звучит довольно странно.
Д.Ю. Еще бы заплакал.
Егор Яковлев. У нас есть граждане. Я почему на этом остановился? У нас есть граждане, которые пишут мне сообщения, что русские спецслужбы, Российской империи, никогда не устраивали никаких покушений, спецопераций. Это почерк исключительно враждебных разведок, особенно английской. Для тех граждан, которые так считают, я могу рассказать, что как раз примерно в описываемые события, чуть позже, после того, как Болгария вступила в войну на стороне Германской империи, Ставка верховного главнокомандующего рассматривала варианты убийства царя Фердинанда, совершения государственного переворота в Болгарии с целью выведения ее из войны. Генерал Радко-Дмитриев болгарского происхождения был идеологом этой несостоявшейся операции. Ее всей душой поддерживал Михаил Васильевич Алексеев. А ее противником выступил МИД. Эта история описывается в работе известного исследователя Олега Айрапетова “Россия в Первой мировой войне”. Не знаю, мог ли быть в курсе полковник Туркестанов по поводу этой операции, она была секретной. Но, во всяком случае, мне кажется, что руководитель спецслужбы так сентиментально мыслить не должен.
Д.Ю. То есть, тут вообще непонятно. Против тебя выступают вот эти контрразведки, а ты, значит, такой хороший и красивый сидишь. Чушь какая-то: “Русские спецслужбы такого никогда не делали”. А чем они занимались, хотелось бы узнать? Подсматривали, подслушивали, натравливали всех друг на друга.
Егор Яковлев. Сейчас мы узнаем, чем они занимались. Полковник Туркестанов говорит Мезенцеву, что он должен найти человека, который убил этого любимого агента и выяснить, причем тут Парвус потому, что в блокноте агента, который уже у Туркестанова находится, переправлен к нему из Германии, портрет Парвуса. Ну, было бы логично предположить, что Мезенцеву, которому поручили искать убийцу агента, нужно поехать в Германию и искать его там. Но Мезенцев туда не едет. Он сначала изучает архивы про Парвуса, а потому они отправляются к единственному известному им агенту Парвуса, который находится в Петрограде. Агент Парвуса с 1905 года еще. Здесь мы сталкиваемся с некой адвокатской конторой “Лунц, Козловский и партнеры”. Такой адвокатской конторы никогда не существовало. Адвокат Козловский, который появится у нас в дальнейшем, в сериале, действительно был, но партнера по имени Лунц никогда не было. Я подозреваю, что эта фамилия была заимствована у известного Московского юриста, но он только в 1916 году окончил университет и поэтому в данный момент действующим лицом быть не мог. Есть некий адвокат Лунц, который еще с 1905 года является агентом Парвуса. Они приходят к Лунцу с обыском, ничего не находят. И тогда Василий Георгиевич Туркестанов подбрасывает ему карты расположения войск Юго-Западного фронта.
Д.Ю. Какая тонкая работа.
Егор Яковлев. Да. И под этим предлогом Лунц арестован. Мезенцев понимает, что Туркестанов, мягко говоря, смухлевал. И впоследствии говорит ему, что: “Это подло”. В чем мы видим отсылку к известному советскому фильму “Место встречи изменить нельзя”.
Д.Ю. Кошелек в карман.
Егор Яковлев. Да. Из данного эпизода можно сделать вывод, что в современной России даже антисоветский фильм не могут снять, не обращаясь к советской киноклассике. Вернемся к Лунцу. Лунца уговаривают, говорят, что его отпустят, забудут про эти карты, но если Парвус появится, он должен сообщить, сразу же должен сообщить. Таким образом, Лунц завербован, в этом никто не сомневается. Тем временем обрадованный Парвус начинает реализовывать свой план. Правда, непонятно получил он в это время уже деньги или не получил. Или он только на свои деньги. Он приглашает к себе Бэзила Захарова.
Д.Ю. А это кто?
Егор Яковлев. А я вот рассказывал. Бэзил Захаров, это знаменитый торговец оружием. Это сказочно богатый человек, который прославился именно тем, что во время Первой мировой войны заработал колоссальное состояние, видимо, приторговывая оружием и Антанте и Четверному союзу. Но все-таки местом базирования Бэзила была Франция, жил он там. Он был награжден орденом “Почетного легиона”, много денег на благотворительность тратил, имел широкие связи в правительстве. Это был совладелец компании “Максим”, которая пулеметы производила, и холдинга “Виккерс”. Поэтому человек был чрезвычайно влиятельный. В реальности о его связях с Парвусом ничего неизвестно, но в фильм решили ввести. Вот это реальный демон, не революции, правда, а войны. Но, тем не менее, это такой персонаж, важный. Но в фильме решили его ввести, и Парвус приглашает его к себе в Копенгаген, приглашает Бэзила Захарова. Бэзил Захаров к нему приезжает, обещает поставить оружие. Они договариваются.
Через некоторое время Карл Радек прибегает к Ленину и сообщает ему, что: “Товарищи из Гавра выяснили, что Бэзил Захаров отправляет Парвусу партию оружия, но бракованную”. Ну, схема чрезвычайно замысловатая сценаристами придумана. Сначала из Гавра, то есть, из Франции, из-под носа у французских спецслужб, морским путем оружие должно отправиться в Копенгаген, в Данию, где Парвус. А потом из Дании оно должно отправиться в Российскую империю. Довольно замысловатая историю, и вообще, довольно сомнительная. Потому, что с судоходством по Балтийскому морю в этот момент были большие проблемы. То есть, поверить, что в этот момент таким путем переправляли оружие, чрезвычайно сложно. Было проще через сухопутную финскую границу перетащить, нежели морем. Но, тем не менее, сценаристы придумали так. Хотя чрезвычайно замысловато.
Выясняется, что партия оружия бракованная и для того, чтобы сообщить об этом Парвусу, Ленин отправляет к нему свое доверенное лицо, Якуба Ганецкого. Это известный революционер польского происхождения. Но в реальности Ленин отправлять его с таким поручением не мог потому, что Якуб Ганецкий с 1914 года уже работал у Парвуса. Дело в том, что, как я уже сказал, социал-демократическое движение было достаточно узким, все друг друга знали. И Ганецкий. Он был, кстати, из предпринимательской семьи. Его старший брат был главой фирмы, которая сотрудничала с известной швейцарской компанией “Nestle”. То есть, они реализовывали продукцию “Nestle” в Российской империи, офис у них был в Варшаве. И Ганецкий, после того, как в 1914 году все эти торговые связи прервались между Россией и Германией, и вообще между Россией и Европой, у Ганецкого начался финансовый кризис, вообще денег нет. Он сначала обратился к Ленину за помощью. Ленин ему сказал: “Батенька, у меня у самого нет ничего”. И тогда Ганецкий устроился на работу в фирму Парвуса. А Парвус как раз в этот момент задумал создать компанию для контрабанды разного ширпотреба в Российскую империю. Это очень важная история потому, что в 1917 году французская и русская контрразведка будут думать, что именно через эту фирму осуществлялось финансирование большевиков. Так вот. Ганецкий работал у него уже с 1914 года. И считать, что Ленин прислал его как некоего оператора этих переводов будущих, довольно наивно. Потому, что сотрудничество Ганецкого и Парвуса началось сильно заранее. Но в фильме Ганецкий втирается в доверие к Парвусу и они начинают действовать вместе. В это время происходит уже третья встреча Ленина с Парвусом. Как опытные конспираторы, они встречаются у всех на виду в Бернском театре, в одной ложе сидят. Но это еще не все из находок сценаристов.
Дальше происходит совсем немыслимая история. Появляется Александр Кескюла. Эстонский социал-демократ, который тоже был участником первой русской революции. Но после ее поражения, Александра Кескюла начало сильно сносить в сторону национализма. Он не единственный был такой. Многие социал-демократы дрейфовали именно в строну национализма, например, Пилсудский. С другой стороны был и обратный дрейф. Это, например, Феликс Эдмундович Дзержинский, который начинал как польский националист, а потом проникся идеями интернационализма и стал большевиком. Так вот. Кескюла наоборот стал тем человеком, которого Ленин считал социал-шовинистом. И Кескюла раньше, чем Парвус начал сотрудничать с немецкой разведкой.
Вообще немцы серьезно уповали на разнообразные национальные движения. У них была идея финансировать сепаратистов. В этом смысле первыми подсуетились австро-венгры, они основали у себя в Вене “Союз освобождения Украины”. Там одним из руководителей был такой деятель, Александр Скоропись-Иолтуховский. Очень интересный персонаж. “Союз освобождения Украины” был первой организацией сепаратистов, которая начала активно работать в пользу Четверного союза. Этот “Союз освобождения Украины” тоже предлагал Ленину деньги, в фильме это показано, но Ленин отверг. Это была явная провокация, он отверг. Надо сказать, что Антанта делала ровно то же самое. Зрители, наверное, помнят, я рассказывал про “Чешский национальный совет”, который был создан в Париже во главе с Томашом Масариком и Эдвардом Бенешем. Вот, та же самая история. Эти спонсируют украинские сепаратистские движения, а Антанта, в том числе и Россия, поощряет чешские сепаратистские движения. И кто кого перетянет, тот и будет победителем.
В данном случае Кескюла, это документально доказано, действительно берет деньги. У него есть соратник по фамилии Зифельд. Этот Зифельд знаком с Лениным. И там, возможно, какие-то небольшие суммы, под личиной помощи братской социал-демократической Российской партии, они передавали. Но чрезвычайно небольшие. Но в фильме представлено таким образом, что Александр Кескюла хочет выступить конкурентом Парвуса. Он говорит немцам: “У Парвуса ничего не получится, он не сможет устроить русскую революцию, это авантюрист. А вот я смогу”. Ягов и Циммерман спрашивают: “А что вы сделаете?” А Кескюла говорит: “Я пойду к Ленину, Ленин все устроит. Только руководить Лениным буду я”.
Дальше происходит совершенно умопомрачительное событие. Кескюла устраивает встречу с Лениным, но встречается с ним не один, а вместе с заместителем министра иностранных дел Германии Артуром Циммерманом. И все это происходит в центре Берна. Это совершенно немыслимая история. То есть, чтобы Ленин пошел на встречу с немецким, даже не министром, а хоть каким-то чиновником, который может быть идентифицирован как чиновник кайзеровской Германии. Это просто невозможно. Даже по соображениям конспирации. Это абсолютно нереальная история. Но в фильме эта история оказывается реальной. Неожиданно выясняется, что Ленин с ним разговаривает и довольно пафосные речи ему говорит. В конце их беседы он сначала говорит: “Делайте конкретное предложение”. А потом возвращается и говорит: “Я хочу, чтобы вы знали, мы – враги. Вы желаете падения России, а я желаю ее процветания”. Не ожидал такого от Владимира Ильича в современном фильме услышать.
Кстати, что интересно. Я говорил, что фильм интересен в качестве культурологического факта. Там высказываются некоторые соображения о стратегии и, вообще, о мышлении Владимира Ильича Ленина. Там есть такой персонаж, видимо студент, Татарский, который оказывается провокатором и агентом охранки. Но он периодически к Ленину ходит, Ленин испытывает к нему некоторую симпатию и дает ему некоторые советы. Татарский приносит ему свою статью, Ленин ее редактирует и говорит: “Вот, что, батенька, еще хотел вам сказать. Вот вы тут пишете про буржуазную демократию. Буржуазная демократия – это скрытая диктатура капитала. Кто владеет, тот и правит. Поэтому все разговоры о власти народа в этой ситуации, это чушь”. Мы с Михаилом Васильевичем этот эпизод обсуждали, пришли к выводу, что не иначе как какие-то партизанские действия были предприняты, чтобы этот эпизод попал в сериал. Довольно любопытно.
Чего в фильме нет? В фильме нет довольно важного события, которое в 1915 году произошло, это Циммервальдская конференция, которая на самом деле в этот момент и занимала мысли Ленина. Потому, что цель Циммервальдской конференции, на которую собрались социал-демократы со всей Европы, была в восстановлении Интернационала и согласованных действиях против войны. А вот какие это должны быть согласованные действия, тут взгляды разошлись. Ленин возглавлял радикальную оппозицию, которая призывала именно к социальной революции. Ленин считал, что сейчас наступает то самое время, когда мы должны совершить социальную революцию во всех странах. Почему Парвус его не привлекал? Потому, что было подозрение уже, что Парвус просто платный немецкий агент. И цели Парвуса, они абсолютно созвучны целям немецкого генштаба. А цели Ленина изначально были другие. Целью Ленина была революция в Европе. И Ленин предполагал, что революция в России, если она начнется в России вдруг, то она просто вызовет цепную реакцию и следующей станет революция в Германии. В этом он был не так уж и не прав в итоге, как оказалось. Цель Германского генштаба была очень простая. В России происходит революция, она терпит поражение. В Германии никакой революции не происходит, она становится победителем в Первой мировой войне. Во всяком случае, громит союзников на Западном фронте, обезопасив фронт Восточный.
Ленин все это прекрасно понимал. В Циммервальде Ленин как раз и пытается заставить своих бывших соратников со всей Европы сойтись на идеологии превращения империалистической войны в войну гражданскую с целью прекращения вообще всех войн. То есть, повторюсь, идея Ленина заключается в том, что причина войны не кайзер Вильгельм, не Николай II, не интриги Англии. Причины войны – это объективные условия империализма. Именно империализм приводит к тому, что войны становятся неизбежными. Как избежать войн? Только построить социализм. А как его построить, ведь господствующие классы сами не откажутся от своих, грубо говоря, активов. Соответственно нужна социальная революция. А империалистическая война предоставляет уникальную возможность для этой социальной революции, поскольку она полностью разоблачает хищническую, грабительскую суть империализма и капитализма. Вот, собственно, такова была логика Ленина. И, как писала Надежда Константиновна Крупская, он через некоторое время ходил в лес, там собирал грибы. Так вот. Крупская писала, что: “Он обрабатывал эти грибы, как левых циммервальдцев”.
Он пытался завербовать как можно больше социал-демократов на этой конференции, убедить в своей точке зрения. Составилась некая левая фракция, но она была в меньшинстве. была принята половинчатая резолюция, которая призывала, что все европейское социал-демократическое движение борется против войны, за мир без аннексий и контрибуций. Но вот идея, что необходимо осуществить социальную революцию, она не прозвучала. Даже Ленину была предъявлена критика, что он, будучи в эмиграции, призывает к социальной революции. Как же быть тем, кто находится в своей родной стране, их же тут же расстреляют всех. Арестуют и расстреляют. На это Ленин ответил, что когда придет время, он возглавит революцию у себя в стране и будет, грубо говоря, на передовой. Так и произошло впоследствии.
Вот именно эта идея занимала мысли Ленина в 1915 и 1916 году. Она вообще не прозвучала никак. И именно по этой причине Ленин не мог сойтись с Парвусом или с Кескюлой. Потому, что они с его точки зрения были оппортунистами, были шовинистами, которые работали в интересах буржуазных правительств. В интересах буржуазного правительства Германии.
Д.Ю. В общем-то, не ошибались в том, что Парвус агент, раз он деньги берет, куда-то с ними бежит. Хотя бы с предложениями выступает: “Давайте, я тут сейчас участие приму”. Типичный агент, не дураки были. А общаться с таким. Я, конечно, не знаю, но если это узкий кружок предельно близко друг с другом знаковых людей, которые тебе сразу скажут, кто это такой. А ты с ним встречаешься публично. А с какой целью? Интересно знать. Деньги получить? Других целей-то нет. Или тоже выступать на стороне Германии? Тебя же свои отвергнут тогда сразу. Точно так же, как и его.
Егор Яковлев. Конечно. Ну, здесь надо иметь в виду один нюанс. Дело в том, что эксцентриком во всей этой компании в этот момент считался именно Ленин. Очень многие социал-демократы в этот момент вполне примкнули к своим правительствам. А многие не примкнули, но, во всяком случае, это не осуждали. Считалось, что в социал-демократическом движении возможны разные точки зрения. Не менее влиятельные люди, например, Плеханов, они вот тоже являются оборонцами в этих историях. Поэтому то, что большевик Ганецкий работал в это время у Парвуса, не считалось предосудительным. Считалось, что они сотрудничают как социал-демократы. Вот один социал-демократ, имея возможность, поддержал другого, взяв его на работу. Он работает хорошо, никаких проблем, даже дает деньги на революцию. Ганецкий из своих личных денег давал некрупные суммы на поддержку партии в общий фонд. Поэтому это ему в вину не ставилось ни в 1915, ни в 1916, ни в 1917 году. Среди большей части социал-демократии это считалось нормальным. Ну, и вообще, среди социал-демократов считалось нормальным помогать друг другу. Например, Ленин в 1916 году пишет, что надо бы денег у Горького достать. То есть, это было вполне в порядке вещей.
Но, что важно. Что все эти люди, которые претендуют на роль неких творцов революции, что Парвус, что Кескюла, что Скоропись-Иолтуховский, украинец, о котором я сказал, они все реальной революцией оказались оттеснены на обочину истории. То есть, они никакой роли не сыграли. И попытки представить их сейчас какими-то кукловодами, они совершенно нелепы. Парвус просто более известный, но такого же можно и из Кескюла слепить. В фильме Парвус Кескюлу оттесняет, угрожая убить его. Сначала Кескюла организует покушение на Парвуса. Потом Парвус угрожает, что он убьет семью Кескюлы, и Кескюла, как бы, отступает.
Д.Ю. Семью?
Егор Яковлев. Да.
Д.Ю. Какой приличный человек.
Егор Яковлев. Но можно и из него попытаться слепить какого-то кукловода. Парвусу повезло больше. Кескюла, да, он получал деньги. Парвус-то был немцем, а Кескюла был гражданином Российской Империи. Он получал деньги от немецкого генштаба, он тратил их на революционную литературу, на националистическую литературу. Он был яростным сторонником, чтобы Эстония была независимым от Российской империи государством. Но после революции он потерялся, умер в 1963 году в Мадриде, ни разу не в Таллинне. Скоропись-Иолтуховский, это вообще такая история. Он после февральской революции приехал на Украину и стал соратником гетмана Скоропадского. То есть, лидера марионеточного пронемецкого правительства. Потом его оттуда выперли. И в 1945 году его благополучно Советские войска арестовали, как врага революции. Уже на вражеской территории. И он скончался в местах заключения в Советском Союзе за все свои, вполне заслуженные, художества.
Д.Ю. Награда нашла героя.
Егор Яковлев. Все эти люди, которые претендовали на некое распределение средств и на некое, якобы, управление Лениным, и другими лидерами парии большевиков, они оказались абсолютно ничтожными, когда началось реальное дело. И лепить из них каких-то кукловодов совершенно нелепо и антиисторично.
Д.Ю. А вот такой момент. Вот, например, абстрактный революционер. Занят подпольной работой по подготовке революции. Он там конспиратор, выявляет агентуру. Кого-то душит, режет, газету “Искра” в подкладке возит, занят делом. А вот революция свершилась. Возможно, он в ней не принимает никакого участия. А дальше, как какой-нибудь Камо, то банки грабит, деньги добывает на революционное движение. А революция свершилась и от людей требуется совсем другое. Это как Владимир Ильич и Иосиф Виссарионович. То есть, один – мозг по организации и продвижению. А второй занимался уже строительством в создавшихся условиях. И мне так кажется, что эти граждане с опытом конспирации и подготовки, они не умеют ничего другого делать, они в это просто не впишутся, ни в какое строительство.
Егор Яковлев. Это очень схематичная позиция. Конечно, все было по-разному. Зависело от конкретного человека. Пример, имеющий отношение к данному произведению. Леонид Красин.
Д.Ю. Это в честь которого ледокол назвали?
Егор Яковлев. Да. Леонид Красин, это вообще гуру конспирации. Это человек, который одновременно руководил и кассой, и боевой организацией большевиков. В фильме, это очень забавно, это оружие, которое Парвус везет, его принимает Красин. И именно Красин должен организовать восстание в Петрограде. К этому моменту, кстати, после революции 1905-1907 годов, Красин отошел от большевиков и сосредоточился на своей основной деятельности. Но перед первой русской революцией и во время ее он зарекомендовал себя как мастер конспирации и как мастер руководства. При этом Красин был одним из самых интеллектуальных людей не только партии большевиков, но, я думаю, что всей Российской империи. Это был выдающийся инженер. Очень крупный. Он построил сначала электростанцию в Баку. Потом он строил электростанцию у Саввы Морозова, в Орехово-Зуево. Кстати, это именно он с Саввой Морозовым договорился о том, что Савва Морозов даст денег большевикам. Морозов, как известно, некоторое время финансировал партию большевиков. Оператором этого финансирования был как раз Леонид Красин.
То есть, человек одновременно проявлял себя и в революционной деятельности, совершенно мастерски. Вот когда он находился в Баку, именно он там наладил типографию, она называлась “Нина”. В подвале каком-то, где-то на окраине Баку работала типография. Нужны были деньги, Морозовских денег не хватало. Красин тут же придумал. Он привозил туда звезд, он выступал даже как антрепренер. Привозил в Баку звезд, например, Веру Комиссаржевскую. Устраивал концерты, вечера, якобы благотворительные. А очень дорогие билеты были. Приходила местная публика, платила деньги, а потом эти деньги шли на революционную деятельность.
Д.Ю. Голова.
Егор Яковлев. Есть даже известная такая история, что Вере Комиссаржевской один местный магнат преподнес букет полностью состоящий из купюр. И потом этот букет в полном составе отправился на финансирование РСДРП. Но, вместе с тем, повторюсь, это был выдающийся инженер. И считалось, что самый умный человек в партии, это Ленин, но второй по интеллекту, это Красин. В описываемое в данном произведении время, Красин занимает респектабельный пост руководителя филиала компании “Siemens” в Петрограде. Это свидетельствует о том, что его ценят очень высоко. В фильме он продолжает революционную деятельность, чуть ли не в перестрелках принимает участие. В реальности Красин к этому моменту уже отошел непосредственно от революционной деятельности и сосредоточился на деятельности своей профессиональной. Он вернется к большевикам уже после революции и станет наркомом внешней торговли СССР. И проявит себя с самой наилучшей стороны.
Поэтому говорить о том, что конспиратор, это обязательно профан в деле строительства – нельзя. И таких примеров много. Были, например, такие братья Кадомцевы. Один из них, Эразм Кадомцев, был кадровым офицером, участником Русско-Японской войны. А потом он тренировал боевую группу РСДРП. В частности, занимался ликвидацией провокаторов, как раз во время революции, первой русской революции. Ну, он тоже себя нашел, занимая ряд ответственных постов, не первого ряда, но вполне себе нормальную деятельность вел. То же самое касается, например, Бонч-Бруевича. Он близкий друг Ленина, человек, который давно и много сделал для социал-демократии. А потом он стал в первом правительстве управделами, в Совнаркоме. Много сделал для развития культуры. Основал крупнейший литературный музей в Москве. Вообще это был очень крупный ученый и исследователь сект. Он был знаменит еще в Российской империи. Он считался крупнейшим исследователем разного рода сект. Его привлекали, если мне не изменяет память, даже к следствию по вопросу об участии Распутина в секте хлыстов. Нужно было экспертное заключение и, если мне не изменяет память, Бонч-Бруевич его давал.
Поэтому говорить о том, что конспираторы не могли участия принять в строительстве, нельзя. Что далеко ходить, тот же Сталин. Он же был опытным конспиратором, человеком, который много времени провел в революционном подполье, несколько раз бежал из ссылки. Тем не менее, мы же не может отрицать, что Сталин принял самое деятельное участие в Советском строительстве. Поэтому здесь надо подходить персонально, кто-то смог. Вот мы в прошлый раз говорили про Дыбенко. Это пример человека, который не смог.
Д.Ю. И даже не захотел.
Егор Яковлев. Ну, не понятно, захотел ли. Он все-таки закончил экстерном Академию генерального штаба. Но по его деятельности было видно, что он в основном пьянствовал, развлекался. Нельзя сказать, что Дыбенко сделал что-то большое для строительства Советских вооруженных сил. Но были люди, которые сделали довольно много. При этом они вышли из революционного подполья. Причем это не зависит от социального слоя. Потому, что Красин был интеллигент, Кадомцев был офицер, но также это могли быть и рабочие обычные, и крестьяне, кто угодно. Это скорее от психологического склада человека и от его заряженности на что-то зависело.
Но вернемся к нашей истории. Дальше там начинается “Санта-Барбара”. Выясняется, что когда-то давно Алексей Мезенцев был влюблен в Софью Рудневу, которая теперь девушка Парвуса. Он едет-таки в Берлин. К четвертой серии он едет в Берлин, чтобы связаться с ней и узнать о реальных планах Парвуса. Она ему рассказывает о том, что плывет оружие в Российскую империю, что оно будет в Финляндии. Контрразведка устраивает засаду, но выясняется, что спущено не оружие, а медицинское оборудование, которое принимают как раз лица из “Сименс-Шуккерт”. Одним из лиц, которые принимают оружие, является как раз Леонид Красин. Но потом сюжет производит некоторый кульбит и уже Софья Руднева едет в Петроград. Затем, чтобы наблюдать и руководить событиями на месте. Потому, что там-то как раз должна разразиться революция. Вроде как Красин получил оружие, нужно устраивать революцию в 1916 году. Она приезжает и ее связной, этот адвокат Лунц. Но в это время боевая организация РСДРП узнает, что Лунц завербован контрразведкой. В квартиру Лунца приходит большевик-боевик и убивает Лунца прямо на глазах у Софьи. Дальше начинается такая “Санта-Барбара”, я не буду пересказывать сюжет.
Отметим самые важные вещи. Как я уже сказал, никакого Лунца не существовало. У Лунца был партнер Мечислав Юльевич Козловский, старый большевик, с которым Руднева потом и связывается. Козловский, это любопытный герой, это был один из профессиональных юристов в партии большевиков. Это был достаточно уважаемый в социал-демократической среде человек. И вот он и стал юрисконсультом реальной компании Парвуса, которая и пересылала ширпотреб в Российскую империю. Как эта компания действовала? Она была основана в Стокгольме, головной офис у нее находился в Копенгагене, а в Петрограде находился филиал.
Руководить филиалом поставили двоюродную сестру Ганецкого, женщину по фамилии Суменсон. Она и принимала карандаши, дамское белье, сухое молоко “Nestle”, презервативы и другие продукты, на которые возник серьезный дефицит в России после того, как нарушилась торговая коммуникация с началом Первой мировой. Суменсон принимала эти товары, продавала, выручку отправляла назад. И вот юрисконсультом этой компании и был Мечислав Юльевич Козловский. До 1917 года этот вопрос никого не волновал. Но в 1917 году все поменялось. Все знания по этому поводу, в основном, почерпнуты из упомянутых мной воспоминаний Никитина, “Роковые годы”.
Значит, что произошло? Естественно, страны Антанты были очень серьезно напуганы возможностью выхода России из войны, и лично Лениным. Поэтому, в первую очередь французская, разведка решила копать на Ленина компромат, в принципе не сомневаясь, что он является немецким агентом. О чем, как им казалось, красноречиво говорит тот факт, что его в пломбированном вагоне переправили через территорию Германии. И французская разведка, именно французская, и вышла на эту компанию “Фабиан Клингслянд”. Владельцем которой был Парвус, а исполнительным директором Ганецкий. И, узнав, что в Петрограде расположен ее филиал во главе с Суменсон, они стали, во-первых, отслеживать финансовые цепочки. А во-вторых, переписку между всеми лицами: Лениным, Парвусом. У Ленина с Парвусом личной не было никакой переписки, но у него была переписка с Ганецким. У Ганецкого была переписка с Суменсон и Козловским.
В итоге в распоряжение контрразведки, сначала французской, потом русской, попало 66 телеграмм. Но Никитин опубликовал в своих воспоминаниях только 29 из них. И французы и русские считали, что эти телеграммы написаны каким-то шифром. Потому, что речь там шла. Например, телеграмма: “Nestle не присылает муку”. Или: “Не получила карандашей”. Что это такое? Думали, что речь идет о том, что не получены деньги.
Д.Ю. Хотя можно предположить, что не получены карандаши.
Егор Яковлев. Французское следствие вел капитан Пьер Лоран. О нем рассказывает Никитин в своих воспоминаниях. Для французов казалось очевидным, что это сто процентов шифр и речь идет именно о пересылке немецких денег. Но это все происходит уже значительно позже и в фильме, как ни странно, этого вообще не показали. То есть, фильм заканчивается тем, как Ленин приезжает в Петроград. А на самом деле история контрразведки русской только с этого и начинается. Так вот, собрав эти материалы, контрразведка все равно не решалась совершить арест. Вокруг Ленинского ”шпионажа” ходило много слухов.
И тут конечно сыграл свою роль казус прапорщика Ермоленко. Я об этом немного рассказывал, сейчас подробнее скажу. Прапорщик Ермоленко, это русский офицер, который попал в плен немецкий, а потом вернулся назад в расположение войск. Его стали допрашивать, и он рассказал, что когда он попал в плен, его стали вербовать два офицера немецкой разведки по фамилии Шидицкий и Люберс. Они стали его вербовать и он для вида согласился, чтобы перебежать назад. И когда он согласился, они ему сказали, что это очень хорошо потому, что в России уже работают два их агента, очень секретных. Один агент, это Скоропись-Иолтуховский, а второй агент, это Ленин. И про них никому не надо рассказывать потому, что это очень секретные агенты. Дальше они отпустили Ермоленко. Ермоленко прибежал к своим и тут же стал давать показания. И, вы будете удивлены, но до сих пор эта история в определенных кругах имеет свой вес. Считается, что прапорщик Ермоленко первым рассказал о том, что Ленин был немецким агентом. Но на самом деле даже Никитин в своих воспоминаниях не решился представить информацию Ермоленко достоверной. Когда Ермоленко привезли в Петроград и Никитин с ним встретился, как он пишет: “Я увидел смертельно испуганного человека, который не мог связать двух слов”. Поэтому использовать информацию Ермоленко никто в этот момент не решился, она всплыла значительно позднее.
Д.Ю. Это же ты их под смерть подводишь. Агентам про других агентов никогда не рассказывают. А сказать такое для передачи окружающим, а это именно для этого и сказано. Может быть, убьют кого. Или, хотя бы, из игры выведут. Как-то перестанут общаться, еще чего. Но верить в такое, я не знаю, умалишенным надо быть.
Егор Яковлев. Поскольку показания Ермоленко отваливались, оставались только эти 66 телеграмм, которые они стремились истолковать, как некую тайную переписку агентов на местах с центром. И, может быть, разведка и дальше продолжила собирать доказательную базу какую-то, но существенно росло влияние большевиков. Тогда они взяли Суменсон.
Д.Ю. Я, извини, опять перебью. Если они за всем смотрел, то есть, за движением денежных средств, и за движением товаров, по всей видимости, они тоже смотрели. Если написана телеграмма, что не хватает карандашей, возможно там указано количество нехватающее. И, возможно, что когда телеграмма пришла, карандаши были отправлены в надлежащем количестве.
Егор Яковлев. Это контрразведка проверить не успела. Это проверил историк Семен Ляндрес уже в наше время, что там происходило.
Д.Ю. И как? Речь шла про карандаши?
Егор Яковлев. Да, про карандаши. То есть, это были коммерческие сделки. Это точно. Про Суменсон. Они ее допросили и нечто узнали. И Никитин в своих воспоминаниях 1937 года написал, что у Суменсон было предписание передавать деньги Козловскому, своему юрисконсульту, без расписок, в неограниченном количестве. И что она передала ему какие-то баснословные суммы. И, да, написал, что это были шифровки. Эти воспоминания в 1937 году были изданы. Он опубликовал только 29, а не 66 телеграмм, и, скорее всего, сделал это намеренно. В результате именно воспоминания Никитина стали основным источником по фирме “Фабиан Клингслянд”. В западной историографии сначала закрепилась точка зрения, что через эту компанию шло финансирование, а после “перестройки” и в нашей. Источник только один – Никитин. Я смотрел пару десятков репортажей: канал “Россия”, “Первый” канал. Они точку зрения Никитина все излагают.
Но после этого было рассекречено и проанализировано историками реальное следственное дело. И выяснилось, что когда Никитин в 1937 году писал свои воспоминания, он мягко говоря исказил то, что было на самом деле. Во-первых, он пишет, что Суменсон сразу во всем призналась. Так она вообще ни в чем не признавалась, она с самого начала говорила, что это коммерческие сделки. Что: “Ганецкий в Копенгагене намеренно завышал цены на эти коммерческие сделки, чтобы мы гребли большие барыши. И не всегда удавалось продавать по этим завышенным ценам. Поэтому он ставил такие цены, я продавала дешевле. Но, в целом, продавать все равно удавалось”. А самое главное, что выяснилось в этом следственном деле, что движение денег было строго конкретным, деньги шли из Петрограда в Стокгольм. Никогда из Стокгольма в Петроград деньги не шли. Единственная зацепка, это деньги, которые Суменсон передавала Козловскому вне ведомости. Ну, следствие пришло к выводу, что максимум, о чем там могла идти речь, это 25 тысяч рублей. Это конечно крупная сумма, но это не полтора миллиона марок, не пять миллионов марок.
Д.Ю. Она не единомоментно образовалась?
Егор Яковлев. Конечно. Это 1916, 1917 год. То есть, революцию на такие деньги не сделаешь. И вся эта история хорошо описана в работе профессора Соболева “Тайны немецкого золота”. Также об этом рассказывается в работе профессора Старцева “Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского”, там чуть-чуть про это, эта работа посвящена другой проблеме – фальшивым документам Сиссона, которые, якобы, уличали Ленина в сотрудничестве с немецким генштабом. Но было доказано давно, что это фальшивка. А также в работах Семена Ляндреса, это американский историк, который непосредственно работал. Во-первых, нашел все эти телеграммы и непосредственно с ними работал, анализировал. И анализировал следственное дело. Он не взял мемуары, и не поверил Никитину на слово. Он взял следственное дело, проанализировал его.
Д.Ю. Нормальный подход.
Егор Яковлев. И выяснилось, что Никитин, спустя 20 лет, когда он написал мемуары, он просто наврал. Может быть у него произошла аберрация памяти. А может быть в 1937 году, там накануне войны, я не знаю, его воззрений не изучал.
Д.Ю. У людей такой профессии аберраций никаких быть не может. Там настолько все конкретно. Это ложь, умышленная ложь. Специально врал.
Егор Яковлев. Я не знаю, каких воззрений Никитин придерживался в 1937 году, накануне Второй мировой войны. Не зная этого, можно предположить, что это была намеренная ложь как раз с целью дискредитации Советского режима. Поэтому очень своевременно опубликованные мемуары.
Д.Ю. А меня интересует, если это генеральный штаб деньги давал, то гражданин Геббельс был в курсе, нет? Ходил в архивы, где там, чего лежало? Кому деньги давали, сколько и на что? Наверное там остались документы. Что же доктор Геббельс ничего не извлек? Мог бы закричать: “Вот он ваш Ленин, вот они наши бабки. Вот ваша, так называемая, революция. Это мы всеми ловко манипулировали!” Что же такого не произошло? Очень странно это для нацистской Германии. У них наоборот, все козыря в рукавах попрятаны были. Невозможно миллионы марок куда-то там просто отдавать. Есть статья расходов в бюджете правительственном. Куда ушло, кому ушло, какой результат достигнут. Ничего нет. Ну, уж немцы бы про это говорили. Ну, не может такого быть, если бы они принимали участие, а доктор Геббельс ничего бы про это не сказал. Чушь какая-то.
Егор Яковлев. Согласен. Ну, и про пломбированный вагон. В России происходит революция. Причем в 1916 году Парвус действительно пытается устроить революцию в России. Как он и обещал в немецком министерстве иностранных дел. У него есть штаб, там развешаны карты, где отмечено, где, какие заводы, какие стачки. Эта сцена, видимо, отражает представление современных кинематографистов о том, как западные спецслужбы организуют “майданы” и “оранжевые революции” в разных странах. Переводить это нужно следующим образом, что сидит так какая-нибудь Хиллари Клинтон или Дональд Трамп, у него в кабинете карта Москвы и размечено, где и какие демонстрации. Тут Болотная площадь, штаб Навального здесь. Здесь Ксения Собчак подъезжает. Он все это видит.
Д.Ю. Надо понимать, что заводы и фабрики, отмеченные на карте, это туда уже засланы деньги и на эти деньги будет организована стачка.
Егор Яковлев. Да. И Парвус сидит, и ему докладывают: “Тут стачка началась”. Но контрразведка предотвращает, все это предотвращает, берет всех зачинщиков во главе с Красиным. Но это абсолютно вымышленная история. В 1916 году ничего такого не было. Там конечно стачки были потому, что росли цены. Были определенные проблемы. Я рассказывал об этом много. Главная проблема, что в 1916 году становится совсем очевидным пир во время чумы. И те тяготы, которые приходится испытывать рабочему населению, они остаются абсолютно незамеченными для высших классов. То есть, самый просто пример, я его неоднократно приводил, это сухой закон. Правительство ввело сухой закон с самого начала войны. Но для аристократии и буржуазии этот сухой закон оказался не законом. То есть, шампанское лилось рекой. Все это вызывало сначала глухое, а потом и яростное раздражение народа. Об этом, кстати, в фильме ничего нет. Там чуть-чуть говорится, что причины для недовольства были, но очень смазанно. В 1916 году у Парвуса ничего не получается потому, что контрразведка предотвратила. А в 1917 году в России происходит революция. И закадровый голос Мезенцева сообщает, что: “Ни Парвус, ни Ленин даже не предполагали, что революция произойдет”.
Д.Ю. Какие-то логические связи в мозгу у создателей фильма нарушены.
Егор Яковлев. Так вот у меня и вопрос, вы же вначале говорили, что без двух людей революции могло не быть. Февральской революции. Причем тут Ленин? Там показано, что Ленин узнает, что революция произошла. И он начинает думать, как ему пробраться. У него был план, там это обыгрывается, сделать поддельный шведский паспорт. Крупская ему говорит: “Володя, ты же по-шведски не говоришь”. Он говорит: “Я буду глухонемого шведа изображать”. Был такой план действительно. Был даже план на самолете перелететь. Но потом остановились на плане пломбированного вагона.
После того, как Ленин в пломбированном вагоне проехал по территории Германии, появилось много желающих приписать себе эту гениальную придумку. И Парвус, и Кескюла тоже все это придумывали себе. Но надо сказать, что аналогичная идея была у Мартова. Он, кстати, и проехал, уже в следующем вагоне. Аналогичные идеи высказывали другие социал-демократы. В социал-демократическом движении ни у кого не было вопросов к Ленину, почему он так сделал. Потому, что, во-первых, Ленин четко констатировал, что: “Мы не просто так проезжаем, а это обмен на интернированных немецких граждан в Петрограде”. Во-вторых, вагон пломбированный, мы ни с кем, ни в какие переговоры не вступаем. В фильме показано, что это немцы черту провели в вагоне. В вагоне ехало два немецких офицера.
Д.Ю. А вагон-то какой? Я надеюсь не теплушка, где большевики под нарами попрятались, а снаружи амбарный замок. Что за вагон?
Егор Яковлев. Нет, там вагон, как в электричке и два купе. В одном ехал Ленин с Крупской, а в другом Инесса Федоровна Арманд.
Д.Ю. А как же там 42 человека было?
Егор Яковлев. А остальные. Часть салона, это просто сиденья, как электричка. И два купе. Еще одно купе для немецких офицеров. И вот немецкие офицеры проводят линию, типа “не заходить”: там Россия, здесь Германия. На самом деле сам Ленин провел эту линию: “Чтобы никто не сказал, что мы тут с вами о чем-то беседовали”. В фильме же Ленина приглашают за линию, и с ним беседует Артур Циммерман. Ленин подтверждает ему: “Мы с вами заключим сепаратный мир, как только придем к власти”.
Пару слов об Артуре Циммермане я хочу сказать. Артур Циммерман остался в истории как один из самых главных неудачников и лопухов международной дипломатии. Он вообще был человеком чрезвычайно самоуверенным и постоянно уверял кайзера в совершенно несбыточных мечтах. Ему принадлежит один из самых главных провалов в немецкой дипломатии за всю историю. Так называемая, “телеграмма Циммермана”. Это была телеграмма мексиканскому правительству, в которой Циммерман мексиканцам заявлял. Логика была такая, что идет мировая война и Мексика может быть уверена, что если она решит вернуть территории, хищно отобранные Соединенными штатами, то Германская империя ее поддержит. Эта телеграмма была перехвачена, оглашена в американском конгрессе и стала одной из причин, во всяком случае, поводов вступления в войну Соединенных штатов Америки.
Д.Ю. Молодец.
Егор Яковлев. Причем логика этого Циммермана была прямо противоположной. Когда в конце 1916 года стоял вопрос о том, в каком состоянии находится Германия и какова международная ситуация, Циммерман сказал: “Соединенные штаты Америки в войну не вступят вообще ни при каких условиях. Потому, что, во-первых, мы потратили кучу денег, чтобы подкупить американских конгрессменов, которые агитирую против войны. А во-вторых, у нас есть суперрезерв – Мексика. Если Америка “рыпнется”, Мексика, которая действует под полным нашим влиянием, тут же ударит американцам в тыл”. Ну, и чтобы поддержать мексиканских союзников, он эту телеграмму отправил. Конечно, у Вильсона и у США были свои расчеты. Часть политического и делового истеблишмента американского действительно хотела вступления в войну. Но, вместе с тем, и идеи изоляционизма в Америке еще были очень сильны. И вот когда изоляционисты схлестнулись, грубо говоря, с ястребами, то именно эта телеграмма Циммермана стала таким аргументом важным в пользу вступления Америки в войну. И в пользу того, чтобы среди населения началась пропаганда: “Германия готовит агрессию”. А для мексиканцев это было важно потому, что война, по которой Мексика утратила Техас и другие территории, там же всего 60 лет прошло. Это еще помнилось все.
Д.Ю. Конечно.
Егор Яковлев. Поэтому это было очень важно. И тут Циммерман, как опытный конспиратор, встречается с другим опытным конспиратором, прямо в вагоне. Это просто смешно. Ну, и Ленин гарантирует, что: “Мы заключим сепаратный мир”. Постоянно прибавляет, что без аннексий и контрибуций. “Мы отказываемся от Константинополя. Вы должны вывести свои войска”. Циммерман: “Мне без разницы, что будет с Россией. Главное, чтобы Германия жила”. Ну, и все, собственно на этом фильм заканчивается. Алексея Мезенцева арестовывает Петроградский Совет, в котором верховодит уже адвокат Козловский. Адвокат Козловский становится таким мерзейшим серым кардиналом, он заставляет революционных матросов арестовать Мезенцева и заключить его в Петропавловскую крепость, где его нещадно бьют и всячески над ним измываются. Но потом, правда, один революционный матрос его выводит по амнистии, думая, что это узник царского режима. Дальнейшая судьба Мезенцева оказывается нам неизвестной.
А вот судьба его начальника, полковника Туркестанова, чрезвычайно замысловата. Реальный Туркестанов в 1918 году вышел в отставку и в 1937 году его расстреляли. Но в фильме с ним происходят странные события. После февральской революции. А, сначала там есть такой момент. Они находят труп Распутина, приезжают. Непонятно, правда, почему контрразведка. Контрразведка вообще не должна выезжать.
Д.Ю. На криминальные трупы.
Егор Яковлев. Да. На криминальные трупы. Так не происходит. Ну, ладно. И Туркестанов отпускает в адрес Распутина и императрицы какие-то не очень уважительные слова. После чего можно сказать, что вся эта ситуация его немного достала, которая вокруг Распутина творилась. Но как только царя свергают, Туркестанов говорит: “Я не хочу служить Временному правительству и ухожу на фронт”. Но через несколько месяцев мы видим его почему-то не на фронте, а он идет по Петрограду. Его встречает какой-то уголовник, которого он когда-то там брал, хотя контрразведчики уголовников не берут, и убивает его стилетом. Уголовник такой с красным бантом.
Д.Ю. Ну, как положено. Если красный бант, это сразу понятно, что уголовник.
Егор Яковлев. Да. Очень странно. Например, Великий князь Кирилл Владимирович с красным бантом пришел к Таврическому дворцу.
Д.Ю. Типичный уголовник.
Егор Яковлев. При этом вижу, что сценаристы пытались установить некое равновесие. И, что странно, в фильме мы практически не наблюдаем “хруста французской булки”. В частности там есть такой, удививший меня, диалог между Софьей Рудневой и Мезенцевым. Они вспоминают 1906 год, когда она скрывалась от охранки. Он говорит: ”Так ты уже тогда с Парвусом связалась?” Она говорит: “А что ты хочешь, ты же знаешь судьбу Спиридоновой. Ты знаешь, что ее в тюрьме насиловали, прижигали ей тело сигаретами? Со мною было бы то же самое”. Спиридонова – будущий лидер левоэсеровской партии. Из этого мы заключаем, что какое-то равновесие сценаристы пытались внести. В представление о том, что происходило до революции в Российской империи.
Но, в общем и целом, фильм оставляет тягостное впечатление. Потому, что, не смотря на все эти экивоки, и довольно неплохое, на мой взгляд, исполнение роли Ленина, главный посыл картины все равно остается прежним - революция была сделана на деньги иностранных разведок. Создатели даже не приблизились к попытке восстановить ту научную картину, которая на данный момент существует. Они явно не знакомы ни с Соболевым, ни со Старцевым, ни с Ляндресом, ни с Логиновым. То есть, с теми учеными, которые занимались этими исследованиями предметно. И это возвышение фигуры Парвуса и вынесение ее на первый план. По сути, главный герой-то он. Это шулерство, историческое шулерство.
Д.Ю. Наперсточники.
Егор Яковлев. И там Парвус страшно страдает. Это правда, Парвус пытался встретиться с Лениным в Стокгольме. Уже после того, как он проехал по территории Германии в пломбированном вагоне. Он оказался в Швеции и там Парвус напрашивается к Ленину на встречу, это правда. Но в фильме он напрашивается к Ленину на встречу не просто так, а потому, что Ленин, якобы, пообещал ему за то, что Парвус договорится с немцами, что его провезут, он обещал Парвусу пост министра финансов в Российском правительстве. Это полная ахинея. Во-первых, проезд Ленина по территории Германии немцам был нужен точно так же, как и самому Ленину. Немцам это было выгодно. Поэтому Ленин никаких условий бы не принимал, никаких условий не давал бы Парвусу. Он с ним и не встречался. Он с ним встречался с начала войны всего один раз, как я уже сказал. А в Стокгольме он категорически отказался с ним встречаться по той причине, что это могло бы его скомпрометировать. Все бы стали говорить: “Ага, он встречался с Парвусом. Значит, не просто так эта встреча была”. И Парвус, кстати, должен был по идее это понять. Поэтому все это выглядит чрезвычайно нелепо. Ну, и в конце там говорится, что Ленин всех переиграл и так далее. Ленин конечно всех переиграл, но с Парвусом он даже и не играл.
Д.Ю. И денег не брал.
Егор Яковлев. И денег не брал. А потом, после революции, большевики национализировали все банки. И поэтому смогли распоряжаться деньгами страны. Подведем итоги. Сериал исторически недостоверный. Для того, чтобы понять, что тогда происходило, лучше читать научную литературу, авторов, которых я перечислил. К ролику я предлагаю прикрепить хотя бы ссылку на книгу Геннадия Леонтьевича Соболева “Тайны немецкого золота”. Там история с фирмой “Фабиан Клингслянд”, Суменсон, Козловским и Ганецким расписана досконально. Ну, и конечно, не верить такого рода сериалам.
Д.Ю. Ну, лишнее свидетельство того, что, так называемая, творческая интеллигенция всегда обслуживает действующий режим. И если задача состоит в пропихивании какой-то антисоветской пропаганды, то они ее как умеют, так и выполняют. Что, мягко говоря, с моей точки зрения, странно. То есть, у нас еще не сильно много времени прошло с того момента, как нам открыли ужасающую правду. Например, архивы, например, работы ученых. Ну, при Советской власти я даже не представляю, можно ли было ковыряться в подобных вещах. Там вопрос решался однозначно: “Не было такого и все”. Без всяких объяснений.
Егор Яковлев. Почему? В Советское время это подавалось как ответ на буржуазную критику, фальсификацию и так далее.
Д.Ю. Ну, тут все есть, все под руками. Знаешь, все, что ты рассказываешь, оно, как имевший место исторический факт, бери и экранизируй. Подкрути просто чуток. Добавь там “suspense”, еще чего-то. И, в общем-то, жизнь сама выдает такие сценарии, что только успевай записывать. Зачем эту ахинею лепить? Ну, промывание мозгов. Если это делают государственные каналы, значит, такая задача им поставлена. Неприятно.
Егор Яковлев. Я могу сказать одно. Все это пройдет. Через некоторое время будет новый поворот, при котором возникнет интерес к реальной истории, а не к истории фальсифицированной. И когда это произойдет, тем, кто снимал такие фильмы, им будет очень стыдно.
Д.Ю. И уж, добивая, так сказать. Ну, хорошо, ладно. Давайте, немцы дали денег, революция, сделанная на немецкие деньги. Давайте ознакомимся с результатами этой революции. Что последовало на эти немецкие деньги потом. Чего добились немцы. То есть, видимо, этот “шпион” Ленин. Школы, больницы, заводы, электростанции.
Егор Яковлев. И взятие Берлина.
Д.Ю. Да. Это, видимо, немецкий проект. А закончилось все в Берлине. Вот это да. Вот это деньги в жилу пошли. А то какой-то бред вообще. Печально, что у нас такие творцы.
Егор Яковлев. Согласен.
Д.Ю. Спасибо, Егор. А на сегодня все. До новых встреч.