Оформление приходно-кассового ордера (ПКО)

Я решил эту задачу так. Выдал покупатель корешок ПКО на 100 тыс.тенге. С датой "Послезавтра" ПКО ессно сохранил в 1С, но не провел. (если буду даже печатать кассовую книгу, то этого ПКО в нем не будет)

. тогда объясните мне как вы потом оформите возврат аванса? Пробьёте возврат чека?! :shock: Чеки пробитые через ККА должны соответствовать 301 счёту, т.е. естественно должна выставляться счёт-фактура. При авансовых платежах счёт-фактура не выставляется и НДС не подлежит уплате, а чеки пробитые через ККА как раз доказательство реализации и выставленный НДС А если вы это товар реализуете через пол года или год?! Вы не правы г-жа Джулия

Цель ККА - не подтвердить вашу реализацию, то бишь отгрузку товара, выполнение работ, оказание услуг (по НК РК), а зафиксировать объем операций, осуществленных вами НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ. Получил нал - пробей чек, и НДС здесь не при чем!

Напомню, что существует Постановление № (не помню, к сожалению), ПРИЛОЖЕНИЕ 6 к данному Постановлению (акт для погашения раннее пробитых чеков).

"Не могу сказать точно когда, но это было описано в одном из ББ помоему в 2004 г. после этого я изменений не наблюдала"

статьи из ББ- мнение их авторов, к делу не пришить.

Мое мнение, подобные споры возникают в связи с некорректной формулировкой назначения ККА в вышеуказанном Постановлении, читая которое, бухгалтер непроизвольно проводит сравнение с НК РК, с определениями , указанными в статье 10. А затем, по цепочке, считает, что , т.к.речь идет о РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРА, то подтверждать нужно корреспонденцию Дт 301 Кт 701,633.

Интересно, Анечка, как же поступать в случае:

Может, я так бы и поступила, если это - разовый случай, под контролем главного бухгалтера.

По оканчанию работ и акта приёма-передачи, сделав при этом зачёт по Кт 662 Дт 301

Ведь в любом случае деньги полученные авансом пройдут через кассу предприятия.

- получение аванса за квартиру (большие суммы) - получение аванс за товар - возврат авансов этих типов покупателеям - возврат части авансов - выдача подотчетных денег - возврат всей или части суммы подотчетных денег - и т.д.

пробьет кассир/бух то, что по логике пробивать нельзя - попал на НДС. не пробьет - начинаются предъявы на несовпадение оборотов ККМ и реализации 301 счета. удобное положение.

Милые дамы, как вы пробиваете аванс ФЧ ? там же НДС, который покупатель тут же возьмет в зачет. а вы этот НДС не показали.

задать эти вопросы налоговикам ? не в первый раз им задают. а проверяющие все равно гонят по своему, и только четкое знание мелочей позволяет буху отвести карающий акт проверки.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Г-жа Джулия, мне жаль, ст. 546, я знаю чуть ли не наизусть, мне жаль Вас разочаровывать в этом плане, и я бы посоветовала Вам самой вникнуть в эту статью, не смотря на то что вы "какой-то там консультант". И основное в этой статье (то что можно применить к нашей теме), это п.3 (который к Вашему сожалению я тоже знаю) :twisted: - (цитата) " ККМ с фискальной памятью - электронное устройство, используемое при РЕГИСТРАЦИИ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЁТОВ ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ И ОКАЗАНИИ УСЛУГ (подчеркну ещё раз, ИМЕННО ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ.). а не при движении денег по кассовым операциям. Если директрр фирмы оказал временную фин помощь, вы её тоже пробьёте по ККМ? :ROFL: Это глупо! И в первую очередь должна быть логика, а потом уже законы, которые, поверте, писаны именно на основании "адекватной" логики. А не на мнении какого-то консультанта :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

У г-жи Джулии, кажется, какая то сложная торговая компания, обороты которой складываются из большого числа сделок с относительно мелкими суммами. ей проще лишний раз пробить по ККМ приход/расход каких то оборотов, но ей дороже целостность ведения учета и автоматизм исполнителей и отсутсвие возможного гимора с будущими налоговыми проверками.

деталей бизнеса, где работает г-жа Анечка, я не знаю, однако смею предположить, что там проскакивают единовременные довольно крупные обороты, которые никак нельзя признавать реализацией, и нужно на этом стоять насмерть.

Чаще всего -ДА. Но это необязательно. Кстати, это тоже интересный вопрос. Частенько случаются такие ситуации, когда бухи встают в тупик из-за того, что прерывается цепочка документов. Или они меняются местами.

Пример. Счет на оплату - П/поручение + Доверенность - Накладная+СчетФактура.

А если скажем директора договорились между собой и приходиться выписывать иначе. Игнорируя какой-либо документ. или выписывая в другом порядке. Что меняется, если в конце-концов все эти документы будут там где надо?

Г-жа Джулия, у меня возникла подобная ситуация: Был авансовый платёж на р/с, а теперь мы возвращаем деньги через кассу. И мне не понятно нужен ли мне чек? Ведь эти деньги уже прошли через ккм у нашего покупателя. Если Вас не затруднит напишите № постановления. Как мне поступить в данной ситуации

Добавлено спустя 26 минут 6 секунд:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

1. Видимо , когда не хватает слов в пользу своей точки зрения - наступает приступ хамства. 2. Я рада за Ваши знания НК РК, но также смею намопнить, что есть п.16 ст.10 этого же кодекса, который определяет, что в РК действует принцип начислений В одном из своих постов ВЫ писали:" Чеки пробитые через ККА должны соответствовать 301 счёту, т.е. естественно должна выставляться счёт-фактура. При авансовых платежах счёт-фактура не выставляется и НДС не подлежит уплате, а чеки пробитые через ККА как раз доказательство реализации и выставленный НДС " Категорически не согласна, чеки не должны подтверждать корреспонденцию Дт 301 Кт 701,633. А пробытый чек ККА еще не означает, что следует признать доход, т.к.получены деньги. Еще доказательством такой позиции служит возможность выбора налогоплательщиком указывать или не указывать признак НДС в чеке: 19. Контрольный чек должен содержать следующую информацию: 1) наименование налогоплательщика; 2) регистрационный номер налогоплательщика; 3) заводской номер Машины; 4) регистрационный номер Машины; 5) порядковый номер чека; 6) дату и время совершения покупки товаров (работ, услуг); 7) цену товара (работы, услуги) и/или сумму покупки; 8) фискальный признак. 20. Контрольный чек, в котором указывается налог на добавленную стоимость должен содержать следующую информацию: серия и номер свидетельства о постановке на учет по налогу на добавленную стоимость; наименование товара (работы, услуги); сумма налога на добавленную стоимость. (вырезка из ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН от 18.04.2002 N 449)

Согласна с тем, что уже не один год ведутся дискуссии, в каких случаях чек пробивают или не пробивают. И все из-за формулировок в НК и вышеуказанном постановлении как "реализация товара", "в момент покупки товара" и прочее.

Но! одно дело урегулировать спорную ситуацию с налоговиком, другое - проконтролировать кассира-операциониста. А кассовый аппарат был создан именно для этих целей самими владельцами бизнеса: обеспечить безопасность наличности от воровства работниками.

А законодатели не должны полагаться на логику читателей законов. Она, знаете ли, бывает разная. :cry: Закон должен давать четкую формулировку, терминологию , "сквозную" ко всей отрасли.

В нынешней же ситуации по данному вопросу все рассуждают "логично по-разному" : и налоговики, и аудиторы, и бухгалтера, и юристы. Видимо, у каждого свои приоритеты.

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:

Правила применения ККМ от 18 апреля 2002 года N 449: 1) контрольно-кассовая машина с фискальной памятью - электронное устройство с блоком фискальной памяти и/или банковская компьютерная система используемая для регистрации денежных расчетов с потребителями при реализации товаров и оказании услуг , обеспечивающая некорректируемую ежесменную регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение информации

Добавлено спустя 26 минут 6 секунд:

Покупатель нам заплатил на р/с. :oops: Скорее всего я не так выразилась, я имелла ввиду что возможно эти деньги прошли как выручка у нашего покупателя и на них уже был начислен НДС, а пробив ещё раз их по ккм это снова НДС. Нологовики же при проверке смотрят обороты по 301 и показания ккм, а потом начинаешь доказывать. Может вы поделитесь со мной опытом, что вы говорите налоговикам в таком случае, на что ссылаетесь? Оправдание для них как раз ст.546. По кассе предприятия у меня не раз проходил 661 счёт, при этом я не затрагивала ККМ. При комплексной проверке в 2005 г. налоговый инспектор не сделал замечание, поэтому я на распутье теперь. Здесь на форуме говорят пробивать чеки, а с другой стороны налоговая не против простых квитанций от ПКО, и замечания на этот счёт не поступали. :unknown:

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

1. Видимо , когда не хватает слов в пользу своей точки зрения - наступает приступ хамства.

[quote="Melli"]Нологовики же при проверке смотрят обороты по 301 и показания ккм, а потом начинаешь доказывать. Может вы поделитесь со мной опытом, что вы говорите налоговикам в таком случае, на что ссылаетесь? Оправдание для них как раз ст.546.[quote="Melli"]

Налоговики, как и мы с Вам, пользуются одними и теми же законами, и зз-за неточныхформулировок в них, также ломают голову. Если поднять разъяснения специалистов НК отдела администрирования, отдела аудита, в основном, если это касается ККА, они проводят параллель- ККА - розничная торговля - потребитель, делая высказывания типа "ВСЕ ДЕНЕЖНЫЕ РАСЧЕТЫ, осуществляемые посредством наличных денег, платежных банк карт, чеков, производить с применением ККМ" (Рахметкалиева М.Н., ББи П 10/2004г). Также и по аннулированию ошибочных чеков - параллель Закон о правах потребителей - возврат товара в розничной торговле.

Получается, по логике, т.к.при оптовой торговле товар передается не конечному потребителю, а другому предпринимателю, то и применение ККМ неуместно. Есть и такие мнения, но попробуйте , докажите это в суде. Если взять определение " торговая деят-ть " из Правил об утверждении внутренней торговли от 21.04.05г №371 - это предпринимательская деятельность ФЛ и ЮЛ, НАПРАВЛЕННАЯ НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ КУПЛИ-ПРОДАЖИ ТОВАРА Товар - любой, не изъятый из оборота, продукт труда, предназначенный для продажи или обмена (из тех же правил), т.е. продукт питания, ТС, квартиры, компьютеры и пр. [quote="Melli"]По кассе предприятия у меня не раз проходил 661 счёт, при этом я не затрагивала ККМ. При комплексной проверке в 2005 г. налоговый инспектор не сделал замечание, поэтому я на распутье теперь. [quote="Melli"] А тут палка о двух концах. Я тоже переживала проверки, но мой доход по 100.00 форме проверяли путем сличения кредитовых оборотов по счета 7 раздела, при значительных оборотах с определенным дебитором делали встречную проверку. В конце концов, сейчас есть форма 307.00, которая камерально, дистанционно позволяет налоговикам сличать обороты по реалихации товара.

Сверять ДТ 451 счета с доходом от реализации имеет смысл только если предпр-е занимается РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕЙ , мое мнение.

[quote="Melli"]Здесь на форуме говорят пробивать чеки, а с другой стороны налоговая не против простых квитанций от ПКО, и замечания на этот счёт не поступали. :unknown:

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Думаю, выбор нужно сделать самой. При начале своей практики я тоже придерживалась иного мнения, т.к. НК и читать между строк не нужно, чтобы увидеть яркие пртиворечия в данном вопросе. Но практика показала, что неприменение ККА при получении авансов при торговой деятельности от покупателей приводит к разногласиям с налоговиками, которые нужно решать через суд.

влечет штраф на индивидуальных предпринимателей и на должностных лиц в размере от пяти до двадцати пяти месячных расчетных показателей.

Не будем пробивать через ККМ возвраты подотчетов от работников, взносы в уставный фонд, деньги полученные по чеку из банка и т.д и т.п.- не товары, не работы, не услуги.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Моё мнение, не надо. Выдаётся ПКО и получается доверенность взамен (естественно договор должен быть) Мнение г-жи Juliji прямо противоположно этому мнению. Однозначный ответ Вам никто не даст, бухгалтера расхожи в этом мнении. 8)))

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

На деньги нужна бывает доверенность тога когда чужой сотрудник приходит к вам получать деньги.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Товариииищи, доверенность требуется тока тогда когда кто-то от имени кого-то приходит получать что-либо.

Melli #36 В # 28 ясно сказано про пробитие чека по факту реализации (оказании услуг).

. В моей практике немного иначе. Я на двух фирмах работала и приходилось сталкиваться с такой ситуацией: На одной фирме от наших торговых агентов, при выдачи им наличных, требовали доверенность на получение денег. И на второй фирме ген.директор ездил получать деньги за ТМЦ и там бух требовала от него доверенность. По сути, я невидела ещё ни одного регламента на доверенность, поэтому решила возможно это не лишнее требование доверенности на получение денег от поставщика при наличном расчёте.

Liza говорит: А как же "регистрация денежных расчетов с потребителями при реализации товаров и оказании услуг?" Получение аванса за товар, по-моему, это также денежные расчеты при реализации. Олата -потом реализация.

МСБУ 18 Признание дохода .

..если продавец сохраняет за собой право собственности, то как правило, сделку нельзя признать как продажу.

ГК РК. Статья 406. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (товар) в собственность, хозяйственное ведение или оперативное управление другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество (товар) и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

В налоговом учете доходы определяются методом начисления, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходывания имущества.

Делаем выводы: *реализация-это передача права собственности на товар, выполненную работу, оказанную услугу не зависимо от времени оплаты.Это по налогововому учету метод начисления.

А касса? Это учет движения наличных ДС. Если юридическое (физическое) лицо берет в руку денюжку, оно должно где-нибудь это отразить. В первую очередь в ККМ. И по НК, и по ГК. Это мое мнение. А что случится, если аванс прийдется вернуть? Да ничего. по 451(1010) счету возврат аванса, по ККМ возвратный чек с приложенным актом.

Мое мнение. Если законодатель не хочет, что бы наличные денежные операции между продавцом и покупателем происходили без надзора государства ( а оно не хочет, ой как не хочет. ), то полученный аванс не отраженный в ККМ будет дорогого стОить для продавца.

Я тоже не акула. Я скорее кашалот.

Ну а если серьезно, то вам не кажеться странным, что вообще возник спор? Бухгалтерия ведь такая отрасль делопроизводства где все четко расписано, "что да как". И еще вспомните что такое вообще бухучет. Это отражение совершённых хоз операций. Совершённых. Поимаете?

А все дело в том, что данный вопрос вообще лежит несколько вне плоскости бухгалтерии. Внесли вам деньги в качестве предоплаты - надо выдать корешок ПКО. А раз есть ПКО, занчит и чек надо выбивать. А чек выбивается тока при совершении реализации, чего еще не было. Получается замкнутый круг. Так. Ан нет. Просто такие вопросы надо регулировать в договрном режиме. А это уже администрирование, а не бух.учет. Неужели нельзя договориться с покупателем. Если он товар возьмет (или услуга будет оказана) в любом случае, то чек можно пробивать смело.

Зачем тогда вообще что-либо кому-то доказывать? :) Мне начинает казаться, что здесь пишут только для того, чтобы риторически посетовать на жизнь? :)

IMHO говорит: Анечка, разделяйте чистый бухучет от вещей его окружающих. Не нужно путать вопросы технические, кадровые, управленческие, юридические и проч. с бухучетом. Разделяйте. и будете властвовать!

Вы хотите сказать, что путь творят что хотят, главное деньги в кассе отразить? :o А разве налоговый учет не попадает в поле зрения бухгалтера? мало того , что попадает - именно бухгалтер занимается этим, и если , руководитель спросит , должны ли мы в определенном случае пробить чек или не должны, следует сказать ему, что "это вопрос не ко мне?" Хотелось бы, конечено, чтобы все было расписано в бухгалтерии - но тогда работы проверяющим бы не было.

[quote="IMHO"] А все дело в том, что данный вопрос вообще лежит несколько вне плоскости бухгалтерии. [quote="IMHO"] ? :) А как же элементарная подчиненность: гл.бухгалтер - бухгалтер-кассир - кассиры оерационисты, которые отвечаю за ККМ, за соответствие фискальному накоплению наличности в ящике? Мало того, что это попадает под ответственность бухгалтера - приходится еще рещать и технические вопросы с программисатми и центром по обслуживанию ККА.

[quote="IMHO"] Внесли вам деньги в качестве предоплаты - надо выдать корешок ПКО. А раз есть ПКО, занчит и чек надо выбивать. А чек выбивается тока при совершении реализации, чего еще не было. Получается замкнутый круг. Так. Ан нет. Просто такие вопросы надо регулировать в договрном режиме. [quote="IMHO"] :o К сожалению, этот вопрос уже отрегулирован налоговым законодательством, а каждый раз договариваться с контрагентами на подгонку дат нет смысла.

Через 411 делайте. Снятие со счета: 411-441 - выдано с Р/с (выписка) 451-411 - получено в кассу (ПКО) Взнос на счет: 411-451 - выдано из кассы (РКО) 441-411 - внесено наличными на р/с (выписка)

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎