Причина аварии на канатке в Гудаури
Инцидент произошел на знаменитом горнолыжном курорте Грузии 16 марта. В результате выхода из строя системы часть кресел канатки, на которых находились туристы, на большой скорости покатились вниз и врезались друг в друга. Вовремя спрыгнуть успели не все, но, к счастью, обошлось без жертв. Пострадали 11 человек, среди которых были граждане Украины, России, Швеции и Грузии.
Благодаря записи с камеры видеонаблюдения выяснилось, что 16 марта произошел перепад напряжения, что вызвало остановку канатной дороги. После этого оператор должен был действовать согласно конкретной инструкции. Но, из-за того, что он после перепада напряжения не осуществил ряд возложенных на него обязанностей, на подъемнике произошла авария.
"Оператор должен был перевести эту канатную дорогу на дизельный генератор и затем доставить туристов к тому месту, где бы они сошли, чтобы полностью освободить ее от людей. К сожалению, согласно существующему сегодня заключению, оператор допустил ошибку. То, что сделал оператор, не соответствовало инструкции. Имеющееся у нас заключение будет передано МВД, которое продолжает расследование, и согласно законодательству возложит ответственность на виновных", — заявил Кумсишвили.
Он добавил, что оператор, работавший на канатной дороге "Садзеле" в день аварии, уже уволен.
А как же автоматические тормоза? Тормоза там были или нет, автоматические тормоза? При падении напряжения тормоза должны сработать, и всё должно остановиться намертво. При чём тут оператор?
cтраницы: 1 всего: 44 bobah.spb
Власти Грузии к 2025 году рассчитывают утроить турпоток в страну https://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/47974
> "Оператор должен был перевести эту канатную дорогу на дизельный генератор
Что за отстой? На пароходах уже давно есть система, которая при блэкауте переводит питание на АДГ в течение 10 секунд. Нахер нужен этот "оператор"? Автоматизация блин!
Кому: Сын кузнеца, #5
Не в том дело. Прежде чем переводить на альтернативный источник питания, канатка должна была остановиться, потом всё остальное. На что Д.Ю. и обращает внимание.
Кому: Серая Личность, #7
Что скажешь про Кемерово? Чей там ИИ?
> Не в том дело. Прежде чем переводить на альтернативный источник питания, канатка должна была остановиться, потом всё остальное. На что Д.Ю. и обращает внимание.
Ну понятное дело. А что, это не автоматика должна делать, а указанный "оператор"? Думается всё же автоматика. Так же, я думаю что там ровно те же болезни что и у нас. Когда везде халатность, по#%изм и всё делается спустя рукава. Причём на всех уровнях. Сам себя постоянно одёргиваю чтоб не страдать такой хернёй. Заложено оно у нас как-то. Одни борятся, другие даже не видят.
Тормоза дорогое удовольствие, так как содержат цвет.мет.
Именно поэтому их можно выгодно продать, ну или сдать. Лучший тормоз это оператор!
> Когда я работал с лифтами, эти тормоза стояли, там чистая механика безо всякого электричества
А на канатке скорее всего электромеханическая схема - пока питание есть, тормоза отпущены, а как питание пропало тормоза и срабатывают.
> Прежде чем переводить на альтернативный источник питания, канатка должна была остановиться, потом всё остальное
Так она и остановилась - в тексте новости же написано. А дальше, видимо, были варианты, как запускать, и оператор вариант выбрал неправильный.
Оператор- читай стрелочник. Хотят сказать, что не была предусмотрена "защита от дурака" В оборудовании такого рода Автоматическая система блокировки не отключится, пока не включат движение троса. И не важно какой источник питания будет использован, или даже ручная лебёдка.
Методы обеспечения безопасности одинаковы, что в лифтовом хозяйстве, что на таких подъёмниках. Вы должны знать, что оборудование блокировки не принимает участия в нормальной работе системы, и автоматически включается только в случае аварии. Следовательно должно испытываться при периодическом техническом обслуживании, персоналом который занимается его эксплуатацией. Причём проверка аварийных систем должна проводится если не ежедневно, то в очень маленькие сроки, недели или, что сомнительно месяцы. И уж точно не раз в год, при обслуживании техперсоналом завода изготовителя. Так что, весь спрос с администрации и технического персонала. Поднимают инструкции по тех обслуживанию, журналы техобслуживания и виновные находятся очень быстро.
> А на канатке скорее всего электромеханическая схема - пока питание есть, тормоза отпущены, а как питание пропало тормоза и срабатывают.
Не скорее всего, а так и есть. Как и на любом подъемном механизме. Такие тормоза называются нормально замкнутыми.
> Так она и остановилась - в тексте новости же написано. А дальше, видимо, были варианты, как запускать, и оператор вариант выбрал неправильный.
Признаться просмотрел момент что канатка остановилась. Но это не меняет того факта что в подъемных механизмах, таких как лифты, канатные дороги и т.п., есть устройство называемое ограничителем скорости. Это устройство принудительно останавливает работу механизма (останавливает кабину в лифте) при превышении номинальной скорости. Как пишет камрад BootleggerNeo это осуществляется, как и в лифтах, с помощью клиньев. Очевидно что устройство не работало. Едем дальше. На таких объектах всегда назначается лицо ответственное за исправное состояние, с указанием этого лица в паспорте канатной дороги и приложением туда же его удостоверений в том что он соответствующей квалификации. Канатная дорога ежегодно (думаю перед сезоном) проверяется независимой экспертной организацией, которая даёт заключение что всё исправно и устройства/приборы безопасности в рабочем состоянии. Так же, по идее, бывают проверки органами государственного надзора, которые тоже на всё это смотрят. Где это всё? Было ли проведено? Если было что там написано? Допуск в работу механизма, безопасность которого зависит только от оператора и в какой последовательности он что-то сделал. Вы меня извините. Есть же защита "от дурака". Если оператор что-то делает не верно, всё просто встаёт намертво, а никак не обваливается с последствиями для здоровья пользователей.
Подпишусь под каждым словом. Добавлю только, что государство не надеясь на постоянное выполнение всего вами перечисленного, создало систему надзора за выполнением. О чём я написал в посте выше. А в новости виноват только оператор. Интересно получается.
> . Добавлю только, что государство не надеясь на постоянное выполнение всего вами перечисленного, создало систему надзора за выполнением.
Ты поинтересуйся как в нашем родном государстве обстоит дело с лифтами и подъёмными механизмами - будешь сильно удивлён:
". 15.03.13 г. в 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" внесены изменения в части отнесения грузоподъемных механизмов к опасным производственным объектам, а именно в Приложении №1 к опасным производственным объектам отнесены: "3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы ( [за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов] ), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;"
На основание вышеизложенного, [на данный момент лифты и эскалаторы] (кроме эскалаторов в метрополитенах) как технические устройства [больше не регистрируются] и [не вносятся в государственный реестр опасных производственных объектов] . "
Кому: Сын кузнеца, #10
> А что, это не автоматика должна делать, а указанный "оператор"? Думается всё же автоматика.
Зависит от категории электроприемника (потребителя). Для потребителей 1-й категории переключение на резервное питание только автоматом. Для 2-й категории это может делать дежурный персонал или выездная бригада. По российским правилам канатные дороги относятся к 2-й категории. Но тормоза должны работать по любым правилам. Кстати, если кому интересно: Правила устройства и безопасной эксплуатации пассажирских подвесных канатных дорог https://znaytovar.ru/gost/2/PB_103993_Pravila_ustrojstva_i.html
Ну вот, ещё кандидаты на раздачу пряников от прокуратуры, гостехнадзор вернее его грузинский аналог, сколько раз проводились проверки, что выявили, и готовьтесь к раздаче.
Это говорит только о том, что для всех выше перечисленных объектов существуют свои нормативы, а не о том, что не контролируются вовсе. Да и к промышленным объектам их трудно отнести.
Я не просто интересуюсь, а в этой сфере работаю, поэтому о всём этом знаю. Но ежегодные проверки, экспертными организациями, не отменены, правила устройства тоже. Да, был ослаблен контроль родного государства как за лифтами, так и за грузоподъемными кранами. Это отчасти и привело к печальным событиям, в частности в Москве, когда лифты начали падать. Да будет тебе известно, что уже спохватились и издали Постановление Правительства РФ от 24 июня 2017 г. № 743 “Об организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах”. В этом документе откатывают назад, в частности вводится обязательная регистрация лифтов, возвращают надзор Ростехнадзора. Можно говорить что документ в чём-то половинчатый, но дело идёт в нужном направлении. Ростехнадзор сейчас просто по уши завален заявлениями регистрацию, у них от этого база данных еле работает. Можешь поинтересоваться, если там контакты есть.
> Что скажешь про Кемерово? Чей там ИИ?
лентару пишет, что, якобы, там ИИ вообще зашкаливал в своей интеллектуальности. . В ходе расследования выяснилось, что сотрудник ЧОП при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения. (c) https://lenta.ru/news/2018/03/26/ohrana/
в телеграм слили видео как начался пожар. это ужас кромешный. помещение за секунду заполнилось непроглядным чёрным дымом, как в этом мраке куда-то можно было спастись, хер знает.
На душе от этого всего очень тяжело.
> Я не просто интересуюсь, а в этой сфере работаю, поэтому о всём этом знаю.
Я когда-то работал в печально известной организации СУ-155 в подразделении по ремонту башенных кранов.
>. Да будет тебе известно, что уже спохватились и издали Постановление Правительства РФ от 24 июня 2017 г. № 743 “Об организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах”. В этом документе откатывают назад.
Отрадно такое слышать. Значит не всё ещё потеряно в нашем датском государстве! Печалит только одно - за каким лешим надо было творить подобное, доводить до жертв человеческих, а потом пытаться исправлять? Вопросы, как ты понимаешь - риторические.
> Признаться просмотрел момент что канатка остановилась
Это в новости так написано - остановилась. А написали понятно со слов причастных - тех кто там был, видел ( или не видел но- слышал), или со слов спасателей, или - администрации канатки. Понятно что если питание пропало и моторы встали, канатка остановится и только потом поедет взад - но нигде не сказано ( пока) что сработали аварийные тормоза, а злыдень-оператор их взял и отключил. Так, общими словами отделываются - типа неправильно перешел на резервное питание. По уму, если у них действительно такая схема была, люди должны были остаться висеть на остановленной защитой канатке, пока оператор раскочегарит дизель, пока дизель выйдет на режим ( сразу на генератор нагрузку давать нельзя, он некоторое время должен поработать - иначе движок запорешь), потом оператор подаст питание на систему и она уже видя что все путем, отпустит тормоза.
Чем известна СУ-155 признаться не знаю, я в России только три года живу. Но башенных кранов пересмотрел не мало, раз и аварию расследовал, в Днепрпетровске. Я на украине 10 лет работал в экспертной организации, весьма серьезной кстати, и насмотрелся всякого. Через это достаточно интересно наблюдать что происходит в России с пром.безопасностью. Некоторые ошибки допускаемые в надзоре России я наблюдал на украине и видел к чему они приводят, т.к. украина на эти грабли уже наступала. Правда после майдана там начался такой бардак. Типа запрета госгорпромнадзору проводить проверку производств. К чему это приводит на фоне общего бардака в стране, объяснять не нужно. А здесь в правильном направлении, местами, двигаются. Да, не достаточно интенсивно, но всё же. Плохо то, что начало этого движения лежит только с того момента когда где-то что-то случилось.
Разрешите вставлю свои пять копеек. На механизме, коим является канатная дорога, помимо разного рода электромеханических устройств, которые приводит в движение автоматика либо оператор, стоит (должен стоять) так называемый тормоз обратного хода. Недешевая, в абсолютном выражении, но относительно стоимости всей канатки - копеешная штука, установленная на оси ведущего колеса подъемника, не связанная ни с чем (ни с каким управлением) и служащая одной цели, не дать ему провернуться в обратную сторону ни при отсутствии напряжения, ни при разрушении редуктора, а уж у оператора вообще не должно быть физической возможности что либо "сделать не так".
Так что этот виноватый во всем оператор, это банальное уличение непричастных и наказание невиновных.
Мне вообще всегда казалось что на таких дорожках каретка должна быть заблокирована "по-умолчанию", а её движение должно производиться через отключение (подачей электричества) блокирующих механизмов, т.е. при любом сбое напряжения или чего ещё каретка должна по-умолчанию намертво встать, так как напряжение на "блокираторы" падает и они "зажимаются/блокируются".
Т.е., как бы выходит что епистричество служит ключом к движению, соответственно без него ничего не работает и мертво стоит. По идеи, обратного хода каретка тоже иметь не должна, только вперёд и "по кругу". При таких вводных, чтобы оператор не делал, никакой подобной херни произойти не должно никак.
Но чёт теперь мне хочется на таких каретках кататься, я терь знаю что там всё работает не так.
Не вижу никакой принципиальной невозможности снимать/возвращать кабинки при движении колеса только в одну сторону. Подгоняй себе кабинки по одной по ходу движения дороги, и уводи с канатки, возвращай - так же. Зачем иметь физическую возможность ехать в обратную сторону если она может обернуться вот этим вот - ума не приложу.
У меня на элеваторном оборудовании такие (стопоры обратного хода) стоят. Замечательно работают. Не знаю о чем там думают проектировщики канаток, но я бы туда влепил. Относительно простая и довольно надежная штука.
> Кому: V.Shvarc, #3 > > > Когда я работал с лифтами, эти тормоза стояли, там чистая механика безо всякого электричества > > А на канатке скорее всего электромеханическая схема - пока питание есть, тормоза отпущены, а как питание пропало тормоза и срабатывают. В лифтах - да. Чистая механика. В машинном помещении - центробежный диск с выпадающими стержнями. В самой шахте "башмаки" и противовес. В приямке пружины. Про "электромеханику". Называется "Нормально-разомкнутый тормоз". Если память не изменяет. Чистая электромеханика. Напряжение на катушку - катушка втягивает шток (одновременно размыкая тормозные колодки на тормозном барабане и сжимая пружину) - тормозной барабан вращается, не мешая движению . Напруга пропадает - шток ничто не держит - пружина разжимается - тормозые колодки под действием пружины плотно сжимают барабан - движение прекратилось. ОЧЕНЬ распространенная схема. Но я думаю, что там еще даже более сложная (и одновременно надежная) система. Неоднократно дублируемая. Проблема таких систем в том, что за их исправным состоянием, наладкой и работоспособностью должен следить шибко грамотный и квалифицируемый специалист (целая служба, ежели быть точнее, слесаря, электромеханики). А спецам деньги платить надо. Не малые. А хозяин смотрит и говорит главному механику или инженеру:" Э-э-э. Уася, оны у тыбя цэлы день ни%%я нэ дэлайут. Сакраты штат. А тэм, кыто астаныцца зарплату сакраты. Фсио и так нармальна будыт работать. Мамай клянус." В итоге на пол-ставки остается один дядя Вазген (слесарь-ремонтник 4-го разряда и по совместительству электромонтер без разряда). Ловко обходит электромеханическую систему безопасности (просто исключив ее из електрической цепи) и механическую (просто, где надо, подкрутив пару-другую гаек). Но это все догадки.
> При чём тут оператор?
Так это же оператор отпущения. Классика жанра - во всём виноват исполнитель.
> в телеграм слили видео как начался пожар. это ужас кромешный. помещение за секунду заполнилось непроглядным чёрным дымом, как в этом мраке куда-то можно было спастись, хер знает.
Вот так за 50 секунд полностью выгорает комната с ёлкой: https://www.youtube.com/watch?v=u1jYiM9VVHA Так что если внезапно услышите про "персоналу код 1000", бросаете всё и быстро, но не создавая паники двигаетесь к выходу. Довелось слышать его всего пару раз, но один раз с характерным запахом как на учениях по БЗЖ.
> Не вижу никакой принципиальной невозможности снимать/возвращать кабинки при движении колеса только в одну сторону. Зачем иметь физическую возможность ехать в обратную сторону если она может обернуться вот этим вот - ума не приложу.
Может быть дело в том, что Вы про в элеваторном оборудовании, не в устроении канатных дорог? Может быть Вы даже правы. Может быть так было бы даже лучше. Но. Канатные дороги умеют вращаться в обоих направлениях. Боюсь, нам остаётся принять это как факт.
> Не скорее всего, а так и есть. Как и на любом подъемном механизме. Такие тормоза называются нормально замкнутыми.
Скорее всего, у нормально замкнутого тормоза что-то сломалось - например, компрессор, который его размыкает, и его просто сняли.
Кому: Ursus Russus, #41
> Скорее всего, у нормально замкнутого тормоза что-то сломалось - например, компрессор, который его размыкает, и его просто сняли. >
Там нет компрессора. Там есть электромагнит. Если он сломается либо будет снят, то канатка просто никуда не поедет, т.к. тормоз заторможен и растормозить его нечем. Попробуйте поехать на машине с полностью нажатой педалью тормоза.
> Зависит от категории электроприемника (потребителя). > Для потребителей 1-й категории переключение на резервное питание только автоматом. Для 2-й категории это может делать дежурный персонал или выездная бригада. По российским правилам канатные дороги относятся к 2-й категории. Но тормоза должны работать по любым правилам. > Кстати, если кому интересно: > Правила устройства и безопасной эксплуатации пассажирских подвесных канатных дорог > https://znaytovar.ru/gost/2/PB_103993_Pravila_ustrojstva_i.html
Я, как судовой электромеханик, с требованиями для берегового ЭО не знаком особо. Но если всё так, то они идиотские. В подобных случаях, где есть риск для жизни людей, и речи о каком-то там операторе не должно идти. Такие вопросы решает автоматика гораздо лучше. На порядки. Оператор должен следить за соблюдением ТО и исправностью автоматики. А не клацать там что-то в час Х.