Библия отрицает божественную сущность Иисуса
И христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности. К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса. Для мусульман Иисус посланник Бога, но никак не Бог. И поскольку позиция Корана на этот счет и так предельно ясна, нет смысла в подробном изучении темы. Вместо этого, переключим наше внимание на Библию, которая зачастую понимается неверно. Вера в божественность Иисуса настолько распространена, что людям кажется, будто это часть учения Библии. В данной статье мы постараемся раскрыть ошибочность подобного мнения.
Авторы Библии
И христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности.
К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса.
Для мусульман Иисус посланник Бога, но ни как не Бог. И поскольку позиция Корана на этот счет и так предельно ясна, нет смысла в подробном изучении темы.
Вместо этого, переключим наше внимание на Библию, которая зачастую понимается неверно. Вера в божественность Иисуса настолько распространена, что людям кажется, будто это часть учения Библии. В данной статье мы постараемся раскрыть ошибочность подобного мнения.
В Библии Иисус не Бог, а всегда кто-то помимо Бога.
Кто-то станет утверждать, будто пребывая среди людей, Иисус сказал или сделал нечто, подтверждающее его божественность. Однако его ученики никогда не приходили к такому выводу. А ведь они были ближайшими людьми Иисуса, им больше всего были ведомы его слова и поступки. В «Деяниях святых Апостолов» говорится, что учеников направлял Святой Дух. Будь Иисус Богом, ученики бы знали об этом. Но они не знали, и продолжали поклоняться Единому Богу, которому поклонялись Авраам, Моисей, Иисус(«Деяния» 3:13).
Все писавшие Библию знали – Бог не Иисус. Мысль о божественной сущности Иисуса возникла лишь после написания Библии, и понадобилось много веков, чтобы она стала частью христианской веры.
Матфей, Марк и Лука, авторы первых трех Евангелий, верили, что Иисус не Бог (см. Евангелие от Марка 10:18; Матфея 19:17).Они считали его сыном Бога, имея в виду его праведность. Также, многие другие назывались сынами Бога (см. Евангелие от Матфея 23:1-9).
Павел, автор 13-14 библейских посланий также не считал Иисуса Богом. По мнению Павла, Иисус – первое творение Бога. Его Господь использовал в качестве «искусного помощника» для создания всего остального (см. «К Колоссянам» 1:15 и 1-е Коринфянам 8:6). Похожие идеи встречаются в «послании к Евреям», и в Евангелии от Иоанна, написанном примерно семьдесят лет спустя после Иисуса. Как бы то ни было, во всех этих писаниях Иисус остается Божьим созданием, покорным своему Творцу (см. «1-е Коринфянам» 15:28).
Итак, поскольку Павел, Иоанн, а также автор «Послания к Евреям» считали Иисуса первым творением Бога, что-то из написанного ими явно представляло его предсущим, наделенным особой силой. Именно это часто порождает у читателя мысли о божественности Иисуса. Но, хотя авторы и верили в превосходство Иисуса над остальными творениями, они все же не ставили его на одну ступень с Богом. Иоанн передает слова Иисуса «…ибо Отец Мой более Меня» (Евангелие от Иоанна 14:28). Павел же заявляет, что глава каждой женщины – это ее муж, каждого мужчины – Христос, а глава Христа – Бог («1-е Коринфянам» 11:3).
Таким образом, заявлять о божественности Иисуса, ссылаясь на написанное в Библии, означает исказить смысл сказанного. Иисус – творение Бога, таково убеждение авторов Библии, так они писали и в таком контексте должно восприниматься то, что они говорили об Иисусе.
Так, более поздние авторы превозносили Иисуса над другими людьми, однако ни один из них не считал его Богом. Как учит Библия – есть лишь один истинный Бог – тот, кому поклонялся Иисус: «…Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:3).
Далее мы более подробно рассмотрим те отрывки из Библии, которые ошибочно считают доводом в пользу божественности Иисуса.
Деяния святых Апостолов
Иисус совершал много чудес, и, несомненно, сказал немало дивного о себе. Для кого-то слова и деяния Иисуса стали доказательством его божественной природы. Однако, ученики, всюду следовавшие за своим учителем и знавшие о любом его слове и деле, никогда не приходили к подобному мнению.
«Деяния святых Апостолов» подробно описывает жизнь учеников на протяжении 30 лет пребывания Иисуса на земле. За это время они ни разу не назвали его Богом. Бог для них всегда был кем-то иным.
«Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им:
«…Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…» («Деяния 2:22)».
Итак, это Господь совершал чудеса руками Иисуса, дабы показать людям, что Он поддерживает этого человека. Петр не расценивал чудеса как доказательства божественности Иисуса.
Из обращений Петра к Богу очевидно, что Иисус и Бог два совершенно разных субъекта. Например:
«Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» («Деяния» 2:36)
В обоих стихах Бог стоит отдельно от Иисуса. Стал бы Петр говорить так, если бы считал Иисуса Богом?
Для Петра Иисус был человеком, служившим Господу.
«К вам первым Бог послал Своего Служителя[1], воскресив Его…» («Деяния» 3:26)
«Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Служителя Своего Иисуса…» («деяния» 3:13)
Должно быть, Петр знал, что Авраам, Исаак и Иаков никогда не упоминали триединого Бога. Для них Бог всегда был единым Богом. В евангелии от Матфея (12:18) Иисус – сын Бога, то же, о котором говорилось в главе «Исаия» (42:1). Так, Матфей и Петр называют Иисуса сыном Бога. Ветхий Завет постоянно твердит о единстве Бога (как и «Исаия» 45:5).
Все ученики Иисуса придерживались того же мнения. В «Деяниях» 4:24 мы видим, что верующие обращались к Богу со словами: «Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!»
Понятно, что люди молились не Иисусу, потому что через два стиха они обратились к нему как:
«…И ведь действительно, против Святого Служителя Твоего Иисуса, которого Ты помазал…» («Деяния» 4:27)
Если Иисус – Бог, почему бы ученикам не заявить об этом прямо? Но они называли его Христом.
«И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе» («Деяния» 5:42)
Греческое слово «Христос» – это титул, означающий «помазанник». Если Иисус – Бог, для чего ученикам называть его человеческим титулом? Для чего использовать слово «Бог» чтобы обозначить воскресившего Иисуса? Может, они боялись людского осуждения? Никогда! Они говорили только правду, не страшась ни неволи, ни смерти. Когда власти стали препятствовать им, Петр заявил:
«…должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Бог отцов наших воскресил Иисуса…» («Деяния» 5:29-30)
Они говорили только то, чему научились у Иисуса: Иисус не был Богом, а Служителем и Христом.
Коран подтверждает, что Иисус был Мессией (Христом) и рабом Господа (см. Священный Коран 3:45 и 19:30)
[1] В большинстве переводов Библии на русский язык (в том числе – Синодальном), этот стих переведен следующим образом: «Бог, воскресив Сына Своего Иисуса», с использованием слова «сын». Но сравнив этот стих Библии на разных языках, обнаруживается, что здесь не говорится о сыне, а о том, кто служит Богу. Перевод стиха с использованием слова «Служитель» на русском языке применяется в Переводе Нового Завета В.Н.Кузнецовой – прим.пер.
В комментарии к «Брюссельской Библии» говорится: "Бог. прославил Сына Своего Иисуса" (греч "ton paida autou Ihsoun") - слово "paiV" по-греч., как и no-слав, отрок, имеет два значения: 1. дитя, отрок, отсюда в русском переводе - сын; 2. слуга, раб, поэтому во многих западных изданиях перевод: "Бог. прославил служителя Своего Иисуса". Но смысл того и другого перевода тождествен. И западные, и восточные христиане узнают в Иисусе таинственного "Раба".
Иисус не всемогущ и не всезнающ
Господь должен быть всемогущим и всезнающим. В этом мнение мусульман и христиане сходятся. Из Евангелия мы узнаем, что Иисус таковым не являлся.
Марк сообщает о неспособности Иисуса творить чудеса в родном городе: «И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их» ( Евангелие от Марка 6:5). Марк также рассказывает о неудачной первой попытке Иисуса исцелить слепого (8:22-26).
И хотя мы питаем любовь и уважение к Иисусу, все же необходимо понять – он не всемогущий Бог.
Знание Иисуса также не было безграничным. Например, в Евангелии от Марка (13:32) Иисус признается, что не знает, когда наступит Час (Судный День), и только Отец ведает об этом (см. также Евангелие от Матфея).
Значит, Иисус не всезнающ. Кто-то может возразить, что Иисус знал, но предпочитал умалчивать о том, когда же наступит Последний День. Однако такое утверждение только запутывает. Например, Иисус мог сказать, что знает, только не желает говорить. Но он сказал, что не знает. А поскольку Иисус никогда не лгал, мы обязаны верить ему.
Тот же факт подтверждается в Евангелии от Луки, и в Послании к Евреям:
«Иисус же преуспевал в премудрости…» (Евангелие от Луки 2:52)
«…однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного…» (К Евреям 5:8-9).
Знание и мудрость Господа всегда совершенны, Он не узнает нового. Он ведает обо всем всегда. Если Иисус познавал нечто новое, значит до этого ему не было ведомо все. Таким образом, он не Бог.
Эпизод со смоковницей еще одно тому подтверждение:
«На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв (Евангелие от Марка 11:12-13).
Отсюда мы видим, во-первых, что Иисус не знал, что на дереве нет плодов, пока не подошел к нему. Во-вторых, Иисус не знал, что время созревания смокв еще не настало. Стало быть, знание его не безгранично.
Может ли Иисус быть Богом? Нет! Потому что Бог един и вечен.
Если кто-то скажет, что Иисус был Богом, но принял образ слуги и оттого перестал быть всезнающим, это будет означать, что Бог изменился. Но Бог не меняется, как сказано в Книге пророка Малахии: «Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь…» (3:6).
Иисус не был Богом, и никогда им не станет. Господь сообщает в Библии: «…прежде Меня не было Бога и после Меня не будет» (Исаия 43:10)
Главная заповедь Библии и Корана
Кто-то сочтет спор вокруг божественности Иисуса излишним, так как единственно, что важно, по их мнению, так это считать его личным спасителем. Хотя авторы Библии отмечали: чтобы спастись, нужно точно знать, кто твой Господь. Незнание же будет нарушением главной заповеди Библии, которую сообщил Иисус в ответ на вопрос книжника: «Первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!» (Евангелие от Марка 12:29-30)
Обратите внимание, Иисус прочитал главную заповедь Книги Второзакония (6:4-5), тем самым дав понять, что она не просто в силе, но и до сей поры самая главная из всех заповедей. Если бы Иисус считал себя Богом, почему было просто не сказать об этом? Но он подчеркнул: Бог – один. И далее мы видим, что и книжник не принимал Иисуса за Бога: «Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его» (Евангелие от Марка 12:32).
Итак, Иисус позволил книжнику отозваться о Боге, как о ком-то помимо него (Иисуса). Дальше: «Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия» (Евангелие от Марка 12:34). Будь Бог Троицей, Иисус не стал бы скрывать. «Бог – один», – сказал он, а не триедин.
Истинные последователи Иисуса, как мы видим, следуют за ним во всем. В том числе и в единстве Бога. Если Иисус не произносил слова «Троица», они также не станут делать этого.
Итак, как мы видим, по утверждению Библии, спасение зависит от подчинения главной заповеди. В подтверждение приведем еще один пример. «Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Евангелие от Марка 10:17-18).
Так, Иисус отделил себя от Бога. Дальше, в ответ Иисус сказал: «Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Евангелие от Марка 10:19).
А как мы поняли из слов Иисуса, что важнейшая заповедь Библии – признавать единство Бога. Он повторяет это и в Евангелии от Иоанна: «Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:1-3).
Значит, если человек желает жизни вечной, он должен знать – тот, к кому обращался Иисус – единый истинный Бог, а Иисус – посланный Им. Некоторые заявляют, что Отец – Бог, Сын – Бог и Святой Дух – Бог. Но, по словам Иисуса, лишь Отец – истинный Бог. Искренние последователи Иисуса и здесь пойдут за ним, ведь он сказал: «…если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики…» (Евангелие от Иоанна 8:31). А учение его заключается в следовании заповедям, особенно главной из них – единство Бога, и наша обязанность любить Его всем сердцем и быть усердными ради Него.
Мы любим Иисуса, но нам нельзя любить его как Бога. Иногда человек представляет Бога карающим, стремящимся наказать, а Иисус представляется спасителем от гнева Божьего. Однако на самом деле, единственный спаситель это Бог. В Книге пророка Исайи Господь говорит: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня» (43:11), а также « Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного» (45:21-22).
Священный Коран подтверждает главную заповедь Библии и призывает все человечество придерживаться её (Коран 2:163). И Господь сообщает, что подлинные верующие любят Его больше чем кого или чего-либо (2:165).
Павел не считал Иисуса Богом
В «Первом послании к Тимофею» Павел пишет: «Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию…» («1-е Тимофею» 5:21).
Понятно, что слово «Господь» относится не к Иисусу Христу. В той же главе Павел снова упоминает Бога отдельно от Иисуса: «Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание («1-е Тимофею» 6:13).
Затем Павел говорит о втором пришествии Христа: «даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих…» («1-е Тимофею» 6:14-15).
И снова Павел сознательно разделяет Бога и Иисуса. Часто «Господь Иисус» ошибочно понимается как «Бог». Но в Библии этот титул означает хозяин или учитель, и может применяться и к другим (См. «1-е Петра» 3:6).
Гораздо важнее то, что далее сказал Павел о Боге: «…которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная!» («1-е Тимофею» 6:15-16).
Итак, Павел назвал Бога единым, имеющим бессмертие. Откройте любой толковый словарь и найдете одно и то же – «бессмертный» означает неумирающий. Значит, те, кто считают Иисуса умершим, не считают его Богом. Такая вера противоречит сказанному Павлом. Более того, это святотатство, полагать, что Бог умер. Интересно, кто бы тогда правил миром? Павел был убежден – Бог не умирает.
Еще один момент. Как сообщил Павел, Бог обитает в неприступном свете, никто из людей Его не видел и не может увидеть. Иисуса видели многие. Естественно Павел знал об этом, и, тем не менее, утверждал, что Бога не видел никто. Всё потому, что Павел считал Иисуса не Богом, а Христом («Деяния» 9:22; 18:15).
Находясь в Афинах, Павел поведал людям о Боге: «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет…» («Деяния» 17:24), а потом рассказал об Иисусе: «(Бог) будет праведно судить вселенную посредством предопределенного Им (Богом) Мужа (т.е. Иисуса)» («Деяния» 17:31).
Итак, для Павла Иисус не был Богом. Каково было бы его удивление, узнать, что его слова будут использовать для доказательства обратного! Даже перед судом Павел заявил: «я действительно служу Богу отцов моих…» («Деяния» 24:14).
Павел назвал Иисуса служителем: «Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Служителя Своего Иисуса» («Деяния» 3:13).
Для Павла Господь – это Отец: «один Бог и Отец всех…» («К Ефесянам» 4:6), также: « но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» («1-е Коринфянам» 8:6).
«Послание к Филиппийцам» (2:6-11) тоже часто используют как доказательство божественности Иисуса. Этот стих схож со стихом из «Книги пророка Исайи», (45:22-24) где Бог призывает: «Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык». Зная об этом, Павел заявил: «Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа…» («К Ефесянам» 3:14).
«Послание к Евреям» (1:6) утверждает, что ангелы Бога должны поклоняться Сыну. Этот стих напрямую зависит от 32:43 в «Книге Второзакония» в версии Септуагинты Ветхого завета. В Ветхом Завете, используемом сегодняшними христианами, данного стиха нет. К тому же, нынешние христиане не признают данную версию. Но даже она не призывает поклоняться Сыну. В ней сказано «Пусть Божьи ангелы поклоняются Богу». Библия настаивает, что поклонение должно быть обращено лишь одному Богу: «Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших» ( «2-я Царств» 17:35-39).
Иисус, мир ему, веровал в это, как он подчеркнул в «Евангелии от Луки» (4:8). Он пал ниц, поклоняясь Богу («Евангелие от Матфея» 26:39). Павел знал, что Иисус поклоняется Богу («Послание к Евреям» 5:7), и сообщал другим – Иисус будет покорным Богу всегда («1-е Коринфянам» 15:28).
Автор: Шабир Алли
Комментарии ( 289 )Мария 21.06.2011 в 14:33 #9490 соврали здесь:"рассказывает о неудачной первой попытке Иисуса исцелить слепого (8:22-26)."
Открываем евангелие от Марка и читаем: "22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему. 23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? 24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья. 25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно. 26 И послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении."
Иисус - слово Божие.И через это слово открывается путь к спасению. В этом триединство Бог-Слово-Дух. Через слово Христа мы получаем Дух = в результате происходит единение.
Владимир 21.06.2011 в 15:10 #9492 Cалям.всем. Геннадий 21 Июн, 2011 Для нас истина Христос – Господ наш, Сын Божий и учебник жизни Евангелие, который нас не разу не подводил.\\вас это кого? Вы почему называете себя отцами ведь Христос запретил это .вы не читаете Библию .Что здесь НАПИСАНО. ---------Римлянам 5.12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. 13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. 15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати\\\ одного Человека, Иисуса Христа\\ преизбыточествуют для многих. ---------------------------------------------------------------Луки 20.34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. 37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал. -------------------------------------------------------------Сура 5. Трапеза.65. А если бы люди Писания уверовали и были богобоязненны, Мы простили бы им мерзкие деяния и ввели бы их в благодатные сады.
66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них!
67. О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания, а ведь Аллах оберегает тебя от людского [зла]. Воистину, Аллах не ведет прямым путем неверных.
68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!
69. Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане - [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.
70. Мы взяли завет с сынов Исраила и направили к ним посланников. И каждый раз, когда к ним являлись посланники, [призывая] к тому, что не нравилось их сердцам, они одних объявляли лжецами, а других убивали,
71. воображая, что не понесут наказания. Но они были слепы и глухи [сердцем]: потом Аллах простил их, но многие из них оставались слепы и глухи. Но Аллах видит то, что они вершат.
72. Воистину, не уверовали те, которые утверждают: "Аллах - Мессия, сын Марйам". А ведь Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и вашему". Воистину, того, кто признает [других богов кроме Аллаха], лишил Он райских садов, а прибежищем ему будет адский огонь. И никто не поможет заблудшим.
73. Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - третий из Троицы" - нет божества, кроме Единого Бога! Если они не отрекутся от того, что твердят, то тех из них, которые не уверовали, постигнет мучительное наказание.
74. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах - прощающий, милостивый.
75. Мессия, сын Марйам, - всего лишь посланник. Много посланников задолго до него [приходили и] уходили. Мать же его - праведница, и оба они принимали пищу. Смотри же, как Мы разъясняем им знамения. И вновь узри, до чего они далеки [от их понимания]!
76. Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы будете поклоняться помимо Аллаха тому, кто не может принести вам ни вреда, ни пользы, в то время как Аллах - слышащий, знающий?"
77. Скажи: "О люди Писания! Не преступайте границ религии вашей [и держитесь] истины ; не следуйте за низменными желаниями тех людей, которые сбились с прямого пути задолго до вас и сбили с него многих [других] ".
78. Те из сынов Исраила, которые не уверовали, прокляты устами Давуда и 'Исы Э, сына Марйам, за то, что они ослушались [Аллаха] и преступили границы [религиозного закона].
79. Они не удерживали друг друга от свершения порицаемых поступков. И как мерзки их деяния!
Юлия 21.06.2011 в 22:51 #9498 Ну и понаписали. Сразу видно: или молиться лень, или поспорить охота. Бедные мы бедные люди! Чего спорить о том, в чем согласие не может быть достигнуто? Основа христианской веры - ожидание спасения от Спасителя. Однако при этом надо приобрести смирение, чистоту, ВЕРУ. Мусульмане спасаются своим смирением, чистотой, справедливостью, происходящей от правильного исповедания ВЕРЫ. Бог один. А ислам и христианство - две ветви, консенсус между которыми невозможен. Нечего время тратить. А поклоняются мусульмане Богу не потому, что это Ему нужно, а потому, что это нужно нам. Во время намаза человек получает не только духовные блага, он оздоровляется нравственно и физически. Омовение настолько благотворно влияет на организм человека, что этим достигается множество для человека благ. Таким образом, поклоняется Богу мусульманин для своего же блага. Христианская служба имеет другую направленность. Критиковать не буду, рада, если верующим помогает. Среди атеистов тоже встречаются честные и порядочные люди. Но они как техника без батарейки. Аллах разлил вокруг человека море благодати. Неблагодарно не брать ее. Все равно, что придти на свадебный пир и сказать, что постишься.
Христос научил людей правильному поведению по отношению к Богу. Пророк Мухаммед (мир ему и благословение Аллаха)заповеди конкретизировал. У Вас не возникает вопроса, почему Иса (мир ему) сначала говорит в Евангелии "кто верит в меня, на суд не приходит, а неверующий уже осужден". А потом говорит, что многие скажут в судный день "не твоим ли именем бесов изгоняли". На что Христос скажет "Я не знаю Вас".
У борцов есть выражение: "Татам покажет". Судите по делам своим. По-моему, другого суда не надо.
Тагир 22.06.2011 в 00:10 #9500 Алексей. Для христиан проблема проста – кто то поклоняется Богу, а кто то не Ему.И тут вы совершенно правы – «Татам покажет», но будет уже поздно.
Правильно написал, кто- то поклоняется Аллаху, а кто-то человеку (сатане)
Геннадий 22.06.2011 в 07:23 #9514 Юленька вы не перестаете меня удивлять. Не разобравшись в одной религии, делаете умозаключения в другой. "джаннат уль фирдаус 4 Июн, 2011
Геннадий ну ты и балтун,я не искажаю,а открыто говорю истину,вы многобожники,в отношении проклятия -то поистине оно дозволено только против тех кто идет против АЛЛАХА и его Посланника и открыто творит нечестие" - что вы скажите по поводу этого вырожения? разрешения мести и ненависти к врагам, казнь за оставление веры .
Вы не ответите на вопрос - как эти атрибуты ислама могут благотворно вриять на воспитание человека?
И разве такому учит Христос?
Разве Христос не учит любви и молитве за врагов своих?, Разве не защитит он доверившихся Ему? - вы это хотели критиковать, или тех кто не захотел оставить свои греховные привычки и льет грязь на учение Христа и православие?
Владимир 22.06.2011 в 10:18 #9518 Cалям всем.вчера смотрел по Мир ТV Слово за слово.В РПЦ поехала крыша.Кирилка говорит что ВОВ это наказание всем за грехи.То есть фашизм наказывал невинных людей за их грехи.Чей Кирилка засланец.Чаплин -что вечный огонь это поклонение идолам.ТЕ кто проливал кровь в борьбе с фашизмом для них зажгли этот огонь как вечная память А ваше РПЦ хочет лишить людей памяти. я так понял. ----------------------------------------------------------Сура 7. Преграды.176. Если бы Мы захотели, то возвысили бы его посредством откровения. Но он прельстился земными [благами] и подчинился своим низменным желаниям. И подобен он псу: если ты замахнешься на него, он огрызается; и если оставишь его в покое, тоже огрызается. Сказанное - притча о тех, которые отвергают Наши знамения. Так поведай же им [завещанное] иносказательно, - быть может, они призадумаются.
177. Подают дурной пример те, которые отвергают Наши аяты. [Этим] они вредят только самим себе.
178. Тот, кому указывает путь Аллах, идет прямым путем. Те же, кого Аллах сбивает с пути, становятся заблудшими.
179. Мы сотворили много джиннов и людей [, предназначив их] для ада. У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Невежды они [в делах религии]. ---------------------------------------------------------------Притчи 26.Соломона.
1 Как снег летом и дождь во время жатвы, так честь неприлична глупому.
2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
3 Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; 5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
6 Подрезывает себе ноги, терпит неприятность тот, кто дает словесное поручение глупцу. 7 Неровно поднимаются ноги у хромого, --и притча в устах глупцов. 8 Что влагающий драгоценный камень в пращу, то воздающий глупому честь. 9 Что [колючий] терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов.
10 Сильный делает все произвольно: и глупого награждает, и всякого прохожего награждает.
11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.
12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
13 Ленивец говорит: `лев на дороге! лев на площадях!'
14 Дверь ворочается на крючьях своих, а ленивец на постели своей.
15 Ленивец опускает руку свою в чашу, и ему тяжело донести ее до рта своего.
16 Ленивец в глазах своих мудрее семерых, отвечающих обдуманно.
17 Хватает пса за уши, кто, проходя мимо, вмешивается в чужую ссору.
18 Как притворяющийся помешанным бросает огонь, стрелы и смерть, 19 так--человек, который коварно вредит другу своему и потом говорит: `я только пошутил'.
20 Где нет больше дров, огонь погасает, и где нет наушника, раздор утихает. 21 Уголь--для жара и дрова--для огня, а человек сварливый--для разжжения ссоры. 22 Слова наушника--как лакомства, и они входят во внутренность чрева.
23 Что нечистым серебром обложенный глиняный сосуд, то пламенные уста и сердце злобное.
24 Устами своими притворяется враг, а в сердце своем замышляет коварство. 25 Если он говорит и нежным голосом, не верь ему, потому что семь мерзостей в сердце его. 26 Если ненависть прикрывается наедине, то откроется злоба его в народном собрании.
27 Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится.
28 Лживый язык ненавидит уязвляемых им, и льстивые уста готовят падение.--------------------------------------------------------2-e Петра 2.21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
Янычар 22.06.2011 в 14:09 #9521 Янычар, в любом школьном классе есть отличники, хорошисты, троечники и двоечники, а учитель один и тот же./// Это Вы правильно заметили. Кстати, по статистике как раз отличники - мало чего добиваются в жизни. Хорошисты и многие троечники их частенько обходят. Это к слову.
Миша, исходя из Вашей логики (если такова имеет место быть) апостолы и все несшие благую весть христиане первых 2-3 веков были все сплошь двоечники и троечники. Ибо никакую троицу не проповедовали. А потом явились отличники (спустя лет 150-200) и рассказали как надо правильно понимать Учителя. А потом через 2 тысячелетия появился Миша - и начал говорить - как еще более правильно понимать священные писания. Вы можете и дальше гордиться своим "пониманием", я пожалуй останусь в троечниках (хотя в жизни никогда им не был).
Тагир 22.06.2011 в 14:23 #9522 Миша. Сколько вам лет, 10 или 12 вам, что все разжевывать надо. Все кто поклоняются, кому- либо помимо Аллаха, поклоняются на самом деле сатане!
Вот к примеру: Полковник Буданов, в пьяном угаре в извращенной форме изнасиловал и задушил 18летную девушку.
На его похоронах: Отец Михаил, который отпевал Буданова, провозгласил, что "мы приобрели нового святого", который на небесах вместе с Александром Невским и Дмитрием Донским "будет молиться за нас
На сколько сильны внушения сатаны Чтоб таких людей называть святыми.
Тагир 22.06.2011 в 14:37 #9523 Миша. В библии основа ветхий завет, а новый завет это продолжение. Разве возможно такое чтоб продолжение, противоречило основе, конечно же, нет, на самом деле противоречие ваших умах, новый завет не противоречит, ветхому завету, и не надо говорить, что мусульмане что-то там выдергивают из контекста.
Вы, в своих умах придумали религию, которая сводит на нет, основу библии. Как же хитер сатана!
Владимир 22.06.2011 в 14:39 #9524 Алексей 22 Июн, 2011 А кто грубит .по ТV это говорят.И в Библии о них написано.Нужно Бога боятся а не людей.Есть еще время опомнится изменится Покаяться.-----------------------------Римлянам 1.23 и славу нетленного Бога\ изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --\\ 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. ----------------------------------------------------------------Сура 22. Хадж
1. О люди! Страшитесь [наказания] Господа вашего, ибо событие [в Судный] час - великое явление.
2. В этот день, который вы [непременно] увидите, всякая кормящая мать отринет своего младенца и всякая беременная женщина выкинет плод свой. Увидишь ты людей, [шатающихся, как] пьяные, но не пьяны они, а [устрашены] суровым наказанием Аллаха.
3. Среди людей встречаются и такие, которые спорят об Аллахе, ничего об этом не ведая, и следуют за всяким мятежным шайтаном.
4. А ведь предопределено, что того, кто прибегнет к нему(т. е. к шайтану), он собьет с пути истины и приведет к наказанию огнем.
5. О люди! Если вы сомневаетесь в воскрешении [на Страшном суде, вспомните], что Мы ведь сотворили вас из праха, потом - из капли семени, потом - из сгустка крови, потом - из куска плоти, явного обликом или еще не проявившегося, [и все это говорим] вам в разъяснение. Мы помещаем в лонах то, что желаем, до назначенного срока. Потом Мы выводим вас [из утробы] младенцами, потом [растим вас] до достижения вами совершеннолетия; но одни из вас будут упокоены [в раннем возрасте], другие же достигнут [столь] преклонных лет, что позабудут все то, что знали. Ты видишь землю ссохшейся. Но стоит Нам ниспослать ей воду, как она набухает, раздается и родит всяческие прекрасные растения.
6. И [все] это происходит потому, что Аллах - Истина, что Он оживляет мертвецов и властен над всем сущим,
7. потому что [Судный] час непременно наступит, потому что Аллах воскресит тех, кто [покоится] в могилах.
8. [И тем не менее] среди людей встречается и такой, кто спорит относительно Аллаха, ничего не зная об этом, не имея ни руководства к прямому пути, ни ясного Писания;
9. [и такой,] кто отворачивается в гордыне, чтобы совратить [людей] с пути Аллаха. В этом мире его удел - позор, а в День воскресения Мы дадим ему вкусить наказание огнем
10. [и ему будет сказано]: "Это за то, что ранее совершили твои руки, - ведь Аллах не поступает несправедливо со [Своими] рабами".
11. Среди людей встречается и такой, который стоит на грани [между верой и неверием] в Аллаха: если ему достается в удел добро, он утверждается [в вере], если же его поражает бедствие, он склоняется [к неверию], теряя [долю] как в этой, так и в будущей жизни. Это и есть явный убыток!
12. Вместо Аллаха он поклоняется тому, что не приносит ему ни вреда, ни пользы. Это глубокое заблуждение!
13. Он поклоняется тому, кто более вредит, чем помогает. Негоден он как господин, негоден и как товарищ!
14. Воистину, тех, кто уверовал и вершил добрые деяния, Аллах вводит в сады с ручьями текучими. Воистину, Аллах творит то, что пожелает.
15. Тот, кто полагает, что Аллах не окажет помощи ему (т. е. Мухаммаду) в этой и будущей жизни, пусть подвяжет веревку к потолку, затем удавится ею и пусть тогда посмотрит, устранит ли его уловка то, что вызывает его гнев. Хвала Аллаху.
Геннадий 22.06.2011 в 16:13 #9525 Тагир 22 Июн, 2011
"Миша. Сколько вам лет, 10 или 12 вам, что все разжевывать надо. Все кто поклоняются, кому- либо помимо Аллаха, поклоняются на самом деле сатане!" - а вам сколько лет? Миша разобрался где истина за два месяца, а вы до сих пор не можете понять, что лукавый подсунул вам Мухаммада и теперь надсмехается над вами как вы превратились в куммира-подражателей.
Тагир 22.06.2011 в 19:01 #9532 Миша. Тагир, Янычар. Старый завет не противоречит Новому. Но Коран противоречит им обеим. Да, согласен, хитёр сатана и противоречив.?
Миша, я не говорил, что писание нового завета, противоречат ветхому завету, а писал обратное, в писаниях не противоречит, а в умах противоречит. Ну как такое может быть, один сатана знает. Если источник исламской веры Коран, источник христианской веры, непонятно что, не ветхий, не новый, не имеют не какого отношения современной христианской веры.
Алексей 22.06.2011 в 21:15 #9543 Тагир, если в Коране упоминаются личности из Ветхого и Нового завета это ещё не говорит о том,что Коран им соответствует.
Во-первых, если Коран соответствует Библии, то зачем он понадобился, ведь Библия была распространена достаточно обширно, и при желании даже Мухаммед мог с ней ознакомиться, ведь он общался с иудеями и христианами.
Во-вторых,я слышал от мусульманского богослова Айдына Али Заде, что Коран отменяет и Ветхий и Новый Завет. Но ни один из библейских пророков не отменял предыдущих. В Библии каждое последующее пророчество немного больше открывает человеку истину пока она во всей своей полноте не открылась пришествием Христа, о чем говорит Новый Завет.
В третьих, если истина во всей полноте явлена людям, а истина есть Бог (..я есть и путь, и истина, и жизнь..), мог ли неизменный Бог, сказать "Я передумал, я дам вам другую истину"?
И в четвёртых, очень по разному представляют себе Бога христиане и мусульмане, на основе писаний, которые по вашему друг другу не противоречат.
Тагир 22.06.2011 в 21:34 #9545 Миша. Тагир, конечно не всё в Коране противоречит Библии. Основное противоречие в отрицании, что у Единородного есть Сын?
А разве народы, считающие своей главной книгой, Ветхий Завет, признали, что у Аллаха есть сын? Разве Ветхом Завете, есть пророчество, что Аллах пошлет своего единородного сына? Да и в Новом Завете, Сказано не в буквальном смысле, если вы читали Ветхий Завет, должный были обратить внимание, что всех пророков называли сынами божыми.
А все остальное что вы написали, к Евангелие, отношение не имеют, это все появилось позднее.
Тагир 22.06.2011 в 22:10 #9550 Во-вторых,я слышал от мусульманского богослова Айдына Али Заде, что Коран отменяет и Ветхий и Новый Завет. Но ни один из библейских пророков не отменял предыдущих
Если не отменить, значить признать все что прилипло от лукавого, Аллах не мог этого допустить.
Но ни один из библейских пророков не отменял предыдущих? ЭТО потому что вы в своем степени язычества обошли всех вы произносите анафемы на Иисуса и наговариваете на Аллаха.
Юлия 22.06.2011 в 23:08 #9557 Добрый вечер, уважаемые! Лично мне кажется весьма бесполезным спорить. Но это именно мне, Юлии. Но неужели Вы не видите, что спорите сами с собой? Тагир пишет, что из Буданова сделали святого мученика-заступника, Алексей возмущается, будто кто-то осуждает молитвы ЗА НЕГО. Ну и так далее. Просто маленький пример.
А если смотреть глобально - то скажите, Вы читали книгу Л. Толстого "Война и мир"? Так вот, для современных учащихся ее в хрестоматиях излагают на полутора страницах.
Сводить религию, тем более чужую, к своду "хрестоматии" - дело внешнего человека. Того, кто ее не принимает и кому Бог не открыл ее глубины. Видеть через щелку часть целого и спорить - это дело спорящих.
Верующий человек во-первых, мирен, во-вторых, вежлив, в третьих - уважителен.
Я благодарю сестер и братьев мусульман, которые именно таким ко мне отношением дали возможность узнать больше об исламе. Увидев их мирное устроение я взяла в руки Коран. Остальное сделал Всевышний.
Я не умолчала, а просто не дописала фразу "отойдите от Меня все, делающие беззаконие". Потому, что это и так все знают. Именно о делах говорил Иса (мир Ему). И именно их я и имела ввиду.
Алексей, как христианин, считает мусульман заблудшими, доверившемися противнику. Алексей, да просветит Вас Бог. Большего говорить не буду.
Однако и согласиться с тем, что по мнению мусульман христиане поклоняются са-не, я не могу. Просто потому, что Троица - это не три бога. Это так описывается ими Единый Бог.
У древних славян - язычников верховным божеством (во всяком случае в Асгарде) считался Трибог. Его вырезали из полена с тремя лицами по сторонам. Шива, как известно, многолик. Такое изображение Божества характеризует Его вездесущность, всепроникаемость, всезнание. Никто из христиан не верит в трех богов. Это мусульманам хочется поспорить. Опять же самим с собой. "Бога не видел никто и никогда". Да понимаем ли мы с вами хоть немного, что пытаться постичь Бога грешным людям, таким как мы с вами - все равно, что муравью понять учебник алгебры за 10 класс. На нашем языке нет понятий, которые описали бы Бога таким, каков Он есть.
Те определения, которыми мы пользуемся, нужны, опять таки нам, НАМ, чтобы правильно выстроить свое поведение. Иисус на первое место ставил для всех людей следование воле БОГА-Отца. В том числе и для себя. И нас он призвал быть совершенными исполнителями воли Отца. Мне для реализации в доступной для меня мере этой цели больше подходит ислам. Да, православие до конца я так и не поняла, хоть знаю и службы, и учение Отцов Церкви, знакома с патристикой и апологетикой. Прочитала большое количество Житий. Но всегда испытывала внутренний протест перед многими православными обрядами. И очень тосковала перед отсутствием в православных службах достаточного количеств коленопреклонений перед Богом Отцом. Мне хотелось молиться именно Ему. А окончательное решение принять ислам мне пришло в сердце у мощей Матроны Московской. Потом я нашла еще несколько таких же историй людей. Я бы, может, и сомневалась бы долго. но после такого решения у меня каждый день в душе была как бы Пасха. Это так же непостижимо для моего мозга, как и для вашего. Но это так. После этого мои близкие долго удивлялись, что за чудесная перемена со мной случилась? Отче Наш! Сущий на небесах! Да святится Имя Твое! ДА ПРИИДЕТ ЦАРСТВИЕ ТВОЕ! Да будет воля Твоя и на земле как на небе!
Христос не учил поклоняться себе. Христос учил поклоняться Богу и подражать в этом Ему (Христу). Проверено собой. Юлия. Всем спасибо.
Тагир 23.06.2011 в 01:12 #9560 Геннадий. 1. «ЭТО потому что вы в своем степени язычества обошли всех вы произносите анафемы на Иисуса и наговариваете на Аллаха.»>>> – это конечно необоснованные амбиции, но сказать то больше нечего.?
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом,\ как только Духом Святым. кор 12:3
Геннадий, скажешь что Я, это писание вырвал из контекста? Тогда с удовольствием прочитаю полный текст, написанный тобой.
Тагир 23.06.2011 в 01:35 #9561 Миша. Тагир, лукавый ни чудес, ни знамений не может сотворить. Только Бог! Это ясно всем и не только здравомыслящим.
Миша не в обиду сказано , такое чувство что у вас каша в голове. Вы очень часто пишете не совсем в тему, или сваливаете все в кучу.
Когда я говорил, что лукавы, творил чудеса? Под словом, только Бог, вы кого имеете виду, Аллаха, или посланника Иисуса? Если ты считаешь Иисуса, то НЗ, с тобой не согласиться 1. «Мужи Израильские! Выслушайте эти слова: Иисуса Назорея, Мужа [т.е. человека], Богом отмеченного для вас силами, и чудесами, и знамениями, которые сотворил чрез Него Бог среди вас, как вы сами знаете» (Деяния, 2:22).
Именно этой точки зрения придерживается Ислам! Богом отмеченного для вас силами, и чудесами, и знамениями, которые сотворил чрез Него!
Если и вы думаете, Я, эти слова вырвал из контекста, прошу полный текст.
Тагир 23.06.2011 в 01:45 #9562 1. Алексей. Тагир, давай включим логику. Если на цитатах «искаженной» Библии мусульмане доказывают, что Бог не Троица, что Иисус не Бог, и что Мухаммед предсказан в Библии то это всё чистой воды ложь и извращения. А именно таких статей полно на этом сайте и данная статья одна из них. Как же быть?
ИСЛАМ, АЛЕКСЕЙ, ИСЛАМ, ПОСЛЕДНИЙ ЗАКОН АЛЛАХА,А ИИСУСА, НАДО ЛЮБИТЬ КАК ПОСЛАНИКА АЛЛАХА.
Тагир 23.06.2011 в 09:58 #9566 Миша. Истуканам поклоняетесь вы, или частицам трупов, разницы не вижу, язычество есть язычество.
Как то зашел на иудейско христианский форум прочитал много интересного. Оказывается, иудеям допускается зайти в мечеть, чтоб помолиться, как на это посмотрят мусульмане другой вопрос, а в христианский храм они не зайдут не когда, они считаются не чистыми (язычество), они говорят в этих храмах прочиться сатана.
Тагир 23.06.2011 в 13:12 #9572 Миша. Я, впервые прочитал Коран, когда вы, еще были уверены что человек, произошел от обезьяны.
Православные почитают тех людей, которые своими именно делами достигли Святости, то есть Бог принял их и они стали проводниками Божьей Воли
Это вам Бог сказал, что принял их?
Я, писал, что нет разницы, трупным частям молится или истуканам это все язычество.
Геннадий 23.06.2011 в 16:54 #9576 Тагир, "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом,\ как только Духом Святым. кор 12:3" - вы верите в пресвятую троицу?, а мы верим Отца, Сына, и Святаго Духа(. животворящего, иже от Отца исходящего, иже со отцем и сыном споклоняемым и славима, глаголавшего пророки. ) прочитайте дальше 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Мф 25, 15 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; Мк 16, 17-18 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; Деян 2, 4 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Рим 12, 4 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос. Мк 1, 8 Гал 3, 28 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? 18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. 19 А если бы все были один член, то где было бы тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно.
и котже анафимствует?
Владимир 23.06.2011 в 17:22 #9581 Салям всем. миша 22 Июн, 2011
Тагир, не многие народы, а одни иудеи. Адам сотворён по Образу и Подобию Бога(Бытиё 1:26-27), потом от яблок Адам стал, как один из Них(Быт.3:22) мы потомки Адама, то есть дети Бога (Исаия 43:6-7 и 45:11)\ мы здесь об этом говорили.если мы дети зачем нам Религия .Пишут некоторые что если ты покаялся и тебе простили грехи можно опять грешить.А кто сказал что их простили.? Этим вы отрицаете СУД.Если я уверовал в Бога и принял Ислам то можно грешить или что.где вы все это вычитываете.Вы верите в БОГА или в людей. Трон- обозначает ВЛАСТЬ. Нет никаких подобий (рук ног и тд).Есть СЛУЖИТЕЛИ в КОРАНЕ это МЫ . Или вы считаете что с появлением Адама жизнь появилась а раньше никто нежил. Образ и подобие.может спуститесь на землю.я решил сделать барабан.помыслил и сказал делаю.барабан похож на меня . Он же образ то есть уже подобие(видимое) моей Мысли. Все написанное в КОРАНЕ сбудется и уже сбывается.Написано что у грешников поедет крыша она уже и едет.Смотрите ТV.--------------------------------------------------------------Сура 9. Покаяние. 31. [Иудеи и христиане] признавали богами помимо Аллаха своих ученых и монахов, а также Мессию, сына Марйам. Однако им было велено поклоняться только единому Богу, кроме которого нет божества. Хвала Ему, [превыше Он] их многобожия!
32. Они тщатся [словами] своих уст погасить свет [, который указывает путь] Аллаха. Но Аллах желает завершить [распространение] Своего света, как бы ненавистно это ни было неверным.
33. Он - тот, который послал Своего Посланника с руководством к прямому пути и истинной верой, чтобы вознести ее превыше любой религии, как бы ненавистно это ни было многобожникам.
34. О вы, которые уверовали! Воистину, многие из ученых и монахов присваивают имущество людей неправым путем и сбивают [людей] с пути Аллаха. А тем, которые накапливают золото и серебро и не расходуют их на дело Аллаха, возвести [, Мухаммад, что ждет их] мучительное наказание
35. в тот день, когда в адском огне будет раскалено накопленное [золото и серебро] и ими заклеймены их лбы, бока и спины, [и им будет сказано]: "Вот то, что вы накопили для себя. Так вкусите же то, что вы копили!" ----------------------------------------------------------------Сура 55. Милосердный
2. научил [Мухаммада] Корану,
3. создал человека,
4. научил его ясной речи.
5. Солнце и луна [ходят] согласно [предначертанному] порядку.
6. Трава и деревья бьют поклоны [Аллаху].
7. Он возвел небо и установил весы,
8. чтобы вы не обманывали при взвешивании.
9. Взвешивайте [, о люди,] по справедливости, не допускайте недовеса.
10. Для тварей простер Он землю,
11. на которой [растут] плоды и пальмы с тугими гроздьями,
12. а также травы колосящиеся и травы благоуханные.
13. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?
14. Он создал человека из глины сухой, звенящей, как обожженная,
15. и создал джиннов из огненного пламени.
16. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?
17. [Он] - Господь обоих востоков и Господь обоих западов.
18. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?
19. Он создал два водоема [на одном уровне], так что они могли бы слиться,
20. но между ними Он [воздвиг] преграду, чтобы они не выходили из [своих] берегов.
21. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?
22. Из обоих [водоемов] вылавливают жемчуг и кораллы.
23. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?
24. Ему принадлежат плывущие по морю с поднятыми парусами корабли, подобные горам.
25. Какую же милостей вашего Господа вы не признаете?
26. Всякий живущий на земле - смертен.
27. Вечна лишь суть Господа твоего, преславного и достохвального.
28. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?
29. Молят Его те, кто на небесах и на земле, а Он каждый день занят делом.
30. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?
31. Скоро Мы займемся вами, о вы, [люди и джинны], обремененные [грехами]! Хвала Аллаху.
НеуЧ 23.06.2011 в 20:12 #9585 Миша:
Вы бы хоть 1 раз его жизнеописание прочли с первоисточников, а не копировали сюда клевету, в которую даже сами попы не верят.
НеуЧ 23.06.2011 в 20:29 #9586 Моя неграмотная переписка по мейлу с проповедником:
Началась она с того, что йа послал им статью "Нелюдь: только факты". Ответил некий Даниил. Ниже привожу все имеющиеся сообщения.
Даниил: Добрый день, Амир.
То что Вы написали (если это имело место быть) не имеет никакого отношения к христианству. Такие поступки противоречат христианской вере. Так что в лицемерии Вы нас упрекаете зря.
Это в исламе имам имеет право делать с пленником все что захочет.
С уважением, Редакция русских страниц Answering Islam
НеуЧ: Доброго вам здравия, Редакция русских страниц Answering Islam. Приведите, пожалуйста, ссылки на Библию, которые запрещают данные действия. Насколько человечеству известно, подобные поступки были санкционированы церковью во все времена, и никаких осуждений, кроме как от отдельных лиц, не получали. А насчёт "имам имеет право делать с пленником все что захочет" вы и сами прекрасно знаете, что муслимам не разрешено "делать всё, что захочет".
Упомянутые Вами зверства напрямую противоречат основным принципам Писания.
Вот примеры из Библии:
"Итак,во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" Матфея 7:12
Не думаю, что кто либо из творивших зверства хотел чтобы так поступили с ним, а следовательно он поступал нарушая заповеди Христа.
Еще один стих в котором Иисус упоминает две наивысшие заповеди:
"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утвреждается весь закон и пророки" Матфей 22:38,39
И еще одно место, в котором уточняется, что мы должны любить даже врагов:
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Онповелевает солнцу Своему восходить над злыми идобрыми и посылает дождь на праведных инеправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" Матфея 5:44-48
Не говоря уже о том, что эти зверства противоречат 10ти заповедям, к примеру таким как "не убей" и "не прелюбодействуй". А насилие и воровство людей по Ветхому Завету вообще карались смертной казнью.
Так что если кто-либо когда-либо пытался санкционировать такое от имени церкви - он посупал против заповедей Христа, а соответственно не по христиански.
Что касается того что разрешено муслимам. Разве муслимам не разрешено делать из пленниц наложниц? Разрешено. Так что хоть Вы и не назваете это изнасилованием - это и будет изнасилование.
Разве имам не имеет права решать что делать с пленником? Убить, оставить рабом, освободить, потребовать выкуп? - имеет право решать.
А теперь Вы приведите мне аяты из Корана запрещающие пытать пленников. А если затрагивать историю - то зверства над пленниками мусульмане творили испокон веков.
С уважением, Даниил
Даниил, ваши попытки выдать стихи, которые относятся лишь к мирной жизни, выдать за запрет подобных действий, смехотворны. Приведу пример, в качестве доказательства своих слов. Допустим, на христианское государство напали мусульмане. Каковы будут действия христиан, если согласоваться со стихом Мат 7:12? Христиане будут встречать армию мусульман с песнями, восхвалениями, угощения и прочим. Так же, христиане обязаны прекратить свою проповедь, согласно стиху, ведь вы не желаете проповеди среди вас. Примеров можно привести миллионы, но, думаю, приведённого хватит для разумного человека.
Дальше. Если взять общий смысл Матфея 5:44-48, то в этих стихах призывается не отвечать злом на зло. И не одного слова (!!) о войне, пытках и т.п., в этих стихах нет.
С нарушением заповеди "не прелюбодейстуй" соглашусь, а с нарушением заповеди "не убей" - нет. В этой заповеди нет указания, кого не убивать. И если её понимать буквально, то 1. Нельзя есть, чтобы не убивать растения, животных. 2. Нельзя жить, чтобы ваш организм не убивал различные микроорганизмы. 3. Нельзя убить себя, с целью избежать первые два вида убийства, из-за запрета на самоубийство. Но если понимать эти слова в том смысле, каким говорит Всевышний в Коране, то всё встаёт на свои места. ". Не убивайте душу, которую Аллах запретил убивать, если только у вас нет на это права. Это заповедал вам Аллах, - быть может, вы уразумеете. 6:151"
Надеюсь йа приблизил ваше понимание к тому, что эти слова не запрещают рассматриваемые нами действия.
Теперь о разрешённом муслимам.
Половое сношение с тем, кто тебе принадлежит, не является ни прелюбодеянием, ни изнасилованием - таков закон установленный Всевышним изначально. Если вы совмещаете свою религию с модой, то это ваше дело, но не обвиняйте тех, кто живёт по закону Бога, а не по моде.
В предыдущем письме было сказано, что "имам может делать всё что хочет". Теперь слово "всё" опущено, его место заняли четыри действия; убийство, рабство, свобода, выкуп. Аллах вам судья. Жизнь сложна, в ней очень - очень много различных ситуаций, а война того сложнее. Поэтому Милостливый дал в некоторых случаях право выбора между несколькими действиями, но никакой речи о "всё что хочет".
В качестве ответа на вашу просьбу приведу вам фатву учёного, который не является из числа тех, которые называются кяфирами "умеренный". ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Вопрос #13241: Отношение к пленным в Исламе.
Как относятся к пленным в Исламе?
Вся хвала Аллаху. Ислам это религия милости и справедливости; она приказывает нам призывать других к религии Аллаха благими манерами и побуждать других войти в эту великую религию. Если некоторые люди настойчивы в сопротивлении религии Аллаха и препятствуют тому, чтобы на земле были установлены законы Аллаха, или если они сражаются против призыва к Аллаху, то мы даем их выбор из трех вариантов: Стать мусульманами; если они откажутся, то платить джизья (определенная сумма денег за разрешение пользоваться землей и за защиту со стороны мусульман); или если они откажутся, то ничего не остается кроме того, что они сами предпочли - сражение с теми кто подвергал гонениям мусульман и ставил препятствия на пути Исламского призыва. Таким образом мусульмане получат превосходство и враги будут унижены; затем, когда мы убьем большинство из них и получим превосходство над ними, мы можем взять их в плен и крепко связать их. (47:7), потому что это больше сопоставимо с идеей милосердия, Ане потому что мы боимся их; в этом случае не следует продолжать сражение дольше чем это необходимо. Война в Исламе не должна вестись ради пролития крови или получения трофеев. Если мусульмане захватят их и приведут в отведенное для них место, то не следует причинять им вред или мучения избивая их, лишая воды и еды, оставляя их под солнцем или холодом, сжигая их в огне или завязывая глаза, рот, уши и помещать их в клетки, подобно животным. Напротив, с ними следует относиться с добротой и милосердием, хорошо кормить их и призывать их войти в Ислам. Сумама ибн Асал (Thumaamah ibn Athaal) - предводитель Бани Ханифа - был приведен в Медину как пленник и привязан к столбам в мечети. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) пришел к нему и спросли: <> Он ответил: <>. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) оставил его на три дня и каждый день он приходил и задавал аналогичный вопрос, и Сумама давал аналогичные ответы. На третий день, он приказал освободить Сумаму. Сумама встал под финиковой пальмой возле мечети и принял полное омовение (гусль), затем он пришел к Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) и сказал: <> Затем он сказал: <> Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) поздравил его и велел ему совершить Умру. Затем он прибыл в Мекку и у него спросили: <> Он ответил: <> Подумайте об этой истории, да помилует вас Аллах, как доброе отношение к Сумама привело к принятию им Ислама, что не могло произойти во-первых без благоволения Аллаха и во-вторых без доброго отношения к Сумама. В Коране Аллах сказал (перевод смысла): <<Они дают пищу беднякам, сиротам и пленникам, несмотря на любовь к ней. Они говорят: <> (76:8-9) Ибн Кясир (рахимахуллАх) сказал: <> Правило в отношении связывания пленников. Хорошо известно, что если пленники будут иметь возможность сбежать, то они сделают это, потому что они опасаются смерти и неизвестности. Поэтому мусульманам приказано связывать пленников, привязывая руки к шее, чтобы они не убежали. Это то что происходит и хорошо известно людям. Мудрость в дозволении брать пленников в том, чтобы враг был ослаблен и удержать их от участия в сражении, чтобы он не мог играть активную роль; это также является средством для освобождения из плена мусульман обменивая их на пленных кяфиров. Удержание пленных Пленных следует удерживать до тех пор пока они не будут переведены в лучшее место. Лидер мусульман должен удерживать пленных до тех пор пока не решит, что послужит интересам мусульман. Он может продать их за деньги, обменять на пленных мусульман, освободить их просто так или распределить их среди мусульман как рабов, или убить мужчин, но не женщин и не детей, потому что Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) запретил убивать последних. Цель в удержании пленных в том, чтобы мусульмане были защищены от их вреда. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) приказывал хорошо обращаться с пленными, в то время как римляне и те кто был до них, ассирийцы и фараоны, заливали пленным в глаза расплавленную медь, сдирали с них заживо кожу, скармливая их собаками, и пленники предпочитали смерть жизни.
Ahkaam al-Sijn wa'l-Sujana' wa Mu'aamalat al-Sujana' fi'l-Islam Hasan Abi'l-Ghuddah, 256
Если это стихи касающиеся только мирной жизни, то приведите мне стихи где Иисус говорит о военной жизни :) Приведите хоть один пример где Иисус кого-либо убивал, брал в плен, пытал, насиловал. Для нас пример именно Иисус. Если что-либо противоречит его примеру - то это не пример христианства.
Что касается прекращения проповеди среди мусульман согласно этому стиху - как раз таки наоборот, согласно этому стиху мы должны проповедовать. Если бы я не знал истины и шел в ад, хотел бы я чтобы кто-то рассказал мне о спасении? Конечно хотел бы. Поэтому мусульманам, как и всем остальным не знающим Христа, проповедовать мы будем.
Когда Иисус говорит в величайших заповедях - они касаются любого времени - мирного или военного. Если Вы это хотите оспаривать, то, как я писал выше - приведите стихи, или пример Иисуса, где он кого либо убил, призывал к войне, брал в плен, пытал, насиловал и т.д.
Теперь возвращаясь к исламу: "Половое сношение с тем, кто тебе принадлежит, не является ни прелюбодеянием, ни изнасилованием" Как легко Вы оправдали изнасилование :) Прямо поражаюсь. Амир, это явный пример двойных стандартов: Если кто-либо взял в плен мусульманску и изнасиловал ее - то он зверь, а не человек. Если муслуьманин взял в плен не мусульманку и изнасиловал - то это даже и не насилие, она ведь его собственность, не более чем вещь. Вы меня извините, но именно это для меня пример явного лицемерия.
Что касается фетвы, которую Вы привели, то она предстваляет собой не более чем мнение отдельного ученого. А примеры того, как Мухаммад применял пытки в исламских источниках присутствуют. Вот пример из сиры ибн Хишама, когда Мухаммад приказал пытать Кинана ибн ар-Рабиа чтобы узнать где спятаны сокровища: "Пророк потребовал от него указать место остальной части сокровищ, но Кинана отказался. Пророк передал его аз-Зубайру ибн аль-Аввалу, приказав пытать его, пока Кинана не расскажет все. Аз-Зубайр зажигал огниво на его груди и довел его до полусмерти. Потом Пророк отдал его Мухаммаду ибн Масламе, который отрубил ему голову, мстя за своего брата Махмуда ибн Масламу" В другом случае Али в присутствии Мухаммада бил служанку Бурайру, чтобы она сказала Мухаммаду правду насчет Аишы. В третьем случае Мухаммад спокойно молился, пока его сподвижники допрашивали водоносов курайшитов и били их до тех пор пока совсем не замучали. Мухаммад не посчитал нужным вмешаться и остановить такой способ узнавания правды.
Так что, даже если в общем рабов не пыатли просто так, это делали, для того чтобы получить информацию.
Да и убивали пленников мучительно тоже. Согласно Сире, к примеру, Умм Кирфа была убита "с большой жестокостью" согласно Табари ее разорвали привязав ноги веревками к двум верблюдам, после чего верблюдов заставили бежать в разных направлениях. Можно и другие примеры жестоких убийств привести. Причем заметьте, я говорю не о непонятно каких людях, я говорю о Мухаммаде и его сподвижниках.
Вы можете показать такое же на примере Иисуса или примере его апостолов? Если сможете, тогда можете утвеждать, что христианство одобряет пытки, насилие и т.д. А без этого все ваши примеры не будут иметь к христианству никакого отношения.
С уважением, Даниил
Даниил, надеюсь вы не лукавите, прося меня привести пример того, что Иисус, или его апостолы, "убивал, брал в плен, пытал, насиловал". Йа не могу этого сделать по одной очень простой причине - Иисус вообще не воевал (или, как вы обычно это называете "убивал, брал в плен, пытал, насиловал"). Всё дело в цели библейского Иисуса, которая радикально отличается от цели Мухаммада. Он явился на землю с целью самоубийства, дабы бог наконец то насытился кровью. Ещё хуже дела обстоят с апостолами, которые каким то странным образом умудрились оставить своего бога (если они его вообще таковым считали) на "съедение" врагам. Тут и речи не может быть о какой-либо войне.
О двойных стандартах. Мусульманам Всевышний дал право на наложниц, а вам - нет. Так что никаких двойных стандартов, каждому свои права.
Дальше. Йа вам привёл фетву в качестве доказательства того, что в Исламе запрещены пытки. Но вы, судя по вашим словам, не утрудили себя её прочтением.
О приведённых вами примерах. Прокомментирую лишь один, дабы сообщение не слишком объёмным получилось.
Ваше интерпретация: "В третьем случае Мухаммад спокойно молился, пока его сподвижники допрашивали водоносов курайшитов и били их до тех пор пока совсем не замучали. Мухаммад не посчитал нужным вмешаться и остановить такой способ узнавания правды."
Оригинал: "Потом Посланник Аллаха вернулся к своим сподвижникам. Когда наступил вечер, послал Алия ибн Абу Талиба, аз-Зубайра ибн аль-Аввама, Саада ибн Абу Ваккаса с группой сподвижников к воде Бадра, в поисках данных о курайшитах. Они обнаружили водопой курайшитов. Там они встретили Аслама, слугу Бану аль-Хаджаж и Арида Абу Йасара, слугу Бану аль-Ас ибн Сайд и привезли их с собой. Допросили их. А Пророк в это время молился. Они сказали: <>. Люди не поверили им, думали, что они от Абу Суфьяна. Стали бить их, и, когда уже совсем замучили, оба сказали: <>. Тогда перестали их бить. Пророк совершил коленопреклонение, совершил два поклона, произнес слова приветствия и сказал: <> "
Мне печально видеть настолько очевидную клевету, от тех, кто якобы хочет спасения людей.
P.s. Не сравнивайте нищего проповедника занимавшегося своим делом всего лишь 3 года, не обладающего никакой властью ,последователи которого бросали при первом удобном случае, с правителем народов, пророческая миссия которого продлилась 23 года. Это лицемерие, мягко говоря.
Нет Амир, я не лукавлю.
Да, Иисус не воевал, хотя мог. Апостолы не защищали Иисуса силой по той простой причине, что Он из не разрешил. Когда один из апостолов попытался защитить его, Иисус Сам остановил его, сказав: "возврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч, мечом погибнут, или думаешь что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он предстваит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" Матфей 26:52-53
Что касается власти: Иисус имел власть над болезнями - Мухаммда нет Иисус имел власть над смертью - Мухаммад нет Иисус имел власть над природой - Мухаммад нет Иисус имел власть прощать грехи - Мухаммад нет Иисус имел власть творить чудеса - Мухаммад нет Список можно продолжать У Иисуса была и есть вся влась, у Мухаммада только то, что он мог взять силой.
Даже если сравните Иисуса и Мухаммада как они описаны в Коране - то у Иисуса власть была больше чем у Мухаммада. Иисус мог творить - Мухаммад нет Иисус мог воскрешать - Мухаммад нет Иисус мог вдыхать жизнь - Мухаммад нет
Еще раз повторюсь, для нас пример - Иисус. Если Вы хотите назвать какие либо поступки людей - христианскими - покажите это на примере Христа. Все что противоречит его примеру не является примером христианства.
Что касается двойных стандартов - Вы им следуете. Оправдали насилие тем, что вам якобы Аллах разрешил это делать, а других за эти же поступки осуждаете. Это и есть двойные стандарты.
Что касается примера с водоносами курайшитов - ничего нового в вашей цитате нет. Мухаммад спокойно молился пока его сподвижники избивали пленников. Он их не остановил.
И фетву я читал, которую вы дали. Могу даже сказать где в интернете эта фетва размещена. Она, как я уже писал (видимо это Вы не читаете то, что Вам пишут) не оговаривает конкретных случаев, когда нужно узнать информацию. Или Вы можете осмелиться осудить пример Мухаммада, когда он приказал пытать пленника? - Об этом примере давайте поговорим. Уверен что не сможете осудить Мухаммада (поправьте меня если я не прав :) ) А если не сможете - то не имеете никакого права осуждать тех, кто пытал мусульман.
Мы же, в отличие от вас, можем осудить и тех и других, потому что это противоречит заповедям Христа. У нас нет лицимерия и вдойных стандартов.
С уважением, Даниил
В последнее время у меня нехватка времени, поэтому, Даниил, йа приведу вам кусок статьи о чудесах Мухаммада.
"Всевышний Аллах наделил Пророка Мухаммада, мир Ему, чудесами (му'джизат), превосходящими чудеса других Пророков, мир Им.
Самым большим муджизатом Мухаммада, мир Ему, является Священный Коран, ибо это чудо, не ограниченное ни во времени, ни в пространстве. Другим Его муджизатом является Шариат - совершенный во всех отношениях кодекс жизни для людей. Человеческий разум не в состоянии придумать такой универсальный кодекс, действительный для всех времен и народов, каковиым является Шариат.
У Мухаммада, мир Ему, было еще много других муджизатов. В книге "Худжжатулляхи 'аляль-'алямина" ученого Юсуфу-н-Набаний приводится около трех тысяч Его чудес. Расскажем о некоторых из известных му'джизатов.
Раньше, когда еще не было минбара, Пророк Мухаммад, мир Ему, читал пятничную проповедь, стоя возле дерева. Сахабы предложили построить минбар. И как только Пророк, мир Ему, начал читать проповедь на минбаре, дерево, возле которого во время проповеди стоял Пророк раньше, затосковало, заскучало по Нему и заплакало: оно желало, чтобы Пророк, мир Ему, все время стоял возле него. Тогда Пророк Мухаммад, мир Ему, подошел к дереву, обнял его, и дерево успокоилось. Аль-Хасан Аль-Басри, рассказывая эту историю, говорил: "Представьте, если даже дерево желает встречи с Пророком, мир Ему, и скучает по Нему, то нам, мусульманам, живым людям, тем более следует любить Пророка, мир Ему, и скучать по Нему".
Еще одно из чудес Пророка Мухаммада, мир Ему. Передали имамы Аль-Бухарий и Муслим от Джабира: "Люди испытывали жажду в день Худайбийя. У Пророка Мухаммада, мир Ему, в руках был тазик с водой, которой Он хотел сделать омовение. Люди подошли к Нему, испытывая жажду. Пророк Мухаммад, мир Ему, спросил их: "Что с вами?" Они ответили: "О Посланник Аллаха! У нас нет воды, чтобы сделать вуду (ритуальное омовение) и напиться, кроме той, что у Тебя в руках". И тогда Пророк, мир Ему, положил свою руку в таз, и вода начала бурлить и бить ключом между Его пальцев. Мы испили воды и совершили вуду. Некоторые спрашивали: "Сколько вас было?" Джабир отвечал: "Если бы нас было сто тысяч, то и тогда нам бы хватило, а нас было всего тысяча пятьсот человек".
Другое чудо. Одна женщина привела к Пророку Мухаммаду, мир Ему, своего немого сына. Пророк Мухаммад, мир Ему, спросил у него: "Кто я?" И сын ответил: "Вы - Посланник Аллаха". С тех пор этот человек больше никогда не был немым.
Еще о нескольких чудесах Пророка, мир Ему.
По одному лишь знаку Пророка Мухаммада, мир Ему, Луна на небе раскололась на две части.
Камешки в руке Пророка прославляли Всевышнего - читали "Тасбих".
После того, как Пророк прочел ду'а (просьба, мольба к Аллаху), малое количество еды,
принадлежавшей Джабиру, насытила целое войско, и после этого она осталась в том же количестве;
Пророк раскрывал тайные замыслы мунафиков (лицемеров) и читал их мысли;
Пророк Мухаммад, мир Ему, предсказывал будущее: многие из Его предсказаний уже сбылись, слова
Пророка находят подтверждение и в настоящее время;
младенцы и животные свидетельствовали о том, что Мухаммад, мир Ему, - Посланник Аллаха.
Все эти чудеса видели или слышали о них многие люди. Они свидетельствуют о пророческой миссии Мухаммада, мир Ему.
Недруги Ислама, будучи вынужденными признать непревзойденный ум, величайший талант общественного деятеля и полководца, другие исключительные способности Мухаммада, мир Ему, не хотят признавать в нем Пророка. Но Его талант и способности являются, образно говоря, ветвями дерева Пророчества. Иные люди много говорят о ветвях (правда, и это нередко искажают), но не хотят видеть самого дерева. Истина же от этого не перестанет быть Истиной."
О чудесах Иисуса:
(Иоан.5:19), (Иоан.5:30), (Деян.2:22), (Евр.5:7)
Иисус всё время плачет, умоляет, убегает(в библии это действие описывают словом "скрылся"), коротко говоря - все поступки обычного нищего проповедника не имеющего никакой власти. Прощать грехи он так же не мог, наиболее вероятно, что это приписано ему позднее, из-за непонимания процесса принятие религии. Потверждением является самоубийство Иисуса, которое прямо говорит о том, что он не мог прощать грехи.
Вы просили пример жестокости - он идёт прямо перед приведённым вами стихом (Матф.26:51). Вы взяли на себя смелость описать внутреннее состояние Мухаммада (прочли в его сердце, наверное) хотя в оригинале говорится "Мухаммад в это время молился", но взгляните на поведение Иисуса, который молча наблюдал, как его ученик отсекает человеку ухо. Ведь Иисус мог его спокойно остановить его, прежде чем ученик совершил действие, описываемое как "простерши руку, извлек меч свой", на которое потребовалось бы достаточно времени, в течении которого его можно было предупредить о нежелательности нападения. Ан нет, Иисус даже ни очень сильно возмутился, лишь указав на то, что он может умолить Бога, чтобы ему прислали ангелов. Так же вы пишите "апостолы не защищали Иисуса силой". В качестве примера того, что защищать можно ни только силой, напомню вам отрывок жизни Мухаммада, где сподвижники защищали его от камней своими телами. Как бы мы не играли словами, истина останется истиной, а сподвижники Иисуса - духовно слабыми людьми.
Что касается "спокойного" состояния Мухаммада, который совершал намаз. В предыдущем письме йа приводил описание случая с водоносами, теперь приведу предложение, которое описывает его поведение:
"Пророк совершил коленопреклонение, совершил два поклона, произнес слова приветствия и сказал. "
Не знаю, Даниил, известно ли вам, что данное действие говорит о прерванной молитве (это вам не христианство, где молиться можно как тебе заблагорассудится), что и потверждают его дальнейшие слова возмущения:
"Когда они сказали правду, вы стали их избивать, а когда сказали неправду, перестали"..
Мухаммад именно остановил их, прервав свою молитву, хотя они никаких увечий не наносили. А вот Иисус не остановил того, кто нанёс намеренное увечье, и видимо собирался убить, а не просто ухо отсечь.
Даниил, меня поражает ваше обвинение в двойных стандартах. Не в Библии сказано "Кесарю - кесарево, богу - богово"? Мусульманам Аллах разрешил (и не якобы, а точно), а вам нет; мусульманам - мусульманское, христианам - христианское. Поэтому насилием это является только тогда, когда на наложниц претендуют немусульмане. Может вы хотите, чтобы мы жили по законам христиан, но из этого ничего не получится, кроме лишних споров и неприязни друг к другу.
Далее вы пишите, что приведённая мной фетва не оговаривает "конкретных случаев", т.е. пытаетесь выставить исключения как обычное положение вещей в Исламе. Согласно словарю, исключение - это отступление от общего правила, несоответствие обычному порядку вещей. Если уж речь зашла об исключениях, то мусульмане могут есть свинину, укорачивать намаз наполовину, хулить Ислам, не носить хиджаб и т.д.
"Или Вы можете осмелиться осудить пример Мухаммада, когда он приказал пытать пленника?"
Уважаемый Даниил, чтобы осудить Мухаммада, не нужна смелость. Не нужна она и для того, чтобы оклеветать его. Безумие и грязные помыслы - вот что нужно для данных действий. Зная добрый характер пророка, его невероятную чистоту души, можно с уверенностью сказать, что это было для него испытанием, без которого нельзя обойтись. Вы в одном из писем упомянули о лицемерии, теперь йа вас спрашиваю:" Скажите мне, Даниил, что является большим лицемерием, чем осуждать то, в чём человек не разбирается?" Даже количество убитых в войнах, при жизни Мухаммада, говорит о том, что он воевал не ради земных целей. Что касается ответа на вопрос, то мой ответ заключается в восхвалении данного поступка. Обычно, в таких случаях люди люди поступают по другому, напишу вам пару примеров; приводят родных, чтобы убить пред его глазами, или изнасиловать женщин(у) из его дома, унижают самыми мерзкими способами, как делала это инквизиция, убивают людей с ним знакомых, расстреливают энное количество людей, предлагая каждому последующему выложить необходимую информацию, и т.д. А Мухаммад поступал так, чтобы его действие принесло пользу всему человечеству сейчас и в будущем. Как и сказал Всевышний, он являлся милостью для миров.
Добрый день, Амир. Я в последнее время тоже очень занят, поэтом извиняюсь за нескорый ответ.
Во первых о чудесах Мухаммада. Согласно Корану единственным чудом Мухаммада был сам Коран. Все остальные чудеса приписаны Мухаммаду позже. Так что если Вы утверждаете что Мухаммад творил чудеса - то противоречите Корану. То что Коран - чудо - это только субъективное мнение самих мусульман. Для нас ничего чудесного в Коране нет. То же самое и насчет шариата - это только вы так думаете, что это совершенный во всех отношениях кодекс. Для нас он - далек от совершенства. Да и к тому же Мухаммад не дал свод законов. Большинство из положений шариата были сформированы в течение нескольких веков после Мухаммада.
Что касается чудес в настоящее время - ни одного убедительно чуда я не видел. Либо явные подделки, либо фантазии художников на основе трех, четырех или пяти палочек из которых пытаются составить имя Аллах.
О чудесах Иисуса: Первый из стихов которые Вы привели говорит о власти Иисуса достаточно ярко: "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" Иоанн 5:19 Согласно этому стиху Иисус способен творить то же что Отец. Его власть равна власти Бога.
Что касается примера жестокости апостола: Амир, для того чтобы вытащить меч и нанести удар - достаточно пары секунд :) Это не идет ни в какое сравнение с избиением людей до тех пор пока они совсем не замучались. И согласно хадису Мухаммад их НЕ остановил. Он обратися к ним после того как они сами перестали их избивать. Это видно из слов Мухаммада: "Когда они сказали правду, вы стали их избивать, а когда сказали неправду, перестали". Они перстали избивать пленных и только после этого Мухаммад начал говорить. Не меняйте события местами.
Апостол, в отличие от сподвижников Мухаммада которые уже сами остановились, не собирался останавливаться после первого удара, но его остановил Иисус сказав: вложи меч в ножны твои. Более того Иисус исцелил раненого солдата. Так что Ваши попытки оправдать насилие на этом стихе - смехотворны.
Что касается духовной силы апостолов - все они в результате стали проповедовать Христа и за исключением Иоанна (который умер в тюрьме за проповедь евангелия) были убиты жестоким образом. Так что духовной силы у них было достаточно. Более того, в этом случае Вы должны и Мухаммада назвать духовно слабым - не он ли убежал от преследования из Мекки в Йасриб? Не его ли последователи в свое время от гонений убежали в Эфиопию? Так что Вы и в этом проявляете двойные стандарты.
По поводу выражения "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово" Вы совершенно неправильно толкуете эти слова. Они говорят о том, что конктретный человек имеет обязанности и перед Богом и перед государством. Этот стих не говорит о том, что одни человек может делать одно, а другой противоположное и оба будут правы.
Вы спрашиваете: "Скажите мне, Даниил, что является большим лицемерием, чем осуждать то, в чём человек не разбирается?" Даже в этом Вашем вопросе сквозят двойные стандарты. Вы например, выступаете против положений христианства, но при этом не разбираетесь в христианстве - Вы лицемер?
То что Мухаммад приказал пытать человека "для пользы всего человечества" это не более чем Ваши попытки оправдать насилие.
Вообще, чем больше с Вами переписываюь тем больше и больше вижу у Вас двойных стандартов.
1. Вы приписываете христианству зверства отдельных людей на том основании что они номинально являлись христианами. Но при этом таких же примеров в истории ислама предостаточно.
2. Вы осуждаете апостолов за их, с Вашей точки зрения, трусость, но при этом не считаете трусами и духовно слабыми людьми Мухаммада и его сподвижников за бегство в Эфиопию и в Медину
3. Вы осуждаете насилие над мусульманками, но оправдываете насилие мусульманами над пленницами.
4. Вы намекаете на то, что я не разбираюсь в исламе и поэтому не могу судить о нем, но при этом Вы не разбираетесь в христианстве и выводите свои суждения.
Амир, если Вы и дальше собираетесь вести дискуссию в таком же русле, то есть ли в ней смысл? Чем больше Вы демонстрируете двойных стандартов, тем больше убеждаете меня в своей предвзятости и неправоте.
С уважением, Данииил
И вам, Даниил, доброго дня.
Согласно Корану единственным чудом Мухаммада был сам Коран.
Большинство из положений шариата были сформированы в течение нескольких веков после Мухаммада.
Так оно и было задумано. Иначе бы Коран был ниспослан сразу, а не частями.
Первый из стихов которые Вы привели говорит о власти Иисуса достаточно ярко: ". Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" Иоанн 5:19 . Его власть равна власти Бога.
Уважаемый Даниил, лежащая предо мной клавиатура может сотворить то, что йа намеревался сделать. Может вы про клавиатуру тоже скажете "клавиатура равна человеку"? Приведённый стих прямым текстом говорит о совершенном бессилие Иисуса, а не неизвестно где "выкопанном" вами, из этого стиха, выводе о всесилии.
"Амир, для того чтобы вытащить меч и нанести удар - достаточно пары секунд :)"
Иисус знает будущее, согласно вам, поэтому не стоит пытаться его оправдать.
"Это не идет ни в какое сравнение с избиением людей до тех пор пока они совсем не замучались."
От битья остаются синяки, которые исчезают за неделю. Увечья остаются на всю жизнь. И то, что Иисус остановил кровь - не меняет сути. Что касается водоносов, то их судьба была бы неизвестной, если бы Мухаммад не остановил сподвижников. И он их именно остановил, хотя они и перестали бить на тот момент, когда Мухаммад прервал молитву.
Вы, спрашивая о переселении сподвижников и Мухаммада, опять сравниваете несравниваемое. Апостолы бежали из-за трусости, сподвижники - чтобы спастись от смерти. Сподвижники руководствовались умом, апостолы - чувством, называемым трусостью.
По поводу выражения "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово"
Этот стих действительно не говорит, что один может делать одно, а другой противоположное. Его смысл более обширен, и говорит о том, что у каждого свои права: у бога - божьи, у кесаря - кесаревы.
Даниил:) Йа выступаю только против того, о чём имею представление, и считаю действительно неправильным, даже если оное нравится мне. Мой вопрос касался не Ислама вообще, а именно войны, о которой вы судите так, будто знаете её из фильмов.
1. Ислам - религия справедливости, не отвергает войну, а учит как воевать, если до этого дело дойдёт. Ислам каким был, таким и остался. Христианство - религия церкви, которая руководствуется модой, а не Библией. Раньше войну не отвергала, так как модно было, а сейчас изменила своё отношение к ней, так как война вышла из моды.
2. Выше объяснил.
3. У вас нет прав над мусульманками, а у нас над вами женщинами есть. Все претензии к Богу.
4. Вы не разбираетесь в жизни, поэтому не понимаете Ислам. Йа хоть как то разбираюсь в ней, достаточно многое видел в своей жизни. Учил жизнь на собственном опыте, принимал такой, какая она является на самом деле, не занимаясь самообманом.
Есть ли в дискуссии смысл говорить ещё рано, человек может несколько раз своё отношение к предмету спора.
Последнее сообщение датируется 2-ым июнем, с тех пор ответа не было.
Алексей 23.06.2011 в 22:42 #9588 Неуч еще длиннее Владимира пишет свои комментарии. Хорошо еще, что он не привел протокол диспута между мусульманами и православными, состоявшийся в 2006, по моему, году.
Объясни мне,Неуч, неучу, из приведденной тобой ссылки о чуде Ночного посещения и взятии на небеса, цитирую "..Во-вторых, он, никогда на бывший в Иерусалиме, описал мечеть Аль-Акса скептикам, подобно свидетелю". Откуда в Иерусалиме в 7 веке взялась мечеть? Если быть точнее то указанное путешествие он совершил в 619 году, а вообще первая мечеть появилась не ранее 622 года на южной окраине Медины, почти одновременно с переселением Мохаммеда из Мекки.
[email protected] _digger 24.06.2011 в 09:59 #9598 Ассаляму алейкум братья и сестры. Благословения Всевышнего всем следующим прямым путем. Всех благ и наилучшие пожелания тем христианам кто тратит здесь свое время и силы. Призываю вас всех, ради Господа миров. Будьте терпеливы, не переходите на личности и не опускайтесь до оскорблений.
Я принципиально стараюсь писать только в ветках о Коране и Мухаммаде (мир ему) и не влазить в ветки о Библии и Иисусе (мир ему). Но видимо придется сделать исключение.
Алексей, по поводу мечети в Иерусалиме позволю себе процитировать пользователя другого форума (извини за размер, меньше никак), мусульманина о вопросе аль-Акса («Ramadhan» – спасибо за работу): «Итак, прежде чем мы ознакомим Вас со стихами ап. Иоанна в Откровении, приведем к полной ясности историю божьего храма в Иерусалиме. После того, как Всевышний вывел народ Израиля из Египетского плена, 480 лет домом Бога среди Иудейского народа была Скиния собрания – специально построенный ящик из дерева ситтим, внутри которого в святое святых находились каменные скрижали божьего закона, полученные Моисеем на горе Синай. У этой скинии собрания священники приносили Богу обязательные жертвы за грехи народа и это длилось до тех пор, пока приблизительно за 1000 лет до рождения И. Христа на специально указанном Богом месте на вершине горы Мориа, царь Соломон построил уже настоящий храм Бога Всевышнего, который остался в истории под названием храма Соломона. «И начал Соломон строить дом Господен в Иерусалиме, на горе Мориа, которая указана была Давиду, отцу его, на месте, которое приготовил Давид на гумне Орны Иевусеянина .» (2 Парал.3;1). И в этот храм Соломона была перенесена скиния собрания – со скрижалями моисеевого закона. Много лет спустя пророку Иезекилю было объявлено Богом: «Вот закон храма: На вершине горы все пространство его вокруг – Святое святых; вот закон храма» (Иезек.43;1,2) Таким образом, по существу вся горы Мориа была объявлена Богом «Святое святых» в противовес тому, что прежде только скиния завета содержала «Святое святых». Храм Соломона прослужил до 586 года до н.э., когда и был разрушен воинами Халдейского царя: «И сожгли дом божий, и разрушили стену Иерусалима, и все чертоги его сожгли огнем, и все драгоценности его истребили.» (2 Парал. 36;19). Спустя 70 лет после этого правитель Иудеи князь Зоровавель по приказу Аллаха построил на бывшем фундаменте храма Соломона на вершине горы Мориа новый храм Бога Единственного, который остался в истории под названием храма Зоровавеля. Этот храм простоял до 70 года н.э., когда и был разрушен римскими солдатами императора Тита Флавия и на этот раз от храма остался только древний фундамент и, так называемая, «стена плача» – фрагмент западной стены храма. Согласно христианским хроникам в 386 г. император Юлиан дал иудеям разрешение на восстановление храма на горе Мориа. Но после того как на древний фундамент были возложены первые камни, сильное землетрясение сбросило их и все строители в страхе разбежались. По другим христианским данным на этой горе Мориа в VI веке была построена базилика – небольшая церковь «введения Марии в храм», видимо, это и была Масжидиль Аксо, о которой упоминается в Коране. Уже через 4 года после кончины Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) Халиф Омар Бен Хоттаб тот самый, о котором Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) сказал: «Если бы после меня возможен был пророк, то им был бы Омар Бен Хоттаб!», взял г. Иерусалим и, взойдя на храмовую гору Мориа, откуда по Корану Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) был вознесен к престолу Бога над 7-ю небесами, потребовал иерусалимского патриарха Сафрония указать ему место для возведения мусульманского храма – мечети, пообещав за это оставить в сохранности христианский храм, именуемый у христиан (прости меня Господи!) «храм гроба Господня». И патриарх Сафроний, согласно словам христианского историка Евтихия, сказал: «О, Омар, я дам тебе место, на котором ты построишь мечеть, место, которое греческие цари не могли застроить; это та скала, на которой Бог говорил с Иаковым, и назвал ее Иаков Небесными Вратами, и назвали ее израильтяне Святое святых (это и есть гора Мориа) находится она на середине земли и служила храмом для израильтян; они почитали ее и, где бы не находились при молитве, обращались лицом к ней. Румы забросили ее и не почитали ее, как это делали израильтяне и не строили на ней церкви потому, что Господь наш Иисус Мессия сказал в святом Евангелии: «Се, оставляется вам дом ваш пуст.» И еще он сказал: «Не останется здесь камня на камне, все здесь будет разрушено» (Матф.24;2). По этой причине христиане оставили Мориа в запустении и не построили на этом месте церкви. И взял патриарх Сафроний Омар Бен Хоттаба за руку и поставил его на эту скалу. Омар же взял полу своего платья, наполнил ее сором и выбросил его в долину Джаханнам, и повелел построить на этом месте где остался фундамент храма Соломона мечеть, чтобы мусульмане могли здесь молиться Единственному Богу.» (Наука и религия, Љ6, 96 г.). А вот что говорит о этом мусульманское предание «Сказал Омар бен Хоттаб Кябу: «Где я читал молитву в Иерусалиме?» Кяб ответил: «Ты читал молитву перед камнем.» Омар ответил ему: «О нет! Если бы я так читал молитву, то это была бы молитва по иудейскому обряду! Я читал молитву повернувшись в сторону Кябы в Мекке, на том месте, где читал ее Посол Аллаха Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!)! Потом я пошел и расстелил плащ Пророка и замел на него каменный мусор, затем там почистили место и остальные люди.» Храм Купол скалы считается уникальным архитектурным чудом света, он представляет собой восьмигранник со стороной 21 метр и высотой 10 метров, венчает его грациозный, ювелирной работы купол высотой 31 и диаметром 20,5 м. Инженерное решение храма таково, что входящий в любую из четырех дверей храма ориентированных на четыре стороны света, сразу видит все опоры и колонны расположенные внутри храма. В центре храма Купол скалы находится священная скала, та самая скала на которой молился халиф Омар бен Хоттаб (ра). Это та самая скала с которой Посол Аллаха Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) взошел к Богу Всевышнему в знаменитую ночь вознесения, называемого – Мирадж. Скала со всех сторон окружена тонкой работы балюстрадой. Длина скалы 17,7 метров, ширина 13,5 метра. Внутри скалы имеется квадратное помещение с размером стороны 4,5 метра и высоты 3 метра. Согласно преданию, здесь находился жертвенник храма Соломона и храма Зорововеля. Кровь жертвенного алтаря стекала именно в это помещение в скале. Итак, мечеть, которую повелел возвести халиф Омар бен Хоттаб (ра) на том самом месте, где он совершил символический акт очищения места, была возведена и получила название мечеть Кубатуль Сахро – Купол скалы. Там же, на вершине горы, рядом с Кубатуль Сахро, находится еще одна святыня Ислама Масжидиль Аксо – или Храм Отдаленнейший. Это, видимо, бывший христианский храм, но изменившийся до неузнаваемости после многочисленных перестроек его. И, таким образом, вся вершина горы Мориа, объявленная Богом в Библии «Святое святых», ныне находится под мусульманскими постройками, и вот уже 1300 лет де юре и де факто является священным религиозным достоянием всего мусульманского мира. Важность этого места для мусульман проявляется в том, что после храма Кябы в Мекке и мечети пророка в Медине, Масжидуль Аксо на горе Мориа является третьим мировым храмом – «мечетью» мусульман, куда Пророк Ислама, мир ему и благословение Аллаха, разрешил совершать паломничество. В Коране Бог Единственный изрек: «Хвала тому, Кто перенес ночью раба Своего из мечети неприкосновенной в мечеть отдельнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений». (Коран, 17-11). Позволю себе сделать одно обобщение, которое явно напрашивается из поведения патриарха Сафрония. Несомненно, патриарх Сафроний, точно указывая место «Святое святых» халифу Омару Бен Хоттабу (ра), был явно уверен, что это святое место так жестко и ясно отвергшее попытку иудеев восстановить свой храм точно также ясно и недвусмысленно отвергнет и притязания на построение храма и мусульман, как он думал, язычников. Ибо кому как не ему, хорошо знавшему Ветхий Завет, было прекрасно известно, что захват прежде язычниками скинии собрания кончился тем, что язычники, после того как скиния стала для них сущим проклятием несущая смерть и болезни сами, добровольно водрузив ее на колесницу с подарками отправили его прежним владельцам. Но как нам известно «Святое святых» не отвергло мусульманского храма и это отличный знак, ибо владеющий «Святое святых» владеет божественной истинной религией. Безнаказанное, мирное владение мусульманами «Святое святых», ясное божественное свидетельство того, что они владеют им по праву! Если бы это было не так, то они давным-давно бежали бы оттуда гонимые неотразимой небесной карой! И вот со времен халифа Омара бен Хоттаба храм на горе Мориа принадлежит мусульманам, кроме нескольких десятков лет, когда он принадлежал крестоносцам, завоевавшим Иерусалим. 14 мая 1948 года по мандату ООН было образовано в Палестине иудейское государство Израиль и, начиная с этого времени, иудеи пытаются любой ценой вернуть себе святую вершину горы Мориа, ибо, по их мнению, их возвращение в Палестину неполно и призрачно, пока они не овладели горой Мориа. Уже было несколько попыток захвата храма силой, но мусульмане успешно отразили нападение захватчиков и с тех пор прибывают в настороже.» коней цитаты
Миша, по вопросу раскола луны и науки. Встречный вопрос, что скажет "любой ученный" о воскрешении мертвых, питании несколькими хлебами сотен и сотен людей и т.д.
Опять же извиняюсь за размер, вот отрывок из статьи "Чудеса Мухаммада (мир ему)" полностью есть на этом же сайте:
"Одним из чудес, выполненным Всевышним руками Пророка, было когда мекканцы потребовали от Мухаммада чуда, чтобы показать его правдивость. Бог расколол луну на две отдельные половинки, а затем воссоединил их. Коран описал этот случай: “Приблизился Час и луна раскололась!” (Коран 54:1)
Пророк Мухаммад читал эти аяты Корана на больших еженедельных пятничных молитвах и ежегодной праздничной молитве.[1] Если бы случай этот никогда не происходил, сами мусульмане засомневались бы в своей религии, и многие оставили бы её! Мекканцы сказали бы: "Эй, ваш пророк лгун, луна никогда раскалывалась, и мы никогда не видели, что она раскололась!" Вместо этого верующие всё более укреплялись в их вере и единственное объяснение, которое могли придумать мекканцы, было ‘проходящее волшебство!’
«Приблизился Час и луна раскололась! И даже если видят знамение, то воротятся от него и говорят: “Преходящее колдовство”» (Коран 54:1-3) Раскол луны подтверждается доказательствами свидетелей, переданными через ненарушенную цепь надёжных учёных так часто, что совершенно невозможно, чтобы оно могло быть ложно (хадис мутаватир).[2] Скептик мог бы спросить, имеется ли какое-нибудь независимое историческое свидетельство, чтобы поверить, что луна когда-либо раскалывалась? В конце концов, люди во всем мире должны были видеть этот изумительный случай и сделать запись о нём. Ответ на этот вопрос двоякий. Во-первых, люди в мире не могут наблюдать луну одновременно, потому как их время отличается. Нижеприведённая таблица даёт некоторое представление об этом, показывая время в мире, когда в Мекке 9 часов вечера.
Страна Время Мекка 9:00 вечера Индия 11:30 вечера Перт 2:00 утра Рейкъявик 6:00 вечера Вашингтон 2:00 дня Рио де Жанейро 3:00 дня Токио 3:00 утра Пекин 2:00 утра
Также, маловероятно, чтобы большое количество людей в близлежащих странах наблюдало бы луну в точно то же самое время. Они не имели никакой причины для этого. Даже если кто-то сделал это, не обязательно, чтобы люди поверили ему и записали это в анналах истории, тем более, что много цивилизаций тогда не сохраняли их собственную историю в письменной форме.
Во-вторых, мы фактически имеем независимое, и весьма удивительное, историческое подтверждение этого случая индийским царём того времени. Керала – государство в Индии, простирающеется на 360 миль (580 километров) вдоль Малабарского берега на юго-западной стороне индийского полуострова.[3] Чакравати Фармас Малабарский был царём Черы, правитель (Чераман перумаль) в Кондугаллуре. Он наблюдал лунный раскол. Случай описан в рукописи, сохраненной в офисе Индийской Библиотеки в Лондоне, номер ссылки: Arabic, 2807, 152-173.[4] Группа мусульманских торговцев, посетившая Малабар на их пути к Китаю, говорила с царём о том, как Бог поддержал аравийского пророка чудом раскола луны. Потрясённый царь сказал, что он видел это собственными глазами также, как и его сын, и поехал в Аравию, чтобы встретиться с Пророком лично. Малабарский царь встретил Пророка, произнёс свидетельство веры, узнал основы вероисповедания, но скончался на обратном пути и был захоронен в портовом городе Зафар в Йемене.[5]
Говорится, что его окружение, во главе с мусульманином, Маликом бен Динаром, продолжило путешествие к Кодангаллуру, столице Черы, и построили первую, и наиболее старинную в Индии, мечеть в регионе в 629 г н.э., которая существует и сегодня. Новости о его принятии Ислама достигли Кералы, где люди приняли Ислам. Население Лакшадвипа и Мопласа (Mапилласа) Калькуттских провинций Кералы – с тех пор мусульмане.
Об индийском обнаружении и встрече индийского короля с Пророком Мухаммадом также сообщают мусульманские источники. Известный мусульманский историк, Ибн Катир, упоминает, что о расколе луны сообщали в частях Индии.[6] Также, книги хадисов документировали прибытие индийского короля и его встречу с Пророком. Абу Саид Аль-Худри, сподвижник пророка Мухаммад, сообщает: “Индийский царь подарил Пророку кувшин имбиря. Сподвижники ели его по кусочку. Я тоже взял кусочек.”[7] Царя, таким образом считали сподвижником – термин, применямый для человека, который встретил Пророка и умер как мусульманин – его имя, зарегистрировано в мегарезюме, ведущих хронику сподвижников Пророка.[8]" конец цитаты
Приношу извинения если с кем бы то ни было был не учтив или обидел. Будьте терпеливы и вежливы. Благой нрав то, что должно отличать верующего человека.
P.S. Большая просьба - не втягивайте меня в этот спор. Считаю это делом совершенно бессмысленным. Заранее спасибо.
Янычар 24.06.2011 в 10:00 #9599 Уважаемый Неуч, спросите у любого учёного о возможности раскола луны, и дальнейшего склеивания или сращивания. /// А давайте спросим у этих ученых - есть ли Бог? Большинство ответят нет. И что? Что за идиотские доказательства.
Теперь о прозрении Павла.. Когда он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему:”Савл, Савл! Что ты гонишь меня?” Он сказал: “Кто ты, Господи?” Господь же сказал: “Я - Иисус, которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна”. Савл в трепете и ужасе сказал: “Господи, что повелишь мне делать?” И Господь сказал ему: “Встань и иди в город, и сказано будет тебе, что тебе надобно делать”. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния апостолов, 9:3-7)
И дальше: “Бывшие же со мною, свет видели. но голоса, говорившего мне, не слышали”. (Деяния апостолов, 22:9)
Где здесь половина слышала/половина видела? Хотя бы в одном месте написали, что были такие и такие. А так люди БЫВШИЕ СО МНОЙ и - рзноченица. Короче, отличник, - представьте доказательства, что Павел был апостол.
Тагир 24.06.2011 в 14:16 #9601 Очень часто, христиане. Стараются сравнить в поступках Мухаммеда (сав) и Иисуса (ав) и тем самим показывают свою не адекватность и недалекость. Неужели не понятно, что нельзя сравнивать человека, который просто проповедовал, и человека, который строил новое справедливое государство, где каждый добропорядочный и благочестивый человек должен быть защищен.
Любой на этом сайте, упрекающий Мухаммеда в жесткости, подумайте, как бы вы поступили на его месте. Если кто не будь из вас, стал президентом России, смогли бы вы одними словами навести порядок? Вы наверно распустили бы МВД и Армию, и, вооружившись одним новым заветам, новели бы, образцовый порядок?
Алексей 24.06.2011 в 18:38 #9603 Янычару относительно Павла.
Павел 3 года проповедовал Христа прежде чем встретился с пр. Апостолами. При встрече он рассказал им о делах своих и том, что он проповедовал. В его проповеди апостолы не нашли изъяна. По некоторым вопросам Павел еще приходил и совещался с другими Апостолами, что бы не было разногласия среди них, и потом о решении этого совещания сообщил верующим. Это говорит о том, что Павел проповедовал то же учение, которое приняли Апостолы от Христа.
Все Апостолы лично были призваны Христом - Павел так же. Что это именно так свидетельствует Анания (видно, что вы читали НЗ, поэтому я без ссылок и сносок), а так же то, что из ревностного гонителя Павел внезапно стал еще болеее ревностным проповедником Христа. Проповедь его, в которой другие Апостолы не нашли ни недостатка, ни излишества. И многие труды его по проповеди Христа. в кратце примерно так, по моему, получается.
Но хочу задать встречный вопрос по тем же самым критериям. Ни кто кроме Мухаммеда Джибрила не видел. Ни кто кроме Мухаммеда переданых аятов Корана не слышал.
Откуда уверенность, что Мухаммед, это получил от кого то? Откуда уверенность, что Мухаммед ничего не перепутал? Почему решили, что это от Бога, а не от дьявола?
Образцовый порядок без всяческой претензии на божественность был, и кое где до сих пор остаётся: в фашистской Германии, СССР, Римской империи, США, Японии, Ираке, Иране, Малайзии, Китае. Если Халифат был под "божественной протекцией" , где царил шариат и люди процветали, то где он сейчас?
Не путай божий дар с яичницей.
И ответь еще по поводу "Библейских доказательств", а лозунги оставь при себе.
Владимир 24.06.2011 в 20:19 #9606 Cалям всем. я понимаю может неправильно. Толковать Библии и Коран не надо .Евангелие -это мы люди .Это Скиния настоящего времени и места. Кто жил до нас они понимали как понимали .Так должно было быть.Было другое время .В наше время нарушены весу.Когда приходят Мысли нужно искать объяснение в КОРАНЕ и Библии.я нашел себя как грешник.Размышляйте. Тора это Путь..Почему 40.лет .или 40000. а где 10000. Евангелие -мы .КОРАН - ОТКРОВЕНИЕ. . ----------------------------------------------Евреям 9.8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления------------------------------------------------------Сура 34. Саба.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.
20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.
21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.
22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.
23. Ничье ходатайство не имеет веса перед Ним - лишь того, кому дозволено. Когда же страх [перед Судным днем] покинет их сердца, они спросят [тех, кому дозволено заступничество]: "Что же сказал ваш Господь?" Те ответят: "Истину, ибо Он - высочайший, великий".