Традиции и новации. Фольклорист Валерий Порвин: «Государство должно изменить своё отношение к народной культуре»
Для того, чтобы не дать окончательно порваться нити традиции, укрепить её, восстановить преемственность, энтузиасты – под девизом «Держаться корней» – в 7-й раз проводят в Москве Международный общественно-культурный форум «Живая традиция». Форум открывается 1 ноября и посвящён празднику Казанской иконы Божией Матери и Дню народного единства. Среди организаторов – Российский фольклорный Союз, Культурно-просветительская инициатива «ПоходЪ» при поддержке Общественной палаты РФ, правительства Москвы. В 2007 году форум получил благословение Патриарха.
Сегодня заместитель председателя правления Российского фольклорного союза Валерий ПОРВИН – гость «Файла-РФ».
– Валерий Викторович, почему Вы назвали форум «Живая традиция», разве она бывает неживой?
– Конечно, бывает: латинский язык, санскрит – это мёртвые языки. А что касается народной традиционной культуры в России, в Фольклорном союзе уверены, что она должна быть живой, то есть, люди должны отождествлять себя с этой культурой, понимать, что она продолжается в них. Дело в том, что многие считают, что классическая крестьянская культура умерла, да и не нужна она ни современности, ни будущему. И к этому надо спокойно относиться, говорят они, ну, была и умерла. К сожалению, людей, понимающих ценности, заложенные в этой культуре, осталось не так много, и это большая проблема для государства и общества.
Этнографы, фольклористы, филологи и экологи и сегодня активно работают, ездят в экспедиции, собирают материал, в учебных программах у студентов присутствуют эти темы. Собраны огромные фонды коллекций, где хранятся материалы экспедиций, но ни государством, ни обществом они не востребованы.Первое время Форум проводился раз в два года, потом стал ежегодным. С самого начала нас поддерживает культурно-просветительская инициатива «ПоходЪ». Работать будем пять дней. Совместно с НИИ искусствознания проведём научную конференцию «Фольклорное движение в современном мире», пройдут концерты, творческие мастерские, но самым важным событием станут общественные слушания в Общественной палате «Народная традиционная культура: взаимодействие общества и государства», которые в рамках Форума проводим впервые. Надеемся, что они станут началом активного обсуждения проблемы на политическом уровне. Ситуацию с народной культурой оцениваем негативно – носители традиций уходят, урбанизация наращивает темпы, сельского населения осталось чуть больше 30 процентов (100 лет назад его было более 90). Проблема сохранения и господдержки народной культуры возникла давно, но остроту её вовремя не оценили, а сейчас ситуация критическая.
– Видимо, в этом и заключается миссия форума – помочь вытащить из сундуков эти золотые россыпи, написать о них, выставить артефакты в музеях, выпустить диски с народными песнями, научить людей «отождествлять» себя с народной культурой?
– Всё так, но главное, люди должны хотеть это знать, потому что именно народная культура даст ответ, почему мы такие, а не иные, и чем отличаемся от представителей других национальностей. Культурная политика государства, к сожалению, не предполагает системной господдержки народной культуры, хотя нас уверяют, что она есть.
На форум приезжают коллективы со всей России – из Сибири и с Дальнего Востока, с Южно-Сахалинска и из Калининграда, в этом году впервые будут из Петропавловска-Камчатского. Но главное, приезжают руководители 70–80 коллективов, которые рассказывают о своём опыте. В своих областях и краях они работают по программам Фольклорного союза. Также ездят в экспедиции, проводят фестивали. Интересно работают, например, в Екатеринбурге и в Новосибирске. Показательный регион, в смысле господдержки, у нас Вологодская область, губернатор Позгалев ещё в 2000 году принял региональную межведомственную программу поддержки и сохранения народной традиционной культуры, действующую по сей день. В 2004 году в Вологде приняли областной региональный закон о господдержке народной культуры, вслед за ними, в 2007 году, такой же приняли в Краснодарском крае. Считаю, эту инициативу надо распространять по всей России, во всех регионах должны действовать такие законы, и, безусловно, должен быть создан федеральный закон и целевая программа господдержки. Выделять средства во все регионы нужно системно, и важно не просто создать комплекс мер по сохранению народной культуры, но и поставить вопрос о востребованности. Для этого нужно готовить специалистов, поддерживать фонды, заботиться о коллекциях и продолжать собирать новые. В трёх крупнейших фольклорных архивах – Санкт-Петербургской и Московской консерваториях, Пушкинском Доме хранится несколько сотен тысяч единиц хранения. Это настоящие «закрома Родины».
– И как же к этому богатству планируете приобщать детей и молодёжь?
– В Москве существует масса инициатив, в том числе, культурно-просветительская инициатива «ПоходЪ» – сообщество людей разных профессий: писатели, литературные критики, художники, музыканты, а также бизнесмены и хозяйственники. Эти люди разделяют нашу уверенность в том, что народная культура – одна из главных основ стабильного развития страны, и государство должно опираться на неё в культурной политике. Чтобы пробудить к ней интерес, в «Походе» проводят встречи с творческими людьми, издают литературу, народную музыку, проводят конференции, концерты, семинары. Кроме того, в Москве есть несколько клубов русского традиционного танца, созданы молодёжные коллективы «Крутуха», «Гуляй, нога!» и другие. У молодых людей стало традицией собираться до 300 человек в свободное время и танцевать русские традиционные танцы. Об этом уже можно говорить как о культурном явлении.
– Изучаете ли на форуме опыт стран СНГ и мира?
– В России давно стоит на повестке дня вопрос о присоединении к международной конвенции ЮНЕСКО «Об охране нематериального культурного наследия», принятой в 2003 году. Повторюсь – для этого государству, видимо, нужно изменить своё отношение к народной культуре. Сделать это непросто, но, рано или поздно, придётся. Мы уже замечаем, что ситуация начинает меняться к лучшему, так что наша надежда – на дальновидных политиков. Но при этом у нас никак не могут принять закон о культуре. До сих пор живём по «Основам законодательства о культуре», принятым Ельциным в 1992 году. Очень надеемся, что федеральный закон о культуре появится в ближайшем будущем, и в нём будет раздел о народной традиционной культуре. А ещё лучше – если будет принят отдельный федеральный закон о господдержке традиционной народной культуры. К сожалению, у нас не принято включать культуру в контекст обсуждения о судьбах страны и народа, экономика – да, деньги – да, а культура, в лучшем случае, скажут – повысим работникам культуры зарплату, отремонтируем крыши и поставим заборы.
Страны СНГ – это же наше единое культурное поле, в этом году на форум приедут представители Беларуси, Украины, Казахстана, Абхазии. На общественных слушаниях состоится концерт-презентация фольклорных коллективов стран ближнего зарубежья.
– Вы такое не слышите: «А зачем надо поддерживать фольклорное движение, и так хорошо живём – у всех айфоны, айподы, скоро на рейсовых ракетах на Луну будем летать»?
– Не сомневаюсь, кому-то очень хорошо живётся, и этим людям вообще не нужна народная культура. Но человек разумный разве на этих персонажей ориентируется? Нет, конечно. Ещё в обозримом прошлом, в начале XX века и до самой войны, жизнь людей была неразрывно связана с народной культурой, все были её носителями. После войны всё стало резко меняться, в зависимости от политических условий: Советский Союз – многонациональное государство, создавал единую общность «советский народ». С позиций государства, заботящегося о сплочённости народов, наверное, это была правильная политика, но были люди, которые понимали пагубность такой установки и говорили об этом. Теперь мы расхлёбываем её последствия. А в 90-х, когда произошёл слом системы, о культуре никто и не думал, людям нечего было есть. Фольклорный союз и в советские времена говорил о необходимости государственной культурной политики, ориентированной на народную традиционную культуру, с одной стороны, об инициативах общества, с другой, подчеркивая, как важно им взаимодействовать. Без поддержки государства не сделать эту область деятельности престижной. Люди не идут сюда работать, потому что не получат ни денег, ни славы. А если государство скажет – «Дети должны знать свою культуру», через 15 лет в нашей стране каждый ребёнок будет знать свои народные песни, национальную одежду и другие аспекты культуры, вот тогда отношение общества к ней изменится быстро. Общество ждёт этого знака. Мало того, что люди не знают свою культуру, они не понимают, почему у них возникли все эти проблемы – экономические, политические, межнациональные.
– Неужто, оттого, что русских народных песен не поют и не знают особенностей национальных костюмов своих губерний?
– Что песен не поют – уж точно. Сейчас у нас, в массе своей, вообще никто не поёт, кроме стариков. Что мы видим на эстраде – так называемую попсу, которая доносится отовсюду – из окон домов и машин, из магазинов и кафе, с рынков. Но попса не имеет отношения ни к народной, ни к классической музыке. И кто-то же создал эту эрзац-культуру, которая призвана заменить массовое потребление собственно культурных ценностей. В народной культуре есть свои мастера, и, если их творчество сделать достоянием общественности, конечно, оно повлияет на вкусы зрителей. Но это делается не вдруг, запустите сейчас фольклор во все динамики, кроме раздражения, это ничего не вызовет. Также будут плеваться, как на попсу. Нужна подготовка, поэтапная культурная политика, мы должны представить, что будет через год, 2, 10, 15 лет. Детей в этом направлении следует воспитывать с детского сада. В школах должны быть фольклорные кабинеты, в школьных фондах храниться материалы местных этнографических экспедиций. Дети должны знать, что их бабушки пели эти песни и носили эти костюмы. Во всех областях России проводится масса экспериментов в школах и детсадах, обкатываются сотни программ, проводятся семинары в семейных клубах и вузах. Но энтузиазм экспериментаторов рано или поздно кончается, он не может перерасти в системную деятельность, и энтузиасты не могут принять закон, который утвердит в каждой школе фольклорный кабинет и фонд. И учебные программы принимает и рекомендует к использованию в школах государство, так что мы вновь идём по кругу.
– Знаете, один папа-художник, у которого дочки танцуют в ансамбле «Веретенце», рассказывал, как где-то на гастролях, когда дети вышли на сцену в национальных костюмах, зал начал «ржать»…
– А что вас удивляет, сменилось несколько поколений людей, которые уже не имеют прямого отношения к культуре своих прадедов и прабабушек. Воспитательные функции взяли на себя государство и школа, в которой тема народной культуры отсутствует, вот вам и результат: люди смеются, не понимая, что так одевались, такие головные уборы носили, так плясали и пели их бабушки. Родная культура становится для них экзотичной, непонятной, одним словом – неформат, идёт бессознательное отторжение собственной культуры.
– По Вашим наблюдениям, какая страна в мире ведёт себя наиболее правильно в отношении народной культуры?
– Интересен опыт Индии и Китая, где к традиционной культуре относятся гораздо бережнее, чем в Европе, у них это государственный принцип, как в бизнесе и хозяйствовании. Европейский опыт в большей степени сводится к тому, чтобы противиться поглощению европейских национальных культур наднациональной. Там это поняли ещё в 60–70 годах. Ограничили ТВ-время для иностранцев, ввели квоту на прокат «чужих» фильмов, регламентировали эфирное время по языку в определённом соотношении. То есть, в каждой стране делаются попытки защиты своей культуры от чужеземных влияний. В России, наоборот, считается, что мы сильно отстали от передовых европейских стран, должны их догонять и впитывать опыт «общечеловеческих ценностей». Так думают политики.
– Сколько лет понадобится на преломление ситуации в стране?
– Ситуация может измениться очень быстро, через год-два, а через 10–15 лет отношение людей к своей культуре другим будет. Молодёжь нарожает детей, и, если будет возрождён принцип преемственности – устная передача знаний от лица к лицу, (сейчас эта нить прервана), то дети впитают всё то, что видят и слышат. Но мало восстановить преемственность и сказать народу: «Культура – это хорошо, вперёд!», нужно выработать специальные программы и принять меры по разным ведомствам. Люди должны знать, что делать для выполнения этого лозунга.
– По деду Вы сибирский казак, из Омской губернии, скажите, можно ли возродить казачество в России в том статусе, в каком оно существовало в XIX веке?
– В последние годы империи казачество было воинским сословием – с системой льгот, обязанностей, прав, со своими территориями и законами, думаю, в этом статусе восстановление невозможно. Но казаки власти нужны, и, думаю, тот путь, по которому сейчас идут, вводя казаков в госреестр, придавая им статус госслужащих, правилен. Но считаю, что государство должно поддерживать казачество в целом как историческое явление, как дееспособное, достаточно самостоятельное сообщество патриотично настроенных людей, со своими традициями, менталитетом, со своей культурой.