обжалование решения общего собрания обственников

и в качестве ответчика привлечь новую УК.

#5 Рыбка-рыбка Рыбка-рыбка -->

Новенький
30 сообщений

А все-таки, как думаете, можно ли подтянуть в качестве ответчика (соответчика) УК-1, учитывая неправомерность его вмешательства в процесс инициации и проведения ОСС?

не имели они права ставить свои подписи на вышеперечисленных документах

#6 Полиграфыч Полиграфыч -->

ЮрКлубовец
373 сообщений

Думаю правильнее подавать иск о признании ОСС несостоявшимся

ИМХО, если решение принято, то его и нужно обжаловать, т.к оно не соответствует требованиям ЖК (п.6 ст.46).

у нас случай такой: собрание было. но на нем присутствовали 10-15 человек из 100 необходимых. И вопросы там решали совершенно другие. я уже разговаривал с одним из таких кто участвовал на собрании. он готов поддержать меня с иском. Протоколы по результатам собрания никакие не оформляли и бюллетени для голосования никто не подписывал (у меня есть факсовый протокол собрания, там написано, что собрание проводилось заочно). Вот и получается что собрания, которым утверждена новая УК, согласованы условия договора и утвержден тариф, не было.Поэтому думаю, что в данном случае правильнее подавать иск о признании собрания несостоявшимся. Вопрос только с протоколом ОСС. Как его бить? может предъявлять второе требование - признать его (протокол) недействительным?

и в качестве ответчика привлечь новую УК.

А почему ответчиком? Ведь новую УК выбрали собственники своим решением. Его и нужно обжаловать. Новая УК своими действиями что-то нарушила?

#7 pavlorik pavlorik -->

ЮрКлубовец-кандидат
10 сообщений

Думаю нет. Никто не запрещает любым лицам пытаться инициировать любые собрания. Проблема только в том, что принятые ими решения не будут легитимными.

Вопрос только с протоколом ОСС. Как его бить?

А с ними не очень хочется воевать. Видимо придется.

#8 Полиграфыч Полиграфыч -->

ЮрКлубовец
373 сообщений

А почему Вы считаете, что ОСС не было? Оно было. Но в заочной форме. Просто не была соблюдена процедура, установленная ЖК.

раскрою все карты: собрания действительно НЕ было. заочно проведенное собрание, как считает ДУ, подтверждается заключенными договорами на управление МКД, которые подмахнули 51% граждан - собственников помещений в МКД (то ли по глупости своей, то ли по незнанию). Вот ДУ теперь и говорит: а чего это вы будете обжаловать, когда большинство уже проголосовало (заочно) путем заключения договоров, то есть они уже дали свое согласие на выбор способа управления этим ДУ.

Так вот я считаю, что собрания не было, а договоры граждане заключили наивно полагая, что собрание проводилось, просто без них. дело еще в том, что ДУ-то у нас новое, но это те же самые люди и располагаются они там же (бывший ЖЭК), только они сменили ОПФ (были АО, стали ООО). Ну вот граждане приходят платить, а им говорят: было собрание. выбрали нас но с другой вывеской, подпишите договор. ну народ и подписал. сейчас уже процентов 75 подписало договоры. Но есть горстка людей которые не согласны с этим и собираются оспорить решение. Правда пока нет новой УК, которая могла бы взяться за дом, но думаю найдем.

#9 Talion Talion -->

Старожил
1275 сообщений

#10 Полиграфыч Полиграфыч -->

ЮрКлубовец
373 сообщений

Talion

а как вы думаете: не подписав решение, можно считать, что такое решние содержит сведения о лице, участвующем в голосовании? (п.1 ч.3 ст.47)

#11 Talion Talion -->

Старожил
1275 сообщений

#12 Полиграфыч Полиграфыч -->

ЮрКлубовец
373 сообщений

Понятно, что любое решение, оформленное в письменном виде, может быть признано решением конкретного лица только в том случае, если оно надлежащим образом удостоверено таким лицом. Поэтому, хотя ЖК РФ прямо не устанавливает требование о совершении удостоверительной подписи лицом, оформившим решение собственника по вопросам, поставленным на голосование на проводимом в форме заочного голосования общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, достаточно очевидно, что такое решение должно быть подписано этим лицом. При этом, как следует из п. 1 и 2 ч. 3 комментируемой статьи, лицом, участвующим в голосовании, должен быть собственник помещения в соответствующем доме.

#13 dund dund --> #14 DLSH DLSH -->

ЮрКлубовец
184 сообщений

Авот пример из судебной практики

РЕШЕНИЕИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

8 августа 2008 года Фрунзенский районный суд г. Владивостока в составе: председательствующего судьи И.Б. Бичуковойпри секретаре Т.С. Кравцовойрассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по исковому заявлению Щедрина Дмитрия Леонидовича к ТСЖ «Оптимист» о признании незаконными решений внеочередного общего собрания,УСТАНОВИЛ:

В то же время судом принимается во внимание выявленные в ходе судебного заседания нарушения заполнений бюллетеней для голосования, что подтверждает доводы истца. Часть бюллетеней в нарушение требований части 3 ст.47 ЖК РФ не имеет сведений о голосовавшем лице (отсутствуют паспортные данные) сведения о документе на собственность, а в некоторых бюллетенях отсутствуют подписи проголосовавшего (кв.22 Павлова, кв. 57 Иванова). С учетом того, что в соответствии с ч.2 ст.47 ЖК РФ принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники, решения которых получены до даты окончания их приема, в бюллетенях проставлены даты сдачи. Отсутствие таких дат на некоторых бюллетенях не позволяет определить является ли проголосовавшее лицо принявшим участие в собрании или нет. Тем не менее, как следует из протокола собрания и подсчета голосов, все имеющиеся бюллетени были признаны действительными. Данное обстоятельство указывает на необъективный подсчет голосов, а следовательно и на искажение результатов голосования. Учитывая изложенное, суд считает, что внеочередное общее собрание членов ТСЖ «Оптимист» от 29.04.08 проведено с нарушением требований законодательства и принятые на нем решения являются незаконными. Руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ,

Исковые требования Щедрина Дмитрия Леонидовича к ТСЖ «Оптимист» о признании незаконными решений внеочередного общего собрания удовлетворить. Признать незаконными решения общего собрания ТСЖ «Оптимист» от 29.04.08.

#15 Guingamp Guingamp -->

Новенький
2 сообщений

[quote name='DLSH' date='15.04.2009 - 8:04'][quote]Понятно, что любое решение, оформленное в письменном виде, может быть признано решением конкретного лица только в том случае, если оно надлежащим образом удостоверено таким лицом. Поэтому, хотя ЖК РФ прямо не устанавливает требование о совершении удостоверительной подписи лицом, оформившим решение собственника по вопросам, поставленным на голосование на проводимом в форме заочного голосования общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, достаточно очевидно, что такое решение должно быть подписано этим лицом. При этом, как следует из п. 1 и 2 ч. 3 комментируемой статьи, лицом, участвующим в голосовании, должен быть собственник помещения в соответствующем доме.[/quote][/quote

Дамы и господа! Сразу говорю, что у меня вопрос из той же темы, но не по описываемой выше ситуации.Правильно ли я понимаю, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (статья 46 ЖК РФ) и общее собрание членов ТСЖ (статья 145 ЖК РФ) - это разные понятия. Если это разные понятия, то и срок давности, установленный частью второй статьи 46 ЖК РФ, применим только к общим собраниям собственников помещений, но не к собранию членов ТСЖ. Вопрос: тогда какой срок давности применяется к обжалованию общего собрания членов ТСЖ? Получается, общий?

#16 dund dund -->

Собираюсь обжаловать ОССПМД. Собрание проводилось в форме заочного голосования. Отсюда несколько вопросов:

1) Ответчиком будет являться инициатор проведения собрания или же все собственники принявшие участие в голосовании?

2) Исковое заявление подавать по месту нахождения ответчика - инициатора проведения собрания (ответчик является юридическим лицом)?

3) Должно ли решение собственника содержать паспортные данные собственника? Как понимать - "сведения о лице, участвующем в голосовании)?

4) Должно ли решение собственника содержать дату его принятия (заполнения решения)? Если нет, то как определить нарушен ли п.2 ст.47 ЖК РФ или нет?

5) Если в решении собственника нет сведений о документе, подтверждающем право собственности, имеются исправления в площади помещения, видно что решение заполнялось несколькими почерками и ручками - является ли такое решение недействительным?

#17 DLSH DLSH -->

ЮрКлубовец
184 сообщений

[quote]Собираюсь обжаловать ОССПМД. Собрание проводилось в форме заочного голосования.Отсюда несколько вопросов:

". В то же время судом принимается во внимание выявленные в ходе судебного заседания нарушения заполнений бюллетеней для голосования, что подтверждает доводы истца. Часть бюллетеней в нарушение требований части 3 ст.47 ЖК РФ не имеет сведений о голосовавшем лице (отсутствуют паспортные данные) сведения о документе на собственность, а в некоторых бюллетенях отсутствуют подписи проголосовавшего (кв.22 Павлова, кв. 57 Иванова). С учетом того, что в соответствии с ч.2 ст.47 ЖК РФ принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники, решения которых получены до даты окончания их приема, в бюллетенях проставлены даты сдачи. Отсутствие таких дат на некоторых бюллетенях не позволяет определить является ли проголосовавшее лицо принявшим участие в собрании или нет. Тем не менее, как следует из протокола собрания и подсчета голосов,все имеющиеся бюллетени были признаны действительными. Данное обстоятельство указывает на необъективный подсчет голосов, а следовательно и на искажение результатов голосования.Учитывая изложенное, суд считает, что внеочередное общее собрание членов ТСЖ «Оптимист» от 29.04.08 проведено с нарушением требований законодательства и принятые на нем решения являются незаконными. Руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ. "

Куда писать, и кого на крючнк брать и за что, сбрасываю в личку тск

#18 tor28 tor28 -->

ЮрКлубовец-кандидат
8 сообщений

У меня тоже вопросы по этой теме:

1. Пару недель назад, позвонив в ЖКС, узнала, что они выбраны большинством голосов в июле 2007 года. Большинство опрошенных соседей не помнят никаких бюллетеней, уведомлений, не голосовали и не видели решений и результатов голосования. Правда некоторые вспоминают, что увидев объявления, что нужно подойти в ЖКС и подписать договора, пошли и подписали (в основном не читая). При подписании договоров им подсовывали еще какие-то бумажки, подписывали не глядя.

2. Я и другие соседи, не пописавшие договора (а таких на март месяц 2009 года было 48% квартир, судя по новым объявлениям, которые развесил ЖКС с требованием срочно заключить с ними договора), уведомлений о собрании не получали и решений не видели.

3. Все это время я была уверена, что УК у нас по тендеру, как и положено, если не выбран способ управления.

4. В ЖКС отказываются показывать решения, протокол собрания и остальные документы, подтверждающие проведение собрания, а также выбор УК большинством голосов. Поэтому я не знаю, кто был инициатором. Со слов инженера ЖКС они (ЖКС) провели собрание в заочной форме за 2 дня, т.к. на них давил город. Одна квартира из 52 в подъезде нашла корешок уведомления, где сказано, что голосование проводится с 13 по 30 июня 2007 года. Собственнице другой квартиры, когда она обратилась в ЖКС для ознакомления с документами собрания собственников, показали только один листочек, где были вопросы типа «удовлетворяет ли вас обслуживание ЖКС…». В данном бланке все пункты заполнены не ее рукой (как говорит, не ее галочки), а снизу стоит ее подпись (расшифровка подписи сделана посторонним лицом), которую она могла поставить при подписании договора, т.к. ей подсовывали разные листочки, просили расписаться, а так как стояла очередь на прием, очень торопили и не давали ничего читать. Дата на бланке 6 июля 2007. Копию бланка ей не дали, поэтому объясняю с ее слов.

5. В договоре, который сейчас УК требует подписать остальных собственников, исполнителем указана правовая форма ОАО, хотя уже более года ЖКС является ООО. Вместо перечисления состава общего имущества указано, что СОИ содержится в акте. Акт к договору не прилагается. Перечень работ суховат, просто перечисления типа: уборка лестницы. Думаю под эти можно подразумевать и одни раз в год. Отчетное собрание не проводят и на вопросы о нем не отвечают. Незаконно захватили колясочные в нашем доме. Не предусмотрено расторжение договора и т.д.

ВОПРОСЫ:

1.Исходя из:Ст. 46 ЖК РФ6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Когда может считаться этот срок, если прошло почти 2 года, а узнали мы только сейчас?

2. Может ли повлиять на отказ суда принять иск то обстоятельство, что в квитанциях на оплату указан ЖКС, как исполнитель услуг и Управляющая компания с сентября 2007 года. Ведь этот факт никак не может являться доказательством о том, что мне должно было стать с того момента известно о собрании и выборах. Как уже писала, я была уверена, что они управляют домом по конкурсу. Хотя и о конкурсе нас обязаны были известить. Опять же, в этих же квитанциях получателем указан ГУП ВЦКП и в декабре 2007 есть надпись, что в соответствии с ЖК РФ собственники должны провести собрание, с призывом принять личное участие в выборе способа управления…

3. Что делать и как быть? Очень хочется разобраться с ЖКС, т.к за 36 лет обслуживая наш дом (перетекая из одного юр. лица в другое), эта организация довела дом до разрухи. Косметики не было более 25 лет, при этом по документам она регулярно проводиться. А еще хотелось бы успеть до 1 марта 2010 потребовать кап. ремонт за счет бывшего собственника, безо всяких 5%.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎