Парчовые платья из Гнездово Ц-301
До фига интересно! Я тоже только сегодня там был, прорадовался до закрытия.
И хотя платье тоже очень интересно, но очень так же занятен шлем с Гульбища. Прям до дрожжи
открытая насечка - это, как я полагаю, основа для закрепления обтяжного листа?
Есть и чесаться - главное начать.
В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны. (Ч.Буковски)
#5 Nickolay- Горожанин
- 880 Сообщений:
- Gender: Male
- Location: Воронеж
- Горожанин
- 314 Сообщений:
- Gender: Female
- Location: Санкт-Петербург, КИР "NorraVind / Северный Ветер"
- Interests: раннесредневековый европейский текстиль, марийцы IX-XI вв.
о да, вещь действительно уникальная, бередит умы уже как минимум второй год, а теперь мы наконец можем лицезреть ее во всей красе.хотя делать из нее тренд будет весьма ошибочно, т.к. неясны пути ее появления в конкретном регионе, функционал и частота использования.
вообще, есть публикация на эту тему, которая гораздо шире, чем каталог, освещает эту находку
по поводу точного соответствия реконструкции оригиналу.если судить по представленным выше материалам с конференции, то и льняное платье предположительно имело несколько другой крой, чем в итоге получилось у авторов реконструкции. на рисунках Орфинской оно имеет ворот под горло, а в реконструкции это довольно широкое декольте. это для примера.
вот здесь по ссылке находится конспект лекции О.В.Орфинской, прочитанной на истфаке МГУ в апреле 2010http://reddrake.org/. php?topic=455.0спасибо Ярославу Бычкову за информацию в тексте есть некоторые опечатки (речь идет про "полики"), но сведенья ценные, особенно с учетом того, что публикация появилась в сети только недавно.
Изменено: Torunn, 10 Ноябрь 2012 - 03:01
"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны. " (с) Snatch, Goblin.
"Глубже археологии не копнёшь. Можно рядом, можно вбок, но уж точно не глубже" (с) Gest
"Древние люди ели не то и одевались не так" (с) Михалка.
#7 Lom- Location: Москва
Получается, что мнение авторов реконструкции менялось со временем? В конспекте доклада читаем про парчовое платье 1, что оно было не распашным, однако на основании происхождения ткани (узор, переплетение, состав) предполагается его иранское либо китайское происхождение. При этом вытачка на спине (которая упоминается и в статье из "Археологии Пскова") ассоциируется с Ираном. Это 2010 год. Однако на выставке 2012 года реставрация платья представляет распашной, характерный для Китая вариант, вытачки не видно, в каталоге она не упоминается, там описание вообще скупое.
Есть парчовое платье 2, в конспекте описывается V-образный вырез, характерный для Китая, но указано, что его крой не восстанавливается.
И не совсем поняли насчет льняного платья - выреза горловины под складки. Мария, ты понимаешь, что имела ввиду Ольга Вячеславовна? Мы сходу не сообразили. Чтобы сделать сборчатую горловину, как раз нужно сделать прямой разрез, параллельный земле. И 40 см для этого разреза даже маловато, разве что складки довольно крупные. Если предположить, что платье сшито из ткани шириной 40 см (" ширина ткацкого куска не менее 40 см"), то сделать такой разрез будет сложно, т.к. понадобятся большие ластовицы и будет тянуть в плечах. Но если платье имело шов посередине груди, т.е. уже 80 см, то без проблем можно сделать нужный разрез и без поликов. Т.е. мы не поняли логическую цепочку, в которой полики для конструкции этого платья необходимы.
#8 Torunn- Горожанин
- 314 Сообщений:
- Gender: Female
- Location: Санкт-Петербург, КИР "NorraVind / Северный Ветер"
- Interests: раннесредневековый европейский текстиль, марийцы IX-XI вв.
попробуем сравнить с цитатами, так будет проще разобраться.
в конспекте 2010го года (фото со стендового доклада видимо оттуда же) и в статье 2011 изображения реконструкции платья идентичны (см. вложенный рисунок).при этом в конспекте говорится "Передняя часть сохранилась хуже, однако, сохранился шов у части воротника, позволяющий сделать вывод, что платье было не распашным." там же упоминается схожесть с золотоордынскими одеяниями.
а в статье мы видим (стр. 94):". на расстоянии 12 см от линии плеч сохранилась часть центрального вертикального разреза , а далее на расстоянии 24-25 см, вероятно 2 полочки соединялись вместе. Однако нельзя исключить, что платье было распашным с полочками, которые сходятся встык или с дополнительной полой с правой стороны."таким образом, между докладом и выходом статьи мнение Ольги Вячеславовны могло немного измениться, либо же на докладе про вариант распашного изделия не было упомянуто (или незаконспектировано).
основная несостыковка как раз начинается на этапе реставрации.не знаю, когда именно началась она началась, но как видим, реставраторы пошли по пути воссоздания кроя по известным аналогам (монгольские и китайские халаты), добавилась дополнительная пола.
"Реставрационная группа «Феномен» воссоздала редкий образец средневекового костюма. Они собрали целое платье из многочисленных разрозненных фрагментов, каждый из которых был тщательно обработан и укреплен" - это из пресс-релиза в инете.
далее. про Иран или Китай. в конспекте говорится о том, что могут быть 2 места происхождения золотной парчи - Иран или Китай."Ткани такого типа в X веке производились в двух центрах - Иране и Китае. Для Ирана в рисунках характерны грифоны парные, и обычно заключенные в орнаментальные круги. В Китае пара дракон - грифон встречается достаточно часто, правда, на более поздних источниках (найти источники на X век автору не удалось). Кроме того, для иранского шелка характерна (хотя и не обязательна) примесь хлопка, здесь же наблюдается чистый шелк.Однако, покрой одежды на китайский не поход. Вытачка на спине (т.е. приталенность модели) характерна скорее для иранской культуры." в статье же приводятся следующие аргументы в пользу Китая (как центре производства ткани):1. рисунок на полотне (дракон и грифон)2. состав золотных нитей (для Ирана более характерно серебро с позолотой либо сплавы, для Китая - более чистое золото).3. Техника золотного ткачества тоже более соответствует китайской технике.про соответствие кроя его одежде какого-либо региона в статье не говорится.
второе платьеконспект - "Прорисовывается треугольный ворот (на спине расрез ворота прямой). Такая форма характерна для Китая. Интересной оказалась заправка нитей в ткани. Ткань полотняного переплетения, но нити заправлены поочередно то по одной, то попарно, что не отражается на внешнем виде ткани и свидетельствует о некоей ткаческой традиции, характерной для места, где ткань произведена. Интересно здесь то, что ткань подкладки сделана с той же заправкой станка, что свидетельствует о том, что произведена она там же. Далее можно сделать вывод, что если ткань для платья произведена вся в одном месте, то и пошито оно, скорее всего, там же."в статье же не локализован крой и место производства ткани.
возьму на себя смелость предположить, что однозначный вывод по месту происхождения обоих платьев на имеющемся материале сделать нельзя, и надеюсь, что этот вопрос будет раскрыт в дальнейших публикациях.
Прикрепленные миниатюры"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны. " (с) Snatch, Goblin.
"Глубже археологии не копнёшь. Можно рядом, можно вбок, но уж точно не глубже" (с) Gest