Виктор Васильев на Радио 4: в увеличении пенсионного возраста заинтересованы банки
Банковская система заинтересована в том, чтобы люди успели больше накопить к выходу на пенсию, а потом смогли как можно меньше потратить, сказал в интервью Радио 4 член комиссии Рийгикогу по социальным вопросам Виктор Васильев. Еще он считает, что решение социальных вопросов невозможно без изменения структуры экономики Эстонии, при которой только менее 5% работающих что-то реально производят.
Член комиссии Рийгикогу по социальным вопросам в интервью Радио 4 прокомментировал рекомендации Всемирного банка, который предлагает странам Европы и Центральной Азии скорректировать свои системы пенсионного обеспечения в связи со старением населения и увеличением продолжительности жизни.
Как обстоят дела с нашей пенсионной системой?
С нашей пенсионной системой надо что-то делать, потому что она не выдерживает роста продолжительности жизни и увеличения количества пенсионеров. Но, с другой стороны, наши проблемы несколько отличаются от проблем развитых стран Европы, и они связаны не только с тем, что не хватает денег в пенсионных фондах, а и с тем, что мы не способны обеспечивать свое здравоохранение. Наши министры любят оперировать процентами. На здравоохранение в Эстонии выделяется 6,1% от ВВП, и это неплохая цифра. В Финляндии этот показатель равен 9%, в Греции – 10%. Но, если перевести это в евро на душу населения, то у нас по этот показатель в 4 раза меньше, чем в Финляндии и Швеции, и в 5 раз меньше, чем в Германии. Так что беды пенсионной системы в том, что то ли мы глупы и мало работаем и мало платим налогов. Но, скорее всего, просто наша система экономики не способна обеспечить социальные услуги на нужном уровне.
Интересно, что эта тема возникла именно сейчас. Если посмотреть на даты, то пресс-релиз Всемирного банка был выпущен 21 февраля, а уже 24 числа президент Ильвес в своей речи по случаю дня независимости довольно много об этом говорил. Напрашивается вывод, что он знал об этих рекомендациях?
Президент молодец, если он в курсе публикуемых Всемирным банком документах. Что касается Всемирного банка, то естественно, он защищает интересы всемирной финансовой системы, банкиров. Наивно предполагать, чтобы банк был заинтересован в благосостоянии или в повышении уровня жизни пенсионеров. Банк заинтересован в том, чтобы были достаточными пенсионные фонды, которые хранятся в банке, т.е чтобы люди выходили на пенсию как можно позже, чтобы работали как можно дольше и больше накопили тех капиталов, которые банк будет у себя хранить, крутить их и зарабатывать проценты и т.д.
Я внимательно прочитал рапорт Всемирного банк. Банк совершенно верно указывает, что в развитых странах Европы и Азии продолжительность жизни увеличивается. Но, в то же время, везде есть безработица. В развитых странах - это скрытая безработица. Что там делают? Они ограничивают продолжительность рабочего дня, запрещают совместительство, чтобы больше людей было бы обеспечено работой. В странах Азии пошли по другому пути – там ограничивают автоматизацию труда, т.е мы видим иногда качественные дорогие товары, на которых указано, что это ручная работа. И не пот ому, что она лучше, роботы сделали бы эту работу лучше, а для того, чтобы повысить число рабочих мест, искусственно создать трудовую занятость.
Что касается возраста выхода на пенсию, то Всемирный банк предлагает выплачивать пенсию только последние 15 лет жизни. Как это возможно вычислить?
Это значит, что специалисты банка должны рассчитать, сколько человек должен прожить и указать эту границу, и каждое государство должно законодательно ее утвердить. И когда человек доходит до этого возраста, то он, как сознательный гражданин, должен сыграть в ящик.
На сайте правительства опубликован прогноз продолжительности жизни в нашей стране на 2015 год – для мужчин он должен составить чуть более 72 лет, для женщин – чуть более 82 лет. Если взять за основу этот потолок и вычесть оттуда 15 лет, то получается, что женщинам нужно повысить возраст выхода на пенсию на 2 года - до 67 лет, а мужчин, наоборот, нужно выпускать на пенсию в 57 лет?
Мужчины во всем мире живут в среднем на 9 лет меньше, чем женщины. Это биология и от этого никуда не денешься. Что касается продолжительности жизни, то тут происходит интересная игра со статистикой. Есть показатель средней продолжительности жизни, который у нас для мужчин равен чуть более 70 лет и для женщин – чуть более 80 лет. 10 лет назад у нас было 65 для мужчин и 74 года для женщин. Средняя продолжительность жизни в Европе сейчас - почти 75 для мужчин и около 85 для женщин, так что примерно на 3,5 года мы не дотягиваем до среднего. В Германии продолжительность жизни еще выше. Из стран Азии очень высокая продолжительность жизни в Японии.
Но это один показатель, имеется и другой показатель – продолжительность предстоящей жизни Это, если, например, вам сегодня 80 лет, то сколько вы ее могли бы прожить. Если человеку сегодня 99 лет, то с большой вероятностью он доживет и до 100. Но это не значит, что все остальные доживут до 100. И вот таким образом статистикой и играют, показывая нам то одни числа, то другие. Но, на самом деле, весь вопрос в том, что в мире существуют скрытая безработица и для обеспечения рабочих мест происходит перепроизводство товаров. Это как раз и является причиной, почему ЕС ищет новые рынки сбыта для перепроизведенных товаров. В то же время, с одной стороны, рабочих мест не хватает, с другой стороны – растет число пенсионеров. И весь фокус в том, в какую сторону тянуть это одеяло. Банковская система заинтересована в том, чтобы люди успели побольше накопить и потом смогли как можно меньше потратить.
Если говорить о прогнозах применительно к нашей стране, то госстатистика и аудит подсчитали, что в 2040 году число пенсионеров в нашей стране будет составлять 28%. Где же для всех них найти работу с учетом того, что сейчас намечена еще и реформа в отношении людей с ограниченными возможностями, которых тоже хотят больше привлекать к труду? Мне кажется, что здесь скоро работать будет и некому и негде.
Можно было бы предположить, что Всемирный банк не додумался до того, как мы живем, но это не так – в своем пресс-релизе банк указывает, что каждая страна должна найти свое решение в зависимости от местных обстоятельств, т.е. они вовсе нам не приказывает, чтобы мы работали до 70 лет. Это мы сами должны решать. Что касается увеличения пенсионного возраста, то у нас, к сожалению, и молодые люди не могут найти работу, куда же пристраивать тех, кто постарше? Так что вряд ли мы можем пойти по пути, который нам предлагает Всемирный банк. Этот путь подходит тем странам, у которых экономика находится на должном уровне, которые живут в относительном благосостоянии, а нам туда еще идти и идти. Конечно, Андрус Ансип сказал, что мы войдем в число 5-ти богатейших стран Европы , но это будущее находится за тем же горизонтом, за которым когда-то был коммунизм.
Что касается некоторых оценок ситуации с пенсионными делами, то эксперты уже высказались, что необязательно говорить только о повышении пенсионного возраста, что есть и другие рычаги, но их нужно видеть и ими нужно успеть воспользоваться. Один из профессоров Таллиннского университета Лаури Леппик считает, что начиная уже с этого года надо заниматься вопросом пенсии тех, кто родился после 1961 года, но министерства говорят, что они начнут заниматься этим вопросом только в 2019 году.
Уважаемый господин профессор мог бы еще и указать, где взять деньги для повышения пенсии тем, кто родился после определенного года. Я бы сказал, что у нас очень большие проблемы с теми людьми, которые родились до 1950 года. В развитых странах Европы, люди, живя в стабильности всю свою жизнь, накапливали какие-то ресурсы: это и частные страховые фонды, имущество и накопления, биржевые акции т.д. е . У нас, к сожалению, люди, которым сегодня 60-70 лет, такой возможности были лишены и в течение жизни ничего не могли накопить. Это даже бессовестно указывать на них пальцем и спрашивать – а почему у тебя нет своих ресурсов и где твои столпы пенсионной системы. Как бы они не старались, они в силу своего возраста за последние 15 лет никак не могли стать крупными капиталистами.
У молодых все еще впереди и они что-то успеют, а люди, которые сегодня выходят на пенсию или уже вышли на пенсию, остаются тем брошенным поколением, через которое общество пытается намеренно просто-напросто перешагнуть.
О человеке, которому сегодня 80 лет, говорят, что бабушке ничего не надо. Бабушке надо, но она знает, что она не может себе ничего позволить, у нее просто нет средств. Ведь если человеку 70-80 лет, он хотел бы, но не может позволить себе приличные зубы. И чем старше человек, тем его потребности обходятся дороже.
Говорят, что политики не хотят поднимать острые темы, заниматься реформами или ставить эти вопросы на обсуждение, чтобы не разозлить потенциальный электорат. Впереди у нас выборы и есть какой-то намек на то, что будет что-то предпринято, или все это будет спущено на тормоза?
Это все очень сложно и перед выборами значительно проще давать какую-то разжеванную информацию, поэтому и даются популистские лозунги. Проблема ведь не в том, во сколько кто-то из нас выйдет на пенсию, а в том, что и зарплаты у нас низкие и мы не способны содержать ни аптеки, ни почтовые конторы. Экономику государства надо поднимать. Вопрос номер один – чтобы у нас была внешняя торговля, чтобы у нас было производство. У нас пока структура экономики такова, что из 690 000 работающих менее 5% что-то производят, а более 95% - развозят, перепродают, учитывают и штрафуют. При такой структуре экономики государство существовать не может, потому что это очень напоминает пирожковый кооператив, где, пирожки печет одна бабушка, а 15 племянников являются топ-менеджерами.