Минусы переезда в Израиль после 1.5 лет жизни
Про плюсы уже написал, а теперь давайте пройдемся по минусам. Их не меньше. Я постарался вспомнить все, с чем пришлось столкнуться за 1.5 года, и что было непривычно и сложно для человека, приехавшего из Москвы и из хороших условий. То, о чем стоит знать и иметь в виду, прежде чем принимать решение о переезде.
Сразу хочу сказать, я за реализм — что вижу, о том и пишу. Если есть мусор, значит он есть, а не значит, что я его выдумываю и специально на нем заостряю внимание. И если в другой стране я его не вижу, значит я его в другой стране не вижу. Все просто. Мы все разные и воспринимаем все тоже по-разному. Так что «давайте не будем о плохом», это не про меня, надо вещи называть своими именами. В любом случае, данный пост — это лишь мой субъективный взгляд на увиденное. У другого человека с другими исходными данными может быть совершенно другое восприятие той же реальности. Патриотов Израиля прошу не обижаться.
ВойнаМногие плюсы и минусы меркнут перед словом «война». Она идет, уже много лет. Арабско-израильскому конфликту много лет, и его решения до сих пор нет (и вряд ли будет когда-нибудь). Но патриоты Израиля и тут начнут говорить, что все это фигня, что снаряды редко падают, что во многих домах есть бомбоубежища, что в Израиле самая лучшая система ПВО (купол).
Конечно, пока я жил в Хайфе, ни один снаряд не упал около дома. Но знаете, когда читал новости, что в окрестностях Хайфы сбили вертолет, что в 100 км на детской площадке нашли бомбу (если бы не нашли, она разнесла бы весь квартал), то становилось не по себе.
Новости про купол тоже не столь утешающие. Он может быть и самый крутой, но технологии противника не стоят на месте. И если раньше ракеты еле-еле перелетали границу, то сейчас они спокойно перелетят весь Израиль и упадут, хоть в Хайфе, хоть в Тель-Авиве. И по сообщениям, купол сбивает далеко не 100% ракет, и даже не 90%. Просто пока везет, что они падают не в городах, а около.
Старый жилой фондЖилой фонд — это просто жесть. Дома старые, холодные зимой, нет центрального отопления, часто подъезды открытые и продуваемые, большинство домов без лифта. А мебель в бюджетных съемных квартирах… Прекрасно понимаю, почему многие здесь предпочитают снимать без мебели и покупают/привозят свою. Ремонт в квартирах обычно очень простой в виде крашенных стен, никаких двойных стеклопакетов, ледяные кафельные полы. Такое пренебрежение теплоизоляцией простительно для тропических стран с вечным летом, но почему здесь, где зимой температура может и до нуля опуститься, такое жилье я не знаю.
В целом местные, как я понял, относятся к жилью намного проще, чем россияне. Помню меня риэлтор убеждал, что это нормально спать в шапке и куртке, потому что просто сегодня сильный ветер и из щелей в стенах «немного» дует. Я, конечно, все понимаю, даже электрическую подогреваемую простынь могу понять, которая тут у многих, но спать в тулупе и трещины в стенах — это перебор.
Есть совсем новые дома, или относительно новые, но добротные. Однако, их мало в общей массе и цены на аренду выше. Наблюдается дефицит в хороших квартирах (по совокупности факторов). То есть среди бюджетных квартир найти что-то стоящее можно, но надо запасаться временем и удачей. Либо сразу быть готовым платить больше.
Старый жилой фонд, чем-то напоминает хрущевки
Окна вообще песня. Стеклопакеты встречаются очень редко. Обычно все окна раздвижные с одинарным стеклом. Если дом новый, то по краю рамы есть подобие уплотнителя и тогда из окон дует не сильно (но все равно дует). В старых же домах из окон конкретно сифонит. Ну, и сами рамы везде металические, то есть отлично пропускают тепло/холод. Я думаю очевидно, что если в квартире щели, то ее бесполезно обогревать или охлаждать, она тут же будет выпускать все.
А как вам окна, которые в принципе не закрываются? Я такие видел только в Азии, где круглый год 30 градусов. Стеклянные жалюзи, которые ты можешь только прикрыть. По сути получается решетка вместо окна. Народ заклеивает их скотчем и картоном на зиму.
Окна-жалюзи, которые я видел только в Таиланде
Сложно разобраться в чем-тоНевозможно в чем-то до конца разобраться. Спрашиваешь у людей, читаешь форумы, но все время один совет противоречит другому, и похоже все зависит от конкретной ситуации. Например, доходит до того, что даже с банком можно торговаться. Для меня этот нонсенс. Если в России есть закон/тариф, то он есть, и он всегда один и для всех. А тут при определенном стечении обстоятельств, тебе могут, к примеру, сделать скидку за интернет, или выдать кредитку, хотя никому её не выдают. Только потому что ты ушел, сказав, что условия тебя не устраивают, или устроил скандал. И так во всем, нет никакой точности и конкретики. И похоже никто и не пытается до конца разобраться, у всех свой опыт в одних и тех же ситуациях.
Надо отдельно рассказать, как я симку покупал. Вроде начитан был, целый день штудировал форум, потом с людьми общался местными, но… Пришел в магазин, где мобильные телефоны продают, там меня убеждают, что без кредитки никто мне не продаст симку для местных, что можно купить только дорогую для туристов. Тем не менее иду далее на стойку оператора Hot Mobile и там мне говорят, что без проблем продадут симку, им нужен только номер моего счета в израильском банке и вообще нет разницы, на кредитку оформлять симку или на номер счета. Возвращаюсь в салон мобильных телефонов, рассказываю. Там меня убеждают, что быть этого не может, но уже идут на попятную и говорят, что купить можно, но будет отдельная большая комиссия за отсутствие кредитки. Иду снова на стойку Hot Mobile, там говорят — нет никакой комиссии. Тогда я прихожу на стойку Hot Mobile уже с продавцом из салона, чтобы они на иврите перетерли, что там на самом деле.
Выясняется в итоге, что без кредитки продадут без проблем, а комиссия есть, но совсем небольшая и эта комиссия всегда есть, вне зависимости от того, кредитка или счет. На решение такого плевого вопроса, как покупка симки, и на поиски истины был потрачен час времени. Компетентность сотрудников ужас.
Кстати, продавец в салоне мобильных телефонов был сама убедительность, свято убежденный в своей правоте. В общем, мой вывод, когда спрашиваешь что-то, не доверяй никому на 100% и перепроверь :)
Банковская сфераОформление банковского счета занимает порядка часа. При этом я поставил свою подпись раз 20. Двадцать, Карл! Кредитку мне сразу не дали, так как нужны постоянные поступления на счет. Но ладно, у нас в России тоже без кредитной истории не каждый банк их не выдаст. Только вот по дебетовым картам комиссия за каждую операцию! Снял деньги в банкомате — комиссия, оплатил в магазине — комиссия, сделал операцию в ИБ — комиссия. Процентов по депозитам нет, кешбеков нет. В ходу до сих пор чековые книжки. Оплата услуг типа интернета привязывается намертво к банковскому счету, так что, после отказа от услуги, могут спокойно продолжать списывать (а не с внутреннего баланса в личном кабинете провайдера).
Спустя время мне выдали кредитку от супермаркета Шуферсаль, которая принадлежит компании Cal, которая не совсем банк, а не пойми кто. Ждал месяц, пока придет по почте. Она сильно облегчила жизнь, так как не во всех магазинах принимаются заграничные карты. А еще тут до сих пор карточки проводят магнитной полосой! О PayPass и уж тем более Samsung/Apple Pay вообще никто не слышал.
Ребят, в России крутая банковская система! У меня есть российские карты с бесплатным годовым обслуживанием, с хорошим кешбеком, туристической страховкой, онлайн-чатом с сотрудниками. Только вот инфляция в РФ и регулятор пытаются свести на нет этот плюс.
Отдельно про деньги и покупки. Представьте себе, вы новый репатриант, въезжаете в пустую квартиру, и вам нужен срочно холодильник. Допустим, он стоит 3000 шекелей. Когда вы приходите в магазин, чтобы заплатить наличкой, то вам говорят, что доставка будет через неделю. Долго.
Ладно, есть вариант купить на сайте магазина, там модели с доставкой через 1-2 дня. Но на сайте не принимаются никакие карточки, кроме местных. Кредитки у вас еще нет, а по местной дебетовой карте, если она у вас уже есть, лимит стоит в 500 шекелей. И тут, или ждать неделю, или идти в банк, чтобы изменили лимит (если это возможно, я так и не проверил). Или просить друзей оплатить, чтобы потом отдать им наличкой. Таких сложностей, пусть и не критичных, много поначалу, будьте готовы.
Мусор, грязь и архитектураГрязи в целом очень много, что для меня это стало неожиданностью по приезду. Правда, не ожидал, что будет насколько грязно, для страны, которая позиционирует себя, как европейская. Не Таиланд же, не Вьетнам.
Мусор под деревьями около дороги и в траве, бычки на газонах, мусор около мусорных баков и урн, частенько и на самих улицах грязно, особенно не в престижных районах. Не редко встречается собачье говно на тротуарах. Также много мусора на пляжах. Не скажу за все Россию, но Москва просто идеал чистоты по сравнению с Израилем.
Мусор на улице в районе Неве Давид
Также визуальная составляющая здесь на любителя, когда мы говорим о городской архитектуре. По мне архитектуры нет, это бараки какие-то потрепанные, с облезлой краской, с торчащими проводами и тд. Да спальные районы в Москве тоже не образец эстетики, но не настолько же. Израиль больше к Азии тяготеет внешне, поэтому не ждите игрушечную Европу с красными крышами.
В районе Адар так вообще какие-то страшные бараки стоят
Очень дорогоПросто зашел в супермаркет прикупить продуктов на пару дней и опа 300-400 шекелей (4,765)—6,354 руб), хотя купил всего-то пару пакетов еды. Конечно, если затариваться оптом, знать все цены и покупать сыр в одном супермаркете, молоко во втором, а курицу в третьем, ездить на рынок и торговаться там до посинения, то можно несколько снизить затраты.
Однако, в Москве я привык покупать в супермаркетах типа Пятерочки практически не глядя на цены. Учитывая, что я покупаю самые обычные продукты, а не какой-нибудь 20-летний коньяк. Здесь так не расслабишься.
Вот к примеру цена на тампоны — 32 шекеля (508 руб), думаю, женщины знают, сколько они стоят в России.
Тампоны 32 шекеля, матрас 1495 шек
Или взять Икею. По идее это магазин бюджетной мебели, но за бюджетный матрас ХОВОГ пришлось отдать 1495 шекелей (23,747 руб). Точно такой же в России стоит 9000 руб. Покупались и другие товары в Икее, разница в цене примерно такая же.
Вся техника тоже стоит раза в 1.5-2 дороже. Хоть прям вообще не смотри цены, какими они были в России. Могу лишь присоединиться к советам с форума, что при репатриации надо везти всю технику из России. И самое время перед переездом обновить ноутбук, фотоаппарат, телефон и тд. В принципе, если потом бывать в России хотя бы раз в пару лет, то имеет смысл в эти поездки покупать все гаджеты.
Все цены в России на машины надо умножать на 2, чтобы прикинуть, сколько машина стоит в Израиле. Видимо поэтому здесь очень много малолитражек и вообще машин эконом-класса. Машины у всех моих друзей в Москве, которые в принципе могут себе купить обычные офисные работники, здесь видимо переходят уже в другой класс. Ниже вы можете увидеть на скриншоте цену на новую Kia Rio: 113900 шекелей или (1,809,184 руб).
Совсем ведь бюджетная машина, а стоит прилично. Сомневаюсь, что даже она доступна основному большинству переехавших. Я, например, купил в итоге поддержанный Hyundai i30sw 2014 года с пробегом 70 тыс за 65000 шек (1,032,458 руб) , который отдал потом бывшей жене. Да, блин за эти деньги в России можно было бы взять 2 похожих машины.
Новый Kia Rio 1.4 седан на автомате стоит 113900 шекелей
Очень многие машины здесь покоцанные внешне, особенно бампера. Для тех, кто привык к тому, что машина вся сверкает и блестит, это будет реальный минус, я же проще отношусь к железякам. В Израиле не особо трясутся за каждую царапину, могут выехать с парковки, задевая кого-то, но поскандалить могут, конечно.
Медленный интернетСудя по рассказам местных, а также собственному опыту, скорость мобильного интернета оставляет желать лучшего. 15 мегабит — это прям уже хорошо для мобильного интернета. У меня у самого сейчас Hot Mobile и больше 30 мегабит в Хайфе он пока не показывал, а чаще всего около 2-5 мегабит выдает (при том, что работает 4G). Но это если говорить про входящий трафик, исходящий больше 2-5 мегабит не бывает в принципе, только ниже.
Домашний проводной интернет тоже не далеко ушел, скорость если повезет 70 мегабит/с на входящие (обычно 30-40). А исходящий канал 2-3 мегабит/с. То есть здесь до сих пор используют несимметричные каналы. По современным меркам интернет очень отстает. Почему в Израиле, который типа страна хайтека, такой интернет, для меня загадка.
И, если для мобильного интернета сойдет, то в случае домашнего интернета никак. Такая скорость для исходящего канала означает — прощай облака! У меня в Москве 100 мегабит/с в обе стороны и стоит копейки, а скорость никогда не падает. Да-да, здесь в Израиле скорость тоже периодически падает, вплоть до нуля. В Испании у меня оптический канал 300 мегабит/с.
Имхо, ситуация с интернетом в Израиле примерно такая же, как в Таиланде несколько лет назад. А про Россию вообще молчу, там просто космический интернет. Да, говорят, есть один провайдер, который использует другие технологии и симметричные каналы, но у него очень маленькое покрытие по стране. Похоже он есть только в Тель-Авиве и то не везде.
Скорость интернета у меня дома, хотя тариф 100 mbps
Интернет-услугиИнтернет-услуги и вебсайты в Израиле находятся на уровне Москвы лет 10 назад. Знаете, я привык заказывать по интернету так что делаешь заказ и на следующий день мне уже привозят товар. Привык, что у многих интернет-магазинов есть пункты выдачи около дома. Привык, что на любой товар есть куча различных сайтов с отзывами и есть форумы, где обсуждаются конкретные модели. Привык, что всегда есть выбор сервисов. Привык, что сервисы и сайты очень качественные, современные, интуитивные понятные, а не html, сделанный на коленке. Юзабилити интерфейсов ведь наше все!
Аналогом российского Авито является yad2. Продавцы на Авито в России — это просто пример красноречия и фотомастерства. Здесь же в Израиле многие объявления имеют очень скудные описания (если вообще имеют) и в большинстве случаев не имеют фотографий. А если фото есть, то они такие, как будто бы их делали на пылесос.
Возможно, не принято делать фото и описания, не знаю. В итоге по объявлению ты абсолютно ничего не можешь понять, а значит не можешь отфильтровать предварительно, стоит ли смотреть данную квартиру, диван, машину, или нет. Приходится ехать смотреть вживую. В итоге поиски б/у — это тот еще квест с затратами времени. При этом, хозяева очень расстраиваются, что после просмотра товара ты его не берешь. Ну, ясень пень, я ж фоток до этого не видел, и этот засаленный диван мне за любую цену не вперся. А продают здесь даже то, что в Москве выкидывать было бы стыдно.
Один из современнейших сайтов, аналог Яндекс.Маркета
Пиар, если его можно так назвать, есть во многих странах, и Израиль не исключение. Существует такая позиция, что у нас все хорошо, а если ты замечаешь что-то плохое, то закидать тебя помидорами и вообще чемодан-вокзал, вали отсюда. Происходит концентрация внимания сугубо на положительных моментах и нарочитое игнорирование отрицательного. Я же сторонник здорового реализма, как писал выше. О проблемах надо знать и говорить.
Я обратил внимание, что осознанно или неосознанно люди здесь даже мелочи выделяют, мол, смотрите, у нас вот это есть и вот это. Хотя на самом деле это есть уже везде и стало чем-то обычным. Я сразу воспоминаю, как я давным давно был у знакомых во Франции и мне показывали супермаркет, мол, смотри, какие у нас магазины есть. Здорово, конечно, но в России супермаркеты уже тоже давно были к тому моменту, поэтому уже не запишешь в плюс, что во Франции есть супермаркеты. Хотя, конечно же, наличие супермаркета — это определенно плюс.
Так вот, у меня ощущение, что некоторые репатрианты, которые уехали в 90-х из России до сих пор думают, что там также, а ведь Россия сильно поменялась, да и весь мир поменялся тоже. Поэтому, когда говорят, что в Израиле есть отличный интернет, то… Он есть, он как бы плюс, что он вообще есть (ведь его могло не быть), но ему далеко до интернета, например, в той же России.
Таким образом, за пиаром и некоторым выдуманным превосходством прячутся минусы и плюсы, которые могут быть совсем не плюсами, а обыденностью в современном мире. В итоге у слишком доверчивых репатриантов, до сих пор верящих в некую идеальную страну, может наступить разочарование по приезду.
Шабат и время работыС точки зрения потребителя очень неудобно. В шабат, который длится с пятницы по субботу все замирает. В двух выходных нет ничего плохого, везде так, но не работает ничего, ни магазины, ни банки, ни часть общественного транспорта. То есть, если вы хотите сделать какие-то дела в выходные, то забудьте, их можно делать только в будни. Человеку, который привык к круглосуточным магазинам в России, к тому, что очень многое работает без выходных (хотя бы частные организации, не гос инстанции), будет сложно перестраиваться.
Отдельно стоит сказать про время работы. Например, банки работают мало того, что с выходными, так и всего 5 часов в день (с 8 до 13 часов). Иногда бывает еще пару вечерних часов, но в России даже консервативный Сбербанк работает с 8 утра до 19 вечера и порой без выходных вообще. Инстанции и поликлиники в Израиле работают похожим образом, только часть дня.
Время работы банка Hapoalim
Можно сказать, как здорово, что соблюдается трудовое право, люди не зашиваются на работе. Но это не касается новых репатриантов, большинство из них вкалывает с утра до ночи, чтобы хоть как-то прожить. Им вообще никаких плюсов от короткого рабочего дня, только лишний раз придется отпрашиваться с работы, чтобы сделать какие-то дела.
РелигияИзраиль пытаются представить, как светское государство, но по факту это не так. Для туриста может быть, но для живущего не очень. Так или иначе религией пронизан весь Израиль и вы будете сталкиваться с ее аспектами довольно часто.
Если вы не религиозны, вам сложно будет с работой, хорошее место вы вряд ли получите. Не все поймут, если вы в шабат будете работать. В школе вашим детям будут рассказывать очень много всего на религиозные темы, «заставят» отмечать религиозные праздники и знать их историю. Вполне может быть, что вам придется есть кошерную еду, чтобы сойти за своего.
Ортодоксы отдельная тема, про них мало, что знаю. Кроме того, что они не работают и живут на пособия с тех налогов, которые вы будете платить государству. И еще от них иногда нехорошо пахнет.
Иврит не прочитатьНесмотря на то, что я написал в плюсах, что здесь встречаются русскоязычные сотрудники в тех или иных организациях, но игнорировать иврит не получится. И, прежде всего, проблема возникает с чтением текста. Потому что, в других странах, где в языке используется латиница, вы пусть даже неправильно, но прочитать что-то сможете. Точнее, хотя бы сможете отличить одно слово от другого, и даже запомнить, что на этой банке написано «сметана», а на этой «йогурт». Причем, это будет происходить без особых усилий.
Буквы же ивритского алфавита сливаются в какую-то единую нечитабельную вязь, поначалу совершенно неразличимую. Поэтому хотите вы этого, или не хотите, но на минимальном уровне иврит придется выучить. Для меня вот до сих пор проблема сметану купить, потому что в магазине в огромном 3-х метровом холодильнике на всех банках нарисованы совершенно одинаковые с виду закорючки, а там по факту целый набор молочных продуктов.
Все сливается и не читабельно для тех, кто не учил иврит
Отдельно надо сказать, что пока вы не владеете ивритом в совершенстве, вы не можете претендовать на нормальную работу. Вы будете чужой и ваш предел — уборка в квартирах или продавец в магазине.
Доступная среда и парковкиСкажу только про Хайфу. Большая часть города расположена на горе и на её склоне, поэтому доступная среда для инвалидов есть только внизу. Собственно, именно внизу я и видел постоянно инвалидов-колясочников. Наверху сложно с этим, очень много лестниц. И в целом могу сказать, что продумано не все и не везде. То есть, если опять же репатриант желает увидеть некий рай для колясок, то здесь его нет. Думаю, в Тель-Авиве ситуация получше, но тоже не идеально.
В Хайфе иногда приходится таскать коляску
Также отдельно хочу отметить парковки — это прям бич Хайфы. Парковочных мест нереально мало, машины часто стоят на тротуарах, пешеходных переходах, так что с коляской не пройти. Мэр совершенно не хочет решать эти вопросы, а только штрафует нерадивых водителей.
Часть парковок на земле и хорошо, если там хотя бы щебенка насыпана. Но иногда просто земля, поэтому после дождя все стоят в лужах.
Парковки в Хайфе
Хамсин и климатХамсин — это жаркий ветер, который приходит с пустыни и приносит с собой песок. С одной стороны, прикольно зимой получить 25 градусов вместо 10 на пару дней, но летом — это 40 градусов и пыльный воздух. Дышать становится сложно и в квартире, песчаная пыль везде.
С экологией в Израиле в принципе не очень хорошо, и хуже всего в Хайфе из-за крупного порта и хранилища аммиака. И хамсин еще добавляет свою лепту. Не уверен, что аллергикам стоит ехать в Израиль, а также тем, кто склонен в бронхолегочным заболеваниям. Также знаю не одного человека, у кого начинались проблемы с кожей и волосами.
И хоть я упоминал про климат в плюсах, надо помнить, что тем кто плохо переносит жару, здесь тоже придется не сладко. В августе бывает 40 градусов, воздух стоит, плюс хамсин, очень тяжко может быть. Спасет только кондиционер в квартире и машине.
Хамсин — все как в смоге
Развод в ИзраилеРазводиться в Израиле плохая идея. Если есть вероятность, что семья распадется, лучше взвесить все за и против, прежде чем репатриироваться. Израиль как-то сам по себе и не очень дружит с международным правом. Говорю на своем горьком опыте. Женщины имеют в Израиле прав больше, чем в России. Не зря, есть организация, которая хоть как-то пытается помочь мужикам.
Если оба супруга евреи, то при разводе бывший муж должен будет платить не только алименты на ребенка, но и на жену тоже. Причем, в таком размере, чтобы её уровень жизни не изменился. И даже, если она выйдет снова замуж, то это ничего не меняет, насколько я понял. При этом никого не волнует размер зарплаты, посадят в тюрьму за неуплату и вгонят в конкретные долги на всю оставшуюся жизнь. Из-за боязни такой кабалы, мало кто из мужчин-евреев решается на развод, гораздо проще изменять на стороне. Вот вам и крепкие израильские семьи.
Если еврей только один, то брак не религиозный и все проще. Будут алименты только на ребенка. Но тем не менее, что-то доказать и выбить себе возможность видеться с ребенком бывший муж сможет только через суд и платного адвоката, который стоит нереальных денег. Один мой знакомый отдал 10000$ за это.
МедицинаТуристы за большие деньги получают вполне себе хорошую медицину. А вот жители… Тут все очень неоднозначно, но, как минимум, не так радужно, как рассказывают. Да, я знаю того, кого спасли от рака, кому сделали операцию на позвоночник и человек может ходить. Но как понять, чтобы было бы с этими людьми в той же России или в Германии? Ведь в Израиле тоже умирают от рака, далеко не всех спасают. Мне сложно сказать, это нужна какая-то официальная статистика.
Говорят, что в Израиле сначала доведут до смерти, а потом спасут. Это означает, что пока вы не умираете, вами никто заниматься не будет. И, это действительно так. Опять же по личному опыту, бесполезно идти с аллергией, хроническим насморком, каким-то болями непонятными. Дадут какие-нибудь таблетки или капли и скажут, ну с ними же нормально, не умираете, ну вот и идите с миром.
И очереди. Ждать очереди к врачу несколько месяцев или полгода — норма. Конечно, не к обычному терапевту, а узкому специалисту. Но блин полгода, как?! Вы можете пойти за деньги, да. Как вам заплатить за прием 1500 шек (23,826 руб)? Я ждал, не стал платить. Точно также очереди в миюне (приемное отделение в больнице), там реально народ скандалы устраивает иногда, чтобы пробиться к врачу.
Внутри госпитали выглядят по-разному. Иногда чем-то напоминает старую советскую больницу, где и не пахнет евроремонтом, а иногда более менее современно. Но в целом можно сказать, что роскоши нет, если вдруг она вам нужна.
Госпитали выглядят по разному внутри
P.S. На всякий случай напомню свою позицию: идеальных стран нет, абсолютно везде есть плюсы и минусы, и нужно искать свое личное соотношение плюсов и минусов. Мне Израиль не подошел, видимо слишком хорошие условия в Москве были.
Выбрать страховку сейчас сложно, поэтому в помощь всем я составляю ТОПы. Постоянно читаю форумы и сам пользуюсь страховками. Из опыта, дешевле всего покупать у сервисов: Polis812 или Черехапа. Так можно сэкономить 25%.
Большой выбор отелей есть на Яндекс.Путешествиях или копии букинга Островке. Там такие же цены. А самое главное - принимаются российские карты.
Забавно читать этот текст из лета 22-го года. Да, я тоже думал про все эти израильские проблемы в 19-м году, взвешивал «за и «против» и не стал тогда репатриироваться. А теперь, когда моя работа и квартира в Москве превратились в тыкву, а пределом мечтаний о личном автомобиле стала Лада «Гранта» без подушек и АБС, понимаю, какая же это была глупость. Ни быстрый интернет ни круглосуточный магазин под окном не спасут, когда к вам домой постучится следователь за то, что вы засветились в метро с пацификом в цветах украинского флага. Так что, лучше уж самый махровый «еврейский национализм» и шаббат, чем вот это вот всё.
Вопрос: а какого хрена ты шатаешься по метро с украинским флагом? Ты дурак? В израиловке ты будешь русским гоем, инфа — 100%. В израиловке у тебя будет стеклянный потолок, про карьеру забудь, будущий рабочий завода. Причем тут Лада Гранта, клоун? Кроме Гранты есть масса других автомобилей. В израиловке тебе светит вообще разгрёбанная б/у тачка 15-летней давности. Квартира в Москве всегда имеет ценность, хорош трындеть. Только сдается мне, что ты не из России тут строчишь и не из Москвы. Ты либо хасбаринский выкормыш, либо жовто-бакитный герой.
Нацистская, зацикленная на собственном превосходстве, насаждающая в обязательном порядке всем своим резидентам средневековые религиозные нормы страна. Невероятно высокие цены абсолютно на всё, отчасти обусловленные повальным импортом товаров широкого потребления, отчасти — монопольной экономикой и мафиозной структурой самого государства, которое принадлежит 20-ти олигархическим кланам. Те, кто заявляет, что подобная дороговизна есть следствие милитаризации Израиля и войн, которые он постоянно ведёт, лукавят. Все военные и часть невоенных расходов спонсируются дядюшкой Сэмом, а потом, посредством хитроумных схем, успешно распихиваются по карманам местным олигархатом. С другой стороны — ультрарелигиозные неработающие граждане, количество которых только растёт, благодаря их невероятной многодетности, отнимают львиную часть немалых налогов, которую приходится платить работающим гражданам. Платя за их многодетность, светские граждане лишаются возможности иметь собственных детей. Отсутствие Конституции даёт широкие возможности мошенническому законотворчеству в повседневной жизни. Здесь же неадекватное семейное право, если таковое существует в принципе, а как правило, оно регламентируется религиозными нормами и традициями. Иудейская традиция определения еврейства по матери ведёт к неравным правам мужчины и женщины в Израиле. Изношенный жилой фонд, малочисленность новых построек, перенаселённость малой территории, несоразмерность цены и качества побуждает большинство проживать на съёмном жилье, полностью завися от хозяина апартаментов, его капризов и периодического повышения цены на съём. Отвратная, низкого качества медицина как в системе больничных касс, так и в чисто коммерческом её направлении. Врачи в Израиле не дают клятву Гиппократа и давно превратились в чистых коммерсантов, основная цель которых — сверхприбыли, но не в коем случае не здоровье пациентов. Репатрианты завозятся в Израиль с целью получения дармового пушечного мяса для ведения бесконечных войн и дешёвой рабсилы, для работы за гроши и уплаты налогов в «казну» системы. Те граждане, которые заявляют о идейной репатриации — лгут себе и вводят в заблуждение других. Идея умерла вместе с Герцелем больше века назад. Далее сионистский проект стал чисто коммерческим вложением заинтересованной группы лиц, находящейся за Атлантикой. Война в Израиле — это давно один из способов заработать той же группой умников. Ничего личного, только бизнес. А жертвы войн, как некогда жертвенные барашки, приносятся на алтарь с позволения древней иудейской традиции. Хотите испортить себе судьбу и нагадить в карму — добро пожаловать в Израиль, и детей с собой прихватите — это необходимое условие. Ведь у вас может проявиться рвотный рефлекс от окружающей обстановки, дети же — податливый материал, и из него можно лепить всё что вздумается, на усмотрение хозяев страны.
Вы не учли , уважаемый автор , что Израиль это страна не эмигрантов , а страна репатриантов.Для людей ,которые ассоциируют себя с евреями и относятся к еврейскому народу Страна живёт по законам Торы. Кстати, в начале 90-х очень было чисто и уютно на самом деле Последнее время гадят где кому не лень.Завезли хрюшек.Много нелегалов появилось из стран Африки и стран СНГ. Чисто не там где чисто метут, а там где не сорят Поэтому делайте выводы , господа
Совершенно согласна с каждым словом , добавить нечего ! Абсолютно бессмысленная затея из хороших условий в Москве перееезжать в Израиль , если конечно вы жили в плохих условиях в России , то там наверное будет получше .. но только не людям кто в Москве имел хорошую кВ , деньги , ходил по красивым местам , ресторанам , привык красиво одеваться , театры , выставки и т д , и медицина — все в точку ! Если у нас платить треть того что в Израиле платно , все вылечат , а бесплатно у нас хоть без особых очередей … про цены на аренду и покупку недвижки я промолчу , ибо мне просто не поверят , как вам 2 кВ -60 м за ляп двести долларов ? А 170 м за 3 миллиона и выше ? Сейчас снять кВ у моря недалеко в районе Хилтона -400-500 т рублей в месяц , есть 200 т но это .19, м без Стиралки с красными огромными тараканами … кроватка будет прилеплена к потолку и добраться к ней по лестнице стремянке можно , плита будет переносная двух комфортная как у нас у родителей на дачах была …
Друзья и родня перед репатриацией говорили что лечение будет с первого дня.Больная с рассеянным склерозом никому не нужна, за 8 месяцев начиная с 24 марта они сделали МРТ и назначили лечение на 26 декабря.Ни одного препарата не было от невропатолога, лечитесь и поддерживайте себя как умеете.Израильская медицина для местных по страховке это полное отсутствие лечения своевременно.И если мне кто скажет обратное — я плюну этому человеку в лицо.Я ненавижу себя ,что доверился родным ,друзьям и знакомым и повёз из Украины маму в Израиль, в надежде что ей помогут.Я в Украине ей больше мог дать лечения , нежели в Израиле на сегодняшний день.
Очень много истины, не стоит ехать людям с серьезными болезнями рассчитывая на государственную медицинскую страховку, можно не дождаться лечения, у нас есть опыт с больным человеком рассеянным склерозом,возраст 72 года ( болеет 23 года) репатриация в марте 2021 года , лечение в больницу назначили на 26 декабря 2021- хочешь быть здоров лечи себя сам, но в Израиле просто так не купить лекарства без врачей, ситуация усугубляется, на помощь приходят БАДы из iherb , травы, настойки.Медицина в Израиле хороша для туристов за хорошие деньги, местные тоже могут платить , но не у всех достаточно средств. А ещё в крупных супермаркетах продают без особых скидок просроченные продукты , а иногда и пропавшие вовсе, например сыр можно черный купить камамбер в упаковке. Лежачие полицейские водитель автобуса проезжает на скорости , вас подбрасывает , что вы бьетесь головой о крышу, а у водителя просто сиденье с амортизатором.
Очень лайтовая версия израильский реалей:))Все гораздо хуже!!
оследние полгода 39% россиян вынуждены отказываться от покупки необходимых продуктов. Это следует из опроса аналитического центра «Левада», который проводился в конце июля.
Из-за роста цен в стране 52% опрошенных не могут покупать новую обувь и одежду, 71% респондентов откладывают приобретение крупных товаров для дома.
При этом 31% считает, что цены будут расти еще быстрее, чем сейчас. Только 2% россиян ожидают снижения цен, 8% считают, что цены останутся на нынешнем уровне.
Согласно июльским данным Росстата, лишь 24,3% российских семей могут позволить себе все необходимое.
Спасибо за статью! Мне очень нравятся комменты людей, я приехал или приехала 20-30 лет назад и тд. Это все классно, за 20-30 лет и в России можно жить очень хорошо и в любой другой стране, дело времени. А тут конкретно, статья для тех, кто думает, надо ему ЭТО все или нет. И к сожалению если ты хочешь найти лучшую жизнь, спокойную, то наверное лучше выбрать другую страну (да простят меня защитники Израиля).
Александр, вы абсолютно правы! Именно это я и пытался выразить в моей длинной дискуссии с Олегом: если кто-то ищет удобную, спокойную, богатую жизнь, то Израиль не очень подходит. Израиль — страна специфичная, и если эту специфику игнорировать, то будет непросто. Зато если ее принять, будет ОЧЕНЬ хорошо и никуда не захочется переезжать, потому что лучше, для способного принять эту специфику человека, не будет нигде.
Какая разница, маленькая или большая страна?! Она ЕВРЕЙСКАЯ. Государственный язык ИВРИТ. А на каком языке вы бы хотели говорить?! На русском?
Я в Испании говорю на английском. Чуть позже я выучу испанский, но нем полмира говорит, а не 9 млн чел7 Что и требовалось доказать — страна еврейская только для евреев. Другим языкам и национальностям там не рады.
Олег, ну вот зачем вы так — не рады? К другим языкам относятся лояльно — хотите говорить — говорите на здоровье. А как надо по другому? В Испании рады другим языкам? И в чем эта радость выражается?
Я живу в Израиле 25 лет.Приехала одна с двумя детьми.У нас все хорошо.Я полюбила Израиль.Летаю в Москву каждый год. По семейным делам.Прекрасно знаю,что происходит и в Москве и в России. Спасибо за развернутый отзыв 1,5 годичного пребывания в Израиле. Из ваших замечаний узнала много интересного про нас. Особенно,понравилось про необходимость учить иврит. Желаю Вам благополучия.
Это не далеко не главный минус. А вообще учить язык, на котором говорит маленькая страна…ну такое. Взять Финляндию или Израиль. Поэтому это минус, как ни крути. Или взять Испанию, на испанском говорит полмира, второй или третий язык по популярности. Его учить не минус, а плюс.
Вот, предположим, вы вступили в брак с гражданкой Бельгии. И на тебе — она и вся ее семья говорят по-фламандски! Что делать!? Учить фламандский — совсем маленький язык…:-) И говорит на нем пол Бельгии только… Вот незадача… Конечно, можно и с английским/французским/немецким обойтись. Но вот можно ли стать полноправным членом большой семьи своей жены без их родного языка — большой вопрос…
Тоже самое можно и про русский язык сказать. А вообще это случайно не происходит. Значит человек должен был к этому готов.
Мне кажется, про русский это сказать трудно — все-таки на нем миллионов 200 говорят. На фламандском — около 5млн. А на иврите — где-то 20-30… :-) Мне кажется, что языки в основном(!) учат либо чтобы общаться с разными людьми, или по работе — английский, например. Либо чтобы стать СВОИМ человеком в обществе — фламандский, иврит, курдский или любой другой язык СВОЕЙ страны.
Значит человек изначально едет в свою страну и никакие минусы не играют роли.
Прожила в Израиле 16 лет, и все что здесь написано про страну- ПРАВДА! Мусор, религиозность до костяшек в абсолютную ущербность светскому населению, полное отсутсвие архитектуры и удобства в домах(ужасные холодные полы, стояки канализации по фасаду здания, стремные окна), еще я бы добавила кошмарные условия для обучения и воспитания детей, уровень образования в школе- это просто примитив! цены- космос, при чем на ВСЕ, особенно обидно, ведь , это не импорт, все производиться у себя в стране, почему же для своих граждан такой нереальный ценник. Многие живут в этой стране как в какой-то утопии: у нас лучше всех , никаких проблем нет, а если ест, это мы переживем какой-то третий мир. Типа, все супер, хотя везде все уже этот барьер перешагнули и живут гораздо лучше. На счет языка, автор имел в виду, что он расчитывал обойтись английским, как возможно это проходит в других странах. А в Израиле- не проходит. Ну это относительный минус,и скорее всего язык нужно учить в любой стране. Израиль очень-очень специфичен, и реально очень грязен.
Согласна с вашими комментариями. Я в Израиле 2 года, не так уж много, но больше не выдерживаю. Хотела вернуться домой в Украину,но у меня родился здесь ребёнок и при всем желании не могу. Подскажите может есть какое то общество русских или что то в этом роде , просто пообщаться с людьми , близкими мне по ментальности , депрессии замучили. Муж местный , русский не знает , поэтому говорить как оказалось не о чем.
Здравствуйте. Очень хотела бы с Вами пообщаться. Как можно с Вами связаться?
Согласна на 100%. Ничего супер-пупер в Израиле нет. Грязь, вонь, дороговизна, ненависть к русским и другим «гоям», короче, джунгли.
Здравствуйте. Хотелось бы с Вами пообщаться. Как с Вами можно связаться?
Как-то случайно зашла на этот сайт. Сама себе удивляюсь , не в моих правилах что-либо постить, но вот как-то захотелось прокомментировать. Для справки: Приехала в Израиль 28 лет назад одна с 30кг багажа и 30тью долларами в кармане. Надо сказать, мой будущий муж уже ждал меня в Израиле. Приехал за год до того примерно с такими-же пожитками Да, поначалу было не просто, надеялись только на себя. Надо сказать, мне не пришлось работать на уборках, как абсолютному большинству моих знакомых женщин/девушек репатриировавшихся в 90-е годы. Мой будущий муж избавил меня от этого, поработав к тому моменту пол-года в курятнике одного из кибуцев и на других чёрных работах. Правда, скотами мы себя как-то не ощущали. Может быть поэтому, в конечном итоге, все у нас сложилось. Я очень люблю Израиль. И конечно я понимаю , что Израиль очень не простая страна и всегда говорю: « чтобы в Израиле жить, его нужно любить» . Хочу сказать огромное спасибо автору этого блога за его комментарии ( иногда справедливые, иногда с большой долей передёргивания). Чем больше будет таких постов, тем меньшее количество случайных людей будет приезжать в Израиль. Выиграют все — и не поехавшие , и люди , живущие в Израиле и считающие Израиль своим домом ( со всеми его минусами и плюсами).
Спасибо, Елена, а то я думал — я с Александрой тут единственные «ненормальные любители Израиля»…:-)
Что то вы забыли про главный,самый большой, самый отвратительный минус Израиля. Всё потому, что Вы то хорошо зарабатываете удаленно в России и в Израиле не работали!
К русским относятся как к скотам, их удел пахать на заводах, магазинах и прочая обслуга. Они сами сделали к себе такое отношение : по приезжали с совка, пахали как проклятые по 20-30 лет не понять на кого и зачем. Людей можно вывезти из совка, а вот совок из людей нет! В итоге построили пол Израиля, абсолютно ничего не получив взамен. Приехали и стали добровольно рабами Израиля, так и не поняли, что это страна капиталистов, а не коммунистов : за план пятилетку тебя по голове никто не погладит. Долларовых русских миллионеров нет совсем, это я про тех, кто здесь был с самого начала. Эти «русские», которые гордо зовут себя евреями, пропахали всю жизнь на ипотеку, засранную киа-рио, и какое никакое образование детям. Всё! У них ничего нет вообще, они всю жизнь отдавали кредиты.
Вы, дураки, действительно думали, что в той же России, работая 30 лет, вы не выкупите квартиру в ипотеку и машину в кредит? Не сможет оплатить институт непонятного образования своим детям? Болваны. И в этом их болванстве, в этом покорном подчинение и жевание дерьма, они зародили отношение, отношение ко всем русскоговорящим.
К ним относились как к скотам, они терпели и хавали говно. Они говорили, ну что нам, не обратно же ехать? Теперь все русскоговорящие в априори рабы. Из за них. Приди на любую работу и скажи, что ты говоришь по русски; только дай свой теудат-зеут, где они сразу увидят по первым трем цифрам, что ты репатриант, и сразу услышишь волшебные слова : «У нас только минималка ; есть места только простых рабочих ; мы понимаем, что вы специалист, но вы не так хорошо говорите на иврите, что бы мы вас взяли на такую должность»
Из за таких людей все грамотные, ценные специалисты, сразу приезжают с клеймом, и копошатся в дерьме, проявлять себя приходится каждый день, в каждом моменте, что бы хоть как то выбиться в люди, получить на пару шекелей больше. На пару сранных шекелей.
Кто то там говорил не пересчитывать деньги в рубли? Так а давайте посчитаем в шейкелях. В Израиле всё в три дорога( это я не утрирую). С зарплаты у вас такие налоги забирают, за медицину, которая только в «бесплатная», что пиши пропало. Зарабатываете вы в среднем 12 000 грязными(я уверен, 90 процентов и столько не зарабатывает). Со всеми налогами у вас забрали 2000 тысячи. Вам заплатили 10 000. За квартиру вы 3000 отдали, за еду вы 3000 отдали. У вас уже на руках осталась сранная 1200 долларов. 1200 долларов. Разделити её на все остальное, на что вы тратите в этой жизни. И получается сранный ноль. Ноль, блять, получается, ноль ваших накоплений, ноль ваших денег, одни кредитные счета и долги. Хотите отдохнуть? Кредит. Хотите новую машину? Кредит. Телефон? Кредит. За кредит вы банку ещё два раза переплатите.
Вы просто спятили, живя в этой стране. Как мантру повторяли каждую ночь, в продуваемой квартирке, или в новой ипотечной халупе, что у вас всё хорошо. И сами в это поверили. Но не обманываете себя, любой адекватный человек сразу поймет, что это за помойка.
Вау. Как много усилий, как много текста! А ведь можно было бы намного проще и короче: все говно, кроме мочи! Вот… правда… как-то… вроде и мочи не видно…
Столько грязи, не устраивает все…. Какого черта там сидите, чтобы в деталях описывать ужасы Израиля? Да валите сюда, в Россию, здесь кайф.
Ох! Леночка, огромное спасибо. Я так давно не ржал. 😂😂😂😂😂
100% согласен. Ноют, как всё плохо, но и палками отсюда не выгонешь…
Большей чуши не мог написать?А на каких машинах вы россияне там ездите. Какую ипотеку вы там способны платить?Ты забыл упомянуть успешных врачей,инженеров,айтэк,политиков и просто успешных бизнесменов ?Маленький Израиль создал столько для мира что вся Россия за всю свою историю не создала малой доли того….И русских здесь считалось людей и знают какой вклад они внесли в Израиль.Они не любят таких как ты жрущих непьющих и одновременно срущих в тарелку…..вали в свою рагу к вору путину
Браво, не нравиться можете отправиться, и вообще в чужом монастыре свою службу не правят, а тем более в Израиле.
Спасибо за развёрнутый ответ, это действительно самый большой минус. А терпилы в Израиле — они везде будут терпилами
Илья! Зачем вы всё обобщаете?! ПишИте только себе! Мы 25 лет в Израиле. Никогда не работали на неквалифицированной работе. Муж программист. Психометрию и собеседование на работе проходил на английском. Через 2 м-ца по приезде работал по специальности. Зарплата высокая. Давно имеем свою квартиру в прекрасном новом городе Модиин. В магазинах покупаем, что нужно, можем себе всё позволить. В вас столько негатива и злости, что, пожалуй, не стоило жить в Израиле. Извините .
Извините, лайкнула по ошибке
Понятно, раз это страна евреев, то и живите с плохой мобильной связью, с плохим интернетом, с отсталыми банками, мусором и собачьм дерьмом на улицах. Понятная ущербная филосовия. Так проще, ничего не надо исправлять, ничего ен надо меня, назад в прошлое.
Откуда вт взяли такой текст я не очень понял. Но вот высказывать столь безаппеляционное мнение «ущербная философия» я бы не торопился. Может стоит сначала разобраться? :-)
Израиль страна третьего мира,страна не для жизни.Израиль это название самой большой промзоны на ближнем востоке.25 лет живу,хочу свалить,постоянно что то мешает,но рано или поздно уеду.
Живу в Израиле 22 года. Статья очень объективная, даже прямо удивительно как автор за 1,5 года смог так точно подметить практически все аспекты жизни. Подпишусь под каждым словом. С удовольствием уехал бы,но куда? В 40 лет и 3 детьми…
Эх это все по молодости.Приехать ,уехать..А кака заболит,что-то по серьёзному так сразу сюда прилетите лечится….Меня в России (Москва) лет двадцать назад бы закопали,а здесь вот 8-ой десяток разменял.Да ,страна не самая богатая и жарко здесь и жить не просто.Но ,где 30 лет назад приземлился,там и пригодился….
Да мрак этот Израиль. Был там первый раз в 98м году и тогда он произвел на меня впечатление, в сравнении с разрухой дома. Но сейчас, немного поездив и пожив по миру, смотришь на него как на типичную ближневосточную страну с ее характерными проблемами. По моим ощущением Израиль напоминает страны бывшей Югославии, только на ближнем востоке. Хреновая траспортная система, неадекватные цены на жилье, скудность выбора товаров в магазинах из-за сложности и дороговизны логистики импорта. Явная отсталость от той же Европы. Если раньше я и думал что может стоит туда переехать несмотря на войны и пустыни, то теперь точно нет.
Сначала не хотел ничего писать, но все-таки так свербило…:-) Мне кажется, главная, наиглавнейшая проблема Олега (и многих комментаторов) в том, что он ехал в Израиль эмигрантом, а не репатриантом. Поэтому сравнивает он Израиль не с Израилем (т.е. не ищет преимущетва и недостатки еврейского государства), а с разными другими странами (Таиланд и др.), но в основном с Россией. Недаром все шекелевые цены он переводит все время в рубли — занятие мало осмысленное, если вы собрались жить в стране, не важно какой.
Ну а теперь немного по тексту. Я в Израиле 30 лет (через 5 месяцев). Нееврей по Галахе (мама нееврейка). Но я, в отличие от Олега, я ехал в мою страну, страну моих братьев. Я так думал. Но реальность отличалась от моих ожиданий. Я ведь никогда не представлял себе что это значит. А оказалось, что есть страна в которой которая встанет за тебя горой, если ты не дай бог оказался в беде. Во всех смыслах. А оказалось, что есть страна где люди действоительно братья. И когда через 10 лет мне предложили relocation в США, я поехал посмотреть, погулял и пообщался с друзьями-одноклассниками-однокурсниками. Посмотрел и отказался. И когда моему сыну 5 лет назад предложили поехать в MIT на пост-докторат, он отказался даже не проверяя — он то вырос здесь и хорошо знает что такое Израиль и что такое США. Да, конечно, здесь есть масса проблем. Огромная масса проблем. Но, как сказал известный Израильский писатель Эфраим Кишон: «Это единственная страна, в которой большинство ее жителей не в состоянии объяснить, почему они живут именно здесь, но у них есть тысяча объяснений, почему невозможно жить ни в одном другом месте.» И еще: «Это единственная страна, в которой если ты ненавидишь политиков, ненавидишь служащих, ненавидишь существующее положение, ненавидишь налоги, ненавидишь качество обслуживания и ненавидишь погоду, означает то, что ты любишь ее.»
Поэтому, мне кажется, что человек собравшийся в Израиль должен для себя решить ч зачем он едет именно в Израиль. Один из комментаторов написал, что они вернулись(. ) в Германию. Уже одного этого достаточно, чтобы понять, что в Израиль ему ехать не надо было ни в коем случае. Есть на свете много стран где жизнь дешевле, а возможностей заработать больше. Где архитектура интереснее и на улицах чище. Для этого в Израиль ехать не надо.
И вам, Олег, я тоже посоветую искать себе место в других странах. Советую искренне, не тая на вас ни грамма обиды или чего другого. Просто, как я уже сказал, Израиль — это место для жизни в результате осознанного выбора. А не убежища из России. Для того, кстати и закон о возвращении….
Я бы еще много чего мог сказать об ошибочности ваших впечатлений, как и о верности некоторых замечаний. Но главное я уже сказал.
По сути вы просто сказали, что Израиль — это место для жизни евреев, а не результат осознанного выбора. Осознанный выбор как раз и делается по ряду параметров (они могут быть разными у всех, но все осязаемые — климат, уровень жизни, экология, чистота и тд и тп). Все остальное — это как раз не осознанный выбор, а выбор нелогичный. Не зря вы привели цитату, в которой сказано, что если ты ненавидишь все в Израиле, значит ты любишь его. Цитата, которая очень хорошо описывает, зачем и кому надо ехать в Израиль. Ответ — только еврееям.
Я космополит, мой дом земля, поэтому мне не близки различные национальные идеи, в том числе идеи превосходства одной нации над другой, к не евреем так себе отношение. Мне близки эмигрантские страны, где как раз микс культур и условно рады всем. Но и важно, чтобы в стране было жить комфортно. А все вот эти «моя страна», «страна братьев» — это из разряда государственной пропаганды. Мне «общность» ни к чему, я ко всем национальностям хорошо отношусь.
Ох, придется почти каждое предложение комментировать…:-( «Израиль — это место для жизни евреев» — совершенно верно, именно это я пытался донести. «а не результат осознанного выбора» — именно результат очень и очень осознанного выбора. Недостаточно быть евреем по паспорту. Надо быть евреем по духу — по истории, по братству, по стилю жизни. Моя русская жена влюблена в Израиль и счастлива каждым прожитым в Израиле днем. «выбор как раз и делается по ряду параметров» — совершенно верно. Вот только вы в список параметров включили только свои, материальные, меркантильные параметры. Потому что вы искали страну для эмиграции, а Израиль — страна для репатриации. Вы совершенно упустили из виду эту разницу. «кому надо ехать в Израиль. Ответ — только еврееям.» — не совсем так. В Израиль надо ехать тем, кто готов понять и разделить с евреями их судьбу, их мировоззрение, их культуру, их традиции, их страдания и их радости. Если вы к этому не готовы (и не важно почему), вам здесь будет очень трудно и лучше не приезжать. «идеи превосходства одной нации над другой, к не евреем так себе отношение» — вы выдаете желаемое за действительное. Желаемое, потому что вам надо как-то оправдать свою неудачу в Израиле. И простите — вы даже привлекаете антисемитский подход для этого оправдания — надеюсь неосознанно. Чушь о превосходстве евреев о плохом отношении к неевреям — стандартный нарратив антисемитов. ««моя страна», «страна братьев» — это из разряда государственной пропаганды.» :-) Ну я и не ожидал ничего другого от человека из России. Ваш жизненный опыт не может позволить вам понять, а тем более принять эту сторону жизни израильтян. Я мог бы тут начать рассказывать об очередях резервистов на самолеты в Израиль во время войн, о конкурсе 28 человек-призывников на место в боевых частях и об очень многом другом, но по совбственному опыту общения в русскими знаю — бессмысленно. И это нормально — опыт совершенно разный. «Мне «общность» ни к чему, я ко всем национальностям хорошо отношусь.» — вы таки не поняли главного в моем ответе вам. Мы, израильтяне, тоже хорошо относимся ко всем национальностям. Но Израиль — это наш национальный дом после 2000 лет уничтожения нас. И если вам общность ни к чему — пожалуйста, не надо приезжать сюда! Это и был главный мой посыл, мой «меседж», как теперь говорят. Еще раз: Израиль не страна для эмигрантов (кстати, здесь и нет такой возможности — законно эмигрировать! Ни за деньги, ни за что! Только репатриация!). Израиль — страна для евреев и членов их семей. Так что ничего плохого в том, что вы уехали нет. Вы просто не туда попали…:-)
Вы просто еще раз подтвердили мои слова. И вы несколько раз в своем комментарии поставили себя выше меня, как раз то, о чем я говорил — вы избранные, а мы россияне так… Понимаете, не я вас опускаю, а вы меня. Но почему-то вы меня начинаете обвинять в антисемитизме, хотя скорее это вы склонны к русофобии. С вашего первого коммента сразу чувствуется отношение, ведь Израиль нельзя критиковать, ну, если только любя :)
У меня не было неудачи с Израилем, поэтому мне нечего оправдывать. Я жил уже в многих странах/городах, и уже живу в Испании (этот пост написан давно). И для меня переезд — обычное дело, так как моя работа сплошные командировки. И уровень жизни в Израиле у меня был высокий даже по израильским меркам — современная квартира, хорошая машина, как бы вся «меркантильность» была реализована. Но не об этом речь была в посте. Я написал то, что увидел, то, что можно описать словами, по сути факты, без всяких высоких материй.
Вы возможно удивитесь, но по закону о возвращении часто едут не репатрианты, а именно эмигранты. Вот считайте, что это для них пост, чтобы потом не было разочарований. И для вас я тоже благое дело делаю, чтобы к вам эмигранты не ехали :)
Конечно же я никак не пытался вас обидеть. И ваш действительно антисемитский выпад о превосходстве евреев я даже смягчил стараясь не обидеть, словами «неосознанный». Потому что это чистый антисемитизм — передергивать библейское предназначение евреев как народа избранного Богом для исполнения его заповедей, в какое-то «превосходство». Термин «опускаю» здесь вообще неприемлем и я совершенно не представляю чем он вызван. Израиль критиковать будучи туристом — можно и желательно. Израиль критиковать будучи гражданином своей страны — можно и нужно, и как только мы, израильтяне, этого не делаем…:-) И если вы заметили, я ни слова не сказал по конкретике вашей критики, хотя не согласен со многим. Мой посыл был супер прост: из ваших постов ясно и четко следует — я эмигрант, к евреям отношения не имею, воспользовался женой как поводом для лучшей жизни и лечения сына. ЛЕГИТИМНО. Раз закон позволяет — легитимно! Но раз уж вы стали публично выражать свою позицию, то примите и мой ответ: Израиль для такого использования не подходит, т.к. идея в РЕПАТРИАЦИЮ заложена другая. Если вы ее не принимаете (гос-пропаганда, религия и пр.), то лучше ВАМ(!) искать другую страну. Ву нашли Испанию — замечательно! Я искренне за вас рад, т.к. жить в Израиле постоянно сталкиваясь с другим общественным укладом (все евреи братья, наша страна, ради нее мы глотку порвем) весьма неприятно! Просто трудно! Как пример: сотрудники на работе разговаривают об общей судьбе, о пути страны после 3-их выборов, о Газе и Ливане — а вам это не интересно. В стране 36 партий баллотировалось на последних выборах, но вам это не интересно. Сосед на стоянке говорит мне, протягивая яблоко: «брат мой (!), возьми, у меня много сегодня» — вам это не нужно. На мой случайный выкрик обиды на иврите в лондонском универмаге, где меня пытались обжулить, бросились с разных концов несколько случайных израильтян — я бы и сам так не поступил почти наверняка. Пожилая женщина оступилась на перроне — незнакомые люди ее подняли, вывели на стоянку и довезли до дома — я бы сам так точно не сделал… Я уже упоминал очереди на самолет в Израиль в начале каждой войны — резервисты бросают все дела в США и других странах и требуют отправить их скорее домой в Израиль защищать его. ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАШ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОМ. Я рад, что вы устроились к вашему удовлетворению в Испании. И спасибо по-настоящему за публикации и их роль в фильтрации эмигрантов. Искренне очень благодарен. Есть люди которые верят и понимают Израиль — и им сюда. А если нет — то лучше не надо. Потому что здесь весьма и весьма особенно…:-)))
Давайте заменим «неосознанность» на «высокие материи». Я имел в виду, что большинство эмигрантов выбирает по конкретным физическим параметрам страны, а репатрианты выбирают «осознанно» (патриототизм, национальная идея) именно Израиль, так как речь о репатриации. Для меня это некие высокие материи, так будет корректнее. Не знаю, какой еще термин сюда можно поставить. И да, вы правильно заметили, я эмигрант. Не вижу в этом ничего плохого) Мои же высокие материи о другом, не о странах.
Давайте заменим «превосходство евреев» на «превосходство людей с израильским гражданством, которые мне встречались на пути». Но даже вы свое превосходство мне декларируете. Что, мол, можно взять с русского, жизненный опыт ему не позволяет понять. Куда мне до вас :) Вы советуете что-то, журите как мальчишку за мои «заблуждения» и тд. Конечно, вы не пытаетесь обидеть, не спорю, но вы сами не замечаете, как ставите себя выше. Ну правда, напоминает разговор дедушки и внука, который нашкодил и которого отчитывают :) Вы исключаете, что у меня жизненный опыт может быть поболее вашего? Вы исключаете, изложенное в посте мнение имеет право на жизнь даже, если вы с ним не согласны? Тем более учитывая, что я с вами согласился в плане разницы между эмиграцией и репатриацией. И собственно, в одном из постов я тоже об этом писал.
Также вы, прочитав несколько постов вы заявляете: «воспользовался женой как поводом для лучшей жизни и лечения сына». Когда человек не ставит себя выше, он спрашивает, а не озвучивает, как факт, как будто рядом стоял и свечку держал :) Вы не думали, что все было наоборот? Бывшая жена воспользовалась мной для переезда и обустройства своей жизни в Израиле (точнее моими деньгами), пока она оформит себе все пособия. А как только я ей сказал, что жить в Израиле не смогу — вдруг оказалось, она ехала навсегда и никакой у нас изначальной договоренности только о получении дарконов и проживании максимум год не было. Кстати, лечения для сына нет ни в одной стране мира, поэтому с этим вообще никак не связано. Да, лично у меня была слабая надежда получить условную эмиграцию (ну вдруг), но я заранее знал, что лечении для сына и работы для меня там не будет. Так, какую я мог лучшую жизнь получить-то? Конечно, есть огромный плюс Израиля — пособия для инвалидов, в этом они молодцы. Только, на мой взгляд, выделение денег без контроля куда они тратятся, порождает иждивенцев, которые не хотят работать, типа моей бывшей жены. В итоге какую лучшую жизнь я получил — привез приличную сумму денег в Израиль, которую у меня забрали вместе с сыном. Хотя, тут надо заметить, что подобные семейные дрязги не связаны с Израилем, подобное может случится, где угодно.
Ладно. Думаю, ваш месседж, как и мой, люди прочитают и уже сделают свои личные выводы, переезжать им или нет.
Leon, Вы удивительно точно определили отношение к стране, прокомментировав Кишона, иногда я себя ощущаю виноватой, что ли, в любви к Израилю, опраадываясь даже перед сотрудницей изпаильтянкой…. но я люблю эту страну и знаю за что. Очень приятно было услышать Ваше искреннее и правдивое мнение , здоровья и всех благ
Полностью согласен и солидарен
А Эфраим Севела,например, сказал так: «Евреи, рассеянные по всему миру, по всем странам, — это отличное удобрение, помогающие процветанию всех стран. Евреи же, собранные вместе, превращаются в обычное говно».
Я живу в Израиле 4 года, переехала из Питера. Да, конечно, тут много минусов, но их просто не сравнить с минусами России. В прошлом году в больнице лежали и дочка и муж — земля и небо по сравнению с больницами в Питере! Ребёнок всегда лежит с родителем, для коротого есть кровать и спальные принадлежности. Меня в принципе медицина устраивает: да, иногда нужно долго ждать врачей-специалистов, но если что-то срочное, то примут быстро. Т.е если ты ждёшь — значит врач решил, что ты можешь подождать. В Питере я почти всё делала платно и это был кошмар и хамство. Интернет тут у меня работает лучше — в Питере часто на окраине города были слепые зоны, а ждать нормального провайдера в новые дома можно было годами. Давление религии я не ощутила, если честно… не больше, чем в России. У нас недалеко от дома стоял храм, и колокольный звон мешал постоянно, а сделать с этим ничего нельзя. Мне не кажется, что незнание иврита — это минус Израиля. Нужно учить язык страны, в которой живёшь и проблем не будет. И на многих упаковках есть надписи на английском или русском. На счёт грязи соглашусь — это просто бич Израиля. Мусора горы( Мне кажется, что чтобы оценить жизнь в стране, нужно столкнуться с какими-то серьёзными проблемами и сравнить их решение здесь и там. В России, если, например, у тебя пропал родственник — надежда только на волонтёров, полиции нет дела. В Израиле я несколько раз видела, как полицейские ходили и искали пропавшего человека, всех встречных опрашивали. Моя знакомая — мама одиночка, работает на уборках и хорошо зарабатывает: каждый год ездит отдыхать за границу, купила машину, выплачивает ипотеку. При такой же работе в России невозможно обеспечить такой же уровень жизни. Про старые дома: живу в старом свайном доме с деревянными окнами, зимой хватало кондиционера, в свитере ни разу не спала, щелей в доме нет.
Москве сейчас плохо в 2020 году. Медицина на нуле, вся изуродована. Цены огромные. пенсия около 260 долларов, в Израиле хоть 460 для репатриантов и можно на рынке арабском что-то приобрести. В Израиле хоть тепло.. Лучше жить конечно в Египте.. Шикарная страна по шкале цена-качество и Хургада уже европейский город 90% проживает европейцев. И климат такой же как в Израиле.
Имхо Израиль после Москвы шило на мыло получается. В обоих странах слишком много минусов. А так как переезд — это всегда обнуление, куча стресса, то не факт, что стоит тратить столько сил, ради переезда именно в Израиль. Лучше куда-нибудь еще. Хотя без денег везде тяжко будет, увы.
Именно, шило на мыло. Но некоторым людям хоть **ы в глаза- все божья роса. Извините за грубость. Жизнью в Израиле можно было бы кичиться если бы она была на уровне, не знаю, Японии. А так, оправдывают свои косяки, как и родные россияне.
Это Израиль посчитайте условно 260+460 это уже 720 думайте и не надейтесь что хоть кто то войдет в ваше положение.
Зачем писать искаженную информацию? В Израиле при разводе ребенок проводит половину времени с отцом и половину с матерью , если зарплаты одинаковые, то отец вообще не платит алименты, а если у отца зарплата больше, то он платит алименты только на ребенка (ну никак не на бывшую жену). И прав у мужчин в Израиле при разводе больше, чем в России, ребенок видится одинаково с родителями.
В Израиле масса отцов кончают жизнь самоубийством после развода . Потому что это сказки про половину времёни и про то что не платит алименты. В Израиле жизнь и так дорогая и тяжелая , а новому репатрианту, а при разводе так гораздо хуже. Тем более что с приездом в Израиль повод для развода появится . Потому что мужик тут превратится в ничто и никто , а женщина себе этот статус извинит. Так что информацию искажаете именно вы.
Израиль это страшный кошмарр пожили там с 2012-2014 всего 16 месяцев и сбежали из Израиля домой в Германию,меня еще били по доносам в Миштаре, посадили на два месяца в тюрьму, сломали ногу в колене в Миштаре Кацрина,и по приезду в Германию мне ее 4-раза прооперировали, и дали 60% инвалидности и небольшую пенсию больше ни я ни мои 6-детей в Израиль никогда не поедут! Можете почитать вот наша статья там есть транслит на многие языки!http://www.redressonline.com/2015/03/german-jewish-family-recount-ordeal-of-living-in-israel/
Всю правду написал. Израиль-это один большой пиар-проект. В СНГ страна позиционируется как Западная, но это не так. Это типичный Ближний Восток, только тут около 50 процентов иудеев. Последние-это процентов на 80 — выходцы из Марокко, Ирака, Ирана, Туниса, Иемена — те же арабы, исповедующие иудаизм. Соответственно, культура и манеры-чисто восточные. Пока народ тут держат зарплаты, которые они пускают на недвижимость в Европе, чтобы потом свалить или перевезти детей. Дети Алии 1990-х и так уезжают в массовом порядке
Согласна со всеми пунктами,живу здесь 18 лет.
Доброе утро. Громаднейшее спасибо за статью. Жаль в 2017 г ее не было. Просьба, хочу личного совета( просто Вашего мнения) по моему насущному вопросу! Чтоб пока не выносить на обсуждение в пространство инэта, хотя думаю и это придется сделать, ведь 21 век. «Одна голова хорошо, а две лучше» Спасибо. ( И сейчас напишу свои зарисовки по Израилю)
Доброе….Ох, да какой из меня советчик, сам не смог разрулить свою ситуацию.
Доброго здравия всем. Думаю моя история поможет кому- то понять что- то глубже и шире, при принятии веховых решений! Спасибо за факты и смелость в высказываниях автору данного сайта! ……………………………… Я 23 августа 2017 г отпустил на ПМЖ в Израиль свою супругу с сыном от первого брака, общей с супругой дочерью и любимой тещей( у которой было онкологическое заболевание)! В Украине не смотря на конфликт на Востоке страны и состояние экономики моя семья жила в достатке, супруга могла не работать, сын ходил в частную школу, тренировки, скалодром, паркур, бассейн, походы и прочие детские «развивалки».. Но страшный диагноз тещи и желание получить( раз есть такая возможность, ибо по маме моя супруга- еврейка, по папе — русская) Израильский паспорт , гражданство и еще большие возможности для развития наших детей в будущем, сподвигли подать документы на ПМЖ! Я не мог ехать вместе с семьей, у меня в прямом смысле слова на руках была бабушка 90 лет, папа 75 лет, хорошая работа, уважение в обществе, недвижимость и прочее. Главные лозунги супруги для уезда были- Тещя получит квалифицированную помощь и будет жить дольше , мать моих детей еще больше будет принадлежать детям( работая не много часов), дети получат гражданство и путевку на будущее, денег будет столько что и в Украину пришлем если что))!. Обязательно будут приезжать на 2- 3 месяца в Украину летом на благоустроенную дачу в черте города в дубраве лесопарка ! Зимой Карпаты снежные вместе посещать и тд. Но чтоб получить статус матери- одиночки нам надо развестись и дать разрешение на пмж и получение гражданства! Я согласился, ведь у нас все же хорошо и это только на бумаге развод.. Организация которая занималась отправкой, рекомендовали мне хотя бы на какое- то время поехать вместе с семьей чтоб получить паспорт и гражданство, но я посчитал это нечестным поступком, ПОпользоваться возможностью страны любезно принимающих моих родственников и уехать в Украину по своим обстоятельствам. Они уехали сами! Все было замеЧтательно первые месяцы, «корзина» помощи оказалась сундуком помощи, и это и то и на то и за это.. Я советовал не тратиться без особого раздумья.. но, съем большой квартиры, мебель Икея)), бытовая техника и прочее, прочее, прочее, ведь они ж попали на Праздник Жизни, как уверяла меня супруга до отъезда!. Отмечу отзывчивое общество города, много русскоговорящих, обалденный вице- мэр русскоговорящий, добропорядочность и доброжелательность граждан( может это в силу маленького города в котором они живут)! да бумажек куча и беготни было, как супруга произносила- «пяткосверкание», благо тещя могла смотреть за детьми пока супруга занималась необходимой «рутиной»!. Пошли в школу, садик, начали изучать язык , супруга ездила правда в Хайфу на курсы иврита. Все было хорошо! Только супруга закончила курсы , тещя уходит в мир иной.. И тут началось. Проба разных работ, ибо частные уроки музыки не приносят особого достатка.. Старший сын 11 лет сидит дома с сестрой 5 лет пока мама занимается насущными проблемами , нехватка средств, следствие нервные срывы, болячки и прочее.. В июле 2018г супруга и дети приезжают НЕ НА ТРИ месяца как планировали, а на 10 дней в Харьков, т.к оказывается нельзя выезжать в течении первого года из страны на долгий срок. Я подготовил продажу тещиной квартиры, супруга подписала сделку, мы на сколько можно наобщались с детьми с родственниками, друзьями и они уехали.. Супруга в аэропорту Тель- Авива падает на руку, диагноз ставили в течении недели периодически в трех мед.учреждениях, пока таки не обнаружили что это таки перелом. (( В декабре 2018г супруга привозила дочь на две недели счастья, ко мне- бассейн, батут, снежные горки парков, сбалансированное питание, короче, оздоровились и не заболели катаясь в снегу! Отмечу, выплаты основные идут первые пол года по приезду в Израиль, потом ннннадо работать! поэтому сейчас деньги с продажи тещиной квартиры идут просто на жизнь, а она там ой как дорога!. В апреле в Израиль едет в гости на 3 недели наша няня которая, здесь была с детьми чтоб помочь супруге по хозяйству и побыть с детьми пока она съездит поучиться на курсах Школы Монтессори в Израиле. Няня возвращается в Украину в мае 2019г и привозит мне дочь также на две недели! ( Замечу, все билеты самолетов, такси( в Израиле оно очень дорогое) и прочее, это оплачиваю я)! Вновь счастье без предела, отмечаем 9 мая вместе с губернатором под дождем отдавая дань нашим предкам!. Вновь скалодромы, бассейн , красивейшие летние парки, прогулки на лошадях, картинг, театры, фото с актерами, мы научились наконец плавать, поставили рекорд города спустившись с самой высокой точки на тролее в веревочном парке! Дочери 6 лет. )) При ехала мама забирать, а дочь говорит: Мама, а мне здесь интересней.. давай тут жить вместе. ( Отмечу что наши отношения с супругой после смерти тещи , резко стали охлаждаться и накаляться периодически.. но все в рамках приличного). Я уговорил дочь уехать назад в Израиль, ведь это только до 1 июля, чтоб я успел еще больше создать интересного и на даче и по развитию и развлечениям и ей и старшему сыну, ведь он год ждал встречи и со мной и со своим родным папой и бабушками, дедушками! Также я рассчитывал что НАКОНЕЦ, когда картина жизни моей супруге ясна и в Израиле и в Украине, мы спокойно обговорим все плюсы, минусы и перспективы для всех нас. И решим как дальше жить, считая первостепенным пользу детям и их развитию! Ведь Жизнь Это Пространство Вариантов, и у нас столько теперь возможностей на две страны. Мы с супругой четко обговаривали в течении года что дети будут наконец в этом году летом на даче, а не в жарище их города и беспробудных мультиках дома сидеть, пока мама занимается делами.. 1 июля я сообщил что ВСЕ ГОТОВО! Мне был ответ от матери моих детей : Никто никуда не едет! И оборвали всю связь общения. ……………… ( Продолжение следует!))
Мне кажется, у некоторых там наступает «Израиль головного мозга.» Я просто не знаю, как это еще назвать. Как будто люди в секту попадают и начинают совсем другое говорить, совсем другое думать.