Холивар "ЭПРА vs ЭмПРА" (флудилка)
Создаю тему для очистки обсуждения счётчика наработки ламп.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Zabor
совершенно не понимаю причем тут окупаемость, ты же не требуешь её от лампы, а ПРА почему-то попал "под раздачу" и обязан окупаться.
Тут ты не прав. Окупаемость актуальна всегда, когда вариант А меняем на вариант Б. Мои лампы давно окупились по сравнению с ранее занимавшими их место лампочками Ильича, особенно с учётом что эти новые лампы в основном доставались мне бесплатно
Когда мы говорим, что якобы надо все дроссели срочно выпилить и заменить на ЭПРА (совсем небесплатные, надо заметить), я и хочу понять, чем это для меня окупится. Ровным светом в кладовке? Да нафиг оно нужно, только тараканов смешить. Экономией энергии на свет в целых 10%? Что в деньгах означает МАКСИМУМ 100 рублей в год? Тоже сплошной юмор – я в неделю больше пропиваю. Так тогда нафига вообще.
Вот об этом я собственно и толкую
заметил речь про "ВСЁ ОСВЕЩЕНИЕ", ну так "ВСЁ ОСВЕЩЕНИЕ" это не более 20% от общего потребления
Именно. По моим прикидкам это где-то 15-20%. При том, что
60% общего потребления приходится вообще на аппаратуру, не зависящую от моего присутствия – холодильник, сервер и прочее. Так вот и стоит ли пытаться что-то сэкономить на освещении?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Вооот, пришли к консенсусу - спережение тут ни при чем! Освещаемой кладовки у меня нет, на антресолях и прочих закутках типа полок во встроенных шкафах стоят КЛЛ, местами даже ЛН, там люмки совершенно не нужны и даже опасны, можно запросто раздавить закидывая коробку.
А вот ванна, туалет, кухня, помещения дачи (включая чердак/второй этаж, применительно ко мне) - это места где я и жена проводим ежедневно часть времени, в сумме практически всё вечернее время, если я не в комнате и не на кухне, значит в ванной или сортире, спасибо кэпу. Отсюда задача - обеспечить комфортное и безопасное (да, да дросселя греются и иногда горят, чего не делают нормальные ЭПРА) освещение в местах нашего присутствия, да, везде, где мы можем быть, где проводим 95% времени, присутствуя дома.
Это конечно мои личные требования, но я считаю, что не надо лишний раз напрягать глаза и мозг даже периодическим кратковременным присутствием в помещении с 100 Гц пульсациями вперемешку с "ровным" светом, дневной свет, так дневной, везде должен быть равномерный "ровный" свет, без пульсаций. Вот под скатами крыши на даче не надо, потому там дросселя, ибо время нахождения меня там менее 1% от всего времени присутствия и "забыть" там свет уезжая в город физически невозможно, зато в городе оставить в работе 2-5 ламп уезжая на дачу это запросто и я спокоен, ничего не загорится.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Ну раз спережение ни при чём, тогда мы и пришли к тому, что смысла менять шило на мыло в большинстве случаев нет. "Ровный", а также диммируемый свет мне важен только там, где я провожу много времени, причём напрягаю зрение – фактически за компом, домашним кинотеатром и на диване с книжкой. В этих местах у меня исключительно галогенки и/или диммируемые ЛЛ. Хотя и когда много лет там были ЛЛ на дросселях с расщеплёнкой – никто не умер, единственной весомой причиной перехода на ЭПРА стала пожалуй возможность регулировки яркости по настроению, которой я активно пользуюсь. Все остальные помещения, включая кухню и сортир – являются местами сугубо временного пребывания, посему там работают самые обычные УБИ и УБЕ. Твой подход к мерцаниям (которые на самом деле абсолютно незаметны, если себя не уговаривать) – из той же серии, как некоторые например дома пьют только покупную воду, продукты покупают только с маркой "Био" (которую клеят на самую обычную жратву в соседнем подвале), а около телевизоров ставят кактусы, "поглощающие плохую энергетику" . Потому что *условный* вред 100 герц для зрения доказан только в условиях длительной напряжённой зрительной работы, такой как чтение, вышивание, работа (не игры!) за компом. Это тебе не рентгеновское излучение, которое даёт кумулятивную дозу. Так что посидев под 100Гц лампочкой в сортире 15 минут в день, твои глаза даже не обидятся.
Насчёт безопасности – вааще насмешил . Нормальные дросселя как раз работают по полвека и даже не особо греются, а вот аналогичных по надёжности ЭПРА пока ещё не придумано, да и никогда не будет наверное . А уж пожароопасность напичканного китайской электроникой девайса в тонюсеньком консервном корпусе (а то и вовсе в пластмаске) и вовсе вызывает большие опасения.
Вообще мы всё дальше углубляемся в жестокий оффтоп, надо будет всё это перенести в отдельную тему.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Угу ЭмПРА vs ЭПРА .
Ты от темы не уходи в кактусы , какие 15 минут в сортире, в ванной я курю, в среднем около часа в день, на кухне ем, помогаю жене, часа два, она дольше, в комнате понятно. Совершенно понятно, что равномерный свет во всей квартире лучше, чем споры насчет мерцания вредны или нет, тут и спорить нечего - природный дневной свет не мерцает на 100 Гц, природа давно ответила на все споры.
Причем тут пластмасса, я говорю конкретно про ЭПРА VS серии ELXc 136, там физически невозможны токи, способные зажечь дугу, которая может прожечь стальной корпус и что-то поджечь дальше, покажи мне хоть одну фотку выгоревшего наружу ЭПРА этой серии, думаю, что и просто отстрелянных не найдешь, зато выжженных дросселями светильников есть в депо.
Дросселя это анахронизм, не 70-е за окном, а то, что было после них это уже и не дросселя, сам знаешь. Что теперь будем юзать старье и сделаем еще шаг назад, к ЛОН? Один остается аргумент - деньги, "лавэ" и т.д., жизнь идет и больше не повторится, нужно пользоваться новыми достижениями, новыми возможностями, новыми лампами наконец, для себя же, не для дяди, где эти деньги, которые были еще 10 лет назад, а вещи они остаются.
Всё пытаешься доказать, что советские ЛБ на архаичных дросселях УБИ и УБЕ это есть хорошо и даже приемлемо, да их еще в 70-е на помойки штабелями выкидывали. Я понимаю коллекция, где-то даже в работе, но не в жилых же помещениях, не о тех деньгах ведь речь, проедается и дарится водоканалу в десятки, а с учетом срока службы в сотни раз больше.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Ой, вот давай только про "природу" не будем На неё ты явно не подумав сослался. Какие вообще могут быть нафиг сравнения света тех же 8хх ламп с "природным светом" – природный свет именно что равномерный по всему спектру, а не из трёх цветных "иголок"
Рукалицо . И после этого тебя на полном серьёзе волнует вред от 100Гц? Напомнило:
Также осмелюсь напомнить, что ELXc – не единственнно возможный вариант бюджетного ЭПРА всех времён и народов. И кстати ты действительно надеешься, при озвученной цене он относится к высочайшей категории качества и сделан совсем из других деталей по сравнению с аналогами? Или что вселяет в тебя эту уверенность, что с ним никогда не случится вот так?
Про "старьё" это вообще уже из области потребительски-буржуазного бреда. По этой логике и ЭПРА уже давно – старьё, а единственный современный вариант – нанодиоды. Тут исключительно вопрос самоуговоров – ну убедил ты себя, что тебе мешают эти мифические 100Гц (которые глаз на самом деле и не видит), ну что уж тут сделаешь. Телек-то со 100Гц-экраном небось смотришь, не жалуешься?
И да, советские ЛБ на дросселях, как и ЛОН, вполне себе имеют полное право на жизнь. Это даже доказательства не требует. Т.к. у всех широко применявшихся решений есть свои плюсы и минусы, не надо узколобо смотреть на жизнь. Ради плюсов нового всегда приносятся в жертву некоторые плюсы старого, это надо помнить. Бигмак тоже вкуснее бабушкиной котлеты, но если немного подумать, то.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
А ты хочешь сказать, что природный свет таки мерцает с частотой 100 или 200 Гц? Потом ты прекрасно понимаешь, что речь шла про мерцание, зачем утаскивать дискуссию в спектр, до которого, впрочем, ЛБ далеко. Мерцание приэлектродья на дросселях я прекрасно вижу, мне кажется все видят, это не феномен. ЯЩег у меня мерцать на 100 Гц не сможет физически, послесвечение пикселей не даст.
Ванна - опят же речь шла про время нахождения там и о причине, а не о вреде курения, опять стрелка набок?
Онанодиоды, снова попытка развить дискуссию в абстрактном направлении, "по логике", я тебе про то, что конкретные дросселя дома есть смысл заменить на нормальные, а не мега-качественные ЭПРА, а ты мне про диоды и затраты на это не так велики, чтобы называть их деньгами. Что до VS - назови хоть одну альтернативу по цене/качеству, доступную хотя-бы в 50% электротехнических контор, иначе рассказы про что-то мегакрутое, но недоступное остальным не имеет смысла, да еще и трясись над ним, на замену/запас то не купишь.
Самоуговор, естественно, так-же как и у тебя, но я и не скрываю, да я уговаривал себя расстаться с хламом из 80-90х в складских количествах, оставив лишь для коллекции, да потратил немного денег на новые ЭПРА и лампы, но теперь я получаю удовольствие при каждом включении света, да, даже в сортире, хотя его там никто толком и не гасит.
Мы же не навязываем друг другу что применять или не применять, а делимся впечатлениями от содеянного/делаемого.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Zabor
Ну давай тогда разберём эти "стрелки набок".
Про природу – ты первый начал, что дескать свет на ЭПРА становится как природный. Я тебе и ответил, что нет смысла его делать "природным" по какому-то одному показателю, наплевав на остальные.
Про якобы ужасный вред от 100Гц – я тебе намекнул, что особенно когда куришь, то для здоровья есть проблемы посерьёзнее.
И про старьё ты сам начал – с этой точки зрения альтернативы диодам нет, как ни крути.
Мерцание приэлектродья на дросселях я прекрасно вижу
По твоей терминологии – "стрелка набок". Я точно такое же иногда вижу и с ЭПРА. И на холоде Т8 точно так же противно мерцают по всей длине, что с дросселем, что с ЭПРА. И что? Я тебя не об этом спрашивал, а про свет от лампы, в котором ты видишь комнату. Тебе действительно так режут глаз эти 100Гц, которые ты физиологически не способен различить? Или узнал о них только, когда прочитал рекламу ЭПРА?
я тебе про то, что конкретные дросселя дома есть смысл заменить на нормальные, а не мега-качественные ЭПРА
А я тебе про то, что для всего должно быть какое-то разумное обоснование. Не экономическое, так хоть какое-нибудь внятное. Приведённые тобой три основных довода (про "природность", вред от 100Гц и моральную старость дроссельных схем) я не считаю достаточными, чтобы выкидывать на ветер много денег. (Пусть один ЭПРА стоит не так много, но у меня в хозяйстве буквально сотни дросселей, замена их обойдётся во внушительную сумму, и хотелось бы понимать, ради чего именно это можно было бы сделать. Самоуговоры – не в счёт).
да потратил немного денег на новые ЭПРА и лампы, но теперь я получаю удовольствие при каждом включении света, да, даже в сортире
А я вот и так его получаю, не тратя лишних денег. И глаза при этом тоже не болят. Странно, да?
Мы же не навязываем друг другу что применять или не применять, а делимся впечатлениями от содеянного/делаемого
Именно. На случай, чтобы если кто это будет читать, мог принять к сведению разные концепции.