Влияние ПЙ типа на соционический (Страница 1 из 3)
Здесь обсуждаем влияние психософского типа на соционический. Если есть примеры - чем отличаются представители одного соционического ТИМа при разных сочетаниях психософских функций.
1. Например, я заметила, что 1Э или 1Л дают соционическим иррационалам больше рациональности. 1Ф и 1В у рационалов дают оттенок иррациональности, наоборот.
2. Есть подозрение, что 1Ф чуть интровертирует, а 1Э экстравертирует (выношу на обсуждение).
3. Если 3я функция психософского типа, по своему наполнению перекликается с чем-то из блока суперэго у соционического ТИМа, то проблем с проработкой суперэго побольше, положительных результатов правда тоже может быть больше. Если 4я функция попадает на что-то из суперэго - то эта часть суперэго сильнее игнорируется.
(простой пример - я, 3я эмоция при ролевой ЧЭ прорабатывается активнее чем у среднестатистического Джека, и мыслей и проблем с ней больше, внимание ей больше уделяется, чем Джеку с 4Э, например. При этом 4я физика при болевой БС способствует решению потенциальных проблем по БС через уход, игнорирование и снятие важности по вопросу. У Джека с 3Ф беспокойств, действий и результатов касаемо темы физического мира будет при прочих равных больше.)
2 Ответ от 4X_Pro 2010-04-10 14:25:29- Откуда: Москва, Перово
- Зарегистрирован: 2009-12-25
- Сообщений: 5,376Спасибо
1. Насчет 1Л -- согласен. Особенно сильно это у ИЛИ-"Бальзаков" выражено. Усиление рациональности за счет 1Э не наблюдал.2. Экстравертирование 1Э -- согласен, 1Ф -- не уверен, тут, скорее всего, еще нижестоящие функции наблюдаются.По 3 пока маловато наблюдений, чтобы делать более-менее однозначные выводы.
3 Ответ от Lady M 2010-10-20 19:13:01 (изменено: Lady M, 2010-10-20 19:14:06)- Зарегистрирован: 2010-10-20
- Сообщений: 65Спасибо
А может 3Э сглаживать экстраверсию? То есть, может ли соционический экстраверт с третьей эмоцией быть интровертнее своего среднестатистического тождика, у которого Эмоция в верхних позициях?
Это я к теме самоопределения. Меня типировали в экстравертные типы по соционике, но я себя в них не узнавала, именно потому что, считала себя интровертом. Но тут я в какой-то теме прочитала, что 4X_Pro писал про отношение к дефициту информации у соционических экстравертов и интровертов. Так вот, мне в том ключе гораздо более близка (я бы сказала даже совсем в десяточку))) экстравертная позиция. В связи с чем я подумала, возможно, мое самоощущения как интроверта исходит от 3Э?
4 Ответ от Shell 2010-10-20 22:36:45- Откуда: Москва-Петербург
- Зарегистрирован: 2009-12-26
- Сообщений: 543Спасибо
Да, думаю, может. И сглаживается не сама экстраверсия, а некоторые внешние проявления. Возможно, экстравертных этиков эта разница больше касается.
5 Ответ от Lady M 2010-10-20 22:45:53 (изменено: Lady M, 2010-10-20 22:48:19)- Зарегистрирован: 2010-10-20
- Сообщений: 65Спасибо
Да, думаю, может. И сглаживается не сама экстраверсия, а некоторые внешние проявления. Возможно, экстравертных этиков эта разница больше касается.
Да, я, конечно же, имела в виду внешние проявления!Спасибо.Это гораздо все усложняет.))) Есть над чем подумать в таком случае.
6 Ответ от Lilia 2010-12-19 14:17:03- Зарегистрирован: 2010-06-26
- Сообщений: 36Спасибо
1Э - крен в экстраверсию, этику, иррациональность (человек настроения).1В - имхо, наоборот, усиливает рациональность: пацан сказал - пацан сделал. Четкое движение к цели, доведение планов до конца.
В порядке предположения. Наибольшее количество проблем, имхо, создает тройка, попадающая на ограничительную. Ограничительная и так нацелена на отсекание лишних действий, а при психософской 3 она обращается на себя, т.е. человек начинает заниматься самоедством.
Еще из наблюдений - неуверенные оценки по 3 могут восприниматься как понижение мерности соционической функции. На соционических типированиях моя 3Ф вылезала как одномерная БС или болевая ЧЛ.
7 Ответ от Lilia 2010-12-25 01:20:26- Зарегистрирован: 2010-06-26
- Сообщений: 36Спасибо
Сочетание творческой ЧС и 2В приводит к отрицанию ЧС и самотипированию в иной социотип - чаще родственный.
При доминирующей Воле и ЧС в Эго, наоборот, ЧС проявляется очень ярко.
8 Ответ от Killka 2012-03-06 13:30:52- Зарегистрирован: 2012-02-08
- Сообщений: 545Спасибо
Замечала, что 1Э в сочетании с 2В действительно даёт тот самый
крен в экстраверсию, этику, иррациональность (человек настроения).
, а вот 1Э3В даже экстравертов делает меланхолично-замкнутыми. 1Э2В намного более раскованные, открытые и предрасположенные к синдрому попутчика, что ли, в то время как 1Э3В - погруженные в себя и не нуждающиеся в общении-развлекаловках-болтовне (во всяком случае, без инициативы извне). У кого-нидь были схожие наблюдения?
9 Ответ от Sevilia 2012-03-06 17:12:14 (изменено: Sevilia, 2013-03-14 16:45:42)- Зарегистрирован: 2011-12-18
- Сообщений: 3,143Спасибо
- Откуда: Москва, Перово
- Зарегистрирован: 2009-12-25
- Сообщений: 5,376Спасибо
в то время как 1Э3В - погруженные в себя и не нуждающиеся в общении-развлекаловках-болтовне (во всяком случае, без инициативы извне). У кого-нидь были схожие наблюдения?
Не сказал бы. У нас в Институте была лекторша ЭИЭ-"Гамлет", ЭЛВФ, так вот она без всякой инициативы извне часто делала так: выбирала какой-то негативный случай на одном из практических занятий и минут 15-20 потом на лекции распространялась на тему "такой-то не может усвоить таких-то элементарных вещей", да еще и обобщала качества этого студента на весь поток, пытаясь облить грязью всех поголовно.
11 Ответ от Killka 2012-03-08 01:44:07 (изменено: Killka, 2012-03-08 01:44:45)- Зарегистрирован: 2012-02-08
- Сообщений: 545Спасибо
Просто душка, ничего не скажешь о_О Ну, насчёт инициативы извне - наверное, тут этика и экстраверсия тоже сказываются. Просто моё мнение основано на общении с 3мя ЭЛВФ, и среди них этиков-экстравертов нет (ЛСЭ, ИЭИ, ИЛЭ). А сравнения себя с соционическиим тождиком и ЭЛВФ по пй показали, что разница в общительности/закрытости, раскованнсти/замкнутости, доверчивости/настороженности налицо. Несмотря на 1Э у обоих.
12 Ответ от 4X_Pro 2012-03-11 15:15:39- Откуда: Москва, Перово
- Зарегистрирован: 2009-12-25
- Сообщений: 5,376Спасибо
Кстати, да, далеко не все ЭЛВФ такие истерики, как я раньше себе их представлял на примере этой лекторши и еще пары персонажей со старого форума. Например, к нам на встречи ходит один Есь-ЭЛВФ, он действительно достаточно замкнутый человек.
13 Ответ от Nina Fischer 2012-04-16 22:39:03- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2011-08-27
- Сообщений: 2,260Спасибо
а вот 1Э3В даже экстравертов делает меланхолично-замкнутыми.
В каких-то отдельных случаях – возможно. Знакомого ЭИЭ ЭФВЛ я бы не назвала меланхоличным и тем более замкнутым человеком.
Подозреваю, что:1) 1В создает видимость экстраверсии у интровертов.2) Высокая Физика, особенно 1Ф, усиливает ЧС.
14 Ответ от Killka 2012-04-17 11:32:45- Зарегистрирован: 2012-02-08
- Сообщений: 545Спасибо
Знакомого ЭИЭ ЭФВЛ я бы не назвала меланхоличным и тем более замкнутым человеком.
Знаю ЭФВЛ-ЭСЭ - очень активная жизнерадостная мадам. А вот ЭЛВФ не меланхоличных и не замкнутых не знаю. Хотя ЭВЛФ - общительные и открытые.
1) 1В создает видимость экстраверсии у интровертов.
Даже в сочетании с 3Э?
2) Высокая Физика, особенно 1Ф, усиливает ЧС.
По моим наблюдениям - скорее ЧЛ. Может, мне такие первофизики попадались))
15 Ответ от Nina Fischer 2012-04-17 15:59:35- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2011-08-27
- Сообщений: 2,260Спасибо
А вот ЭЛВФ не меланхоличных и не замкнутых не знаю. Хотя ЭВЛФ - общительные и открытые.
По поводу ЭЛВФ - согласна. На ЭФВЛ я бы это распространять не стала. ЭВЛФ действительно открытые, общительные и жизнерадостные товарищи.
Да. Проблема в том, что выборка слишком мала, чтобы делать более-менее четкие выводы.
По моим наблюдениям - скорее ЧЛ. Может, мне такие первофизики попадались))
Возможно, и то, и другое. Открытый вопрос пока.
16 Ответ от katz 2013-02-20 15:59:09 (изменено: katz, 2013-02-20 16:07:26)- Зарегистрирован: 2012-12-23
- Сообщений: 459Спасибо
а какая ПЙ функция лучше прикрывает болевую по соционике? есть мнение, что первая функция заостряет внимание на болевой, т.к. сильная, значит, человек будет пытаться по ней работать в силу важности, и доминирующая, значит, нельзя не работать по ней)а вот на днях я подумала - а будет ли вторая функция лучше? считается, что она адекватна ситуации. ) она такая же сильная, как и первая, значит, работа по ней будет. но в силу подстраиваемости и ненаправленности на результат, человек будет толерантен к не адекватным проявлениям болевой. плюс процессионность будет постоянно подставлять болевую под удар, т.к. хочется взаимодействия с людьми.
например, моя вторая Эмоция вызывает интерес к сфере этики вообще, но я болевой этик. саму принято относить скорее к Воле, но болевая хорошо прикрывается через , которая, говоря условно, Эмоция. что лучше для прикрытия болевой, 1Э, которая не распространяется о своих переживаниях и потому меньше подставляет болевую этику под удар, или 2Э, которая процессирует и все выносит наружу?
то же и с Логикой и болевой / и Физикой. )
17 Ответ от katz 2013-03-14 16:40:54- Зарегистрирован: 2012-12-23
- Сообщений: 459Спасибо
Кстати, никто не замечал влияния духа ПЙной группы (группы, да?) социального прогресса на дух Соционической квадры?
вот, как пример, я замечала, что Доны 1 ПЙ группы более склонны заниматься генерацией именно новых идей, что-то изучать, сопрягать несопрягаемое. они более такие "революционеры". если альфиец из 1 группы, то он прямо альфиец в квадрате получается
А Доны 6ой группы более "трезвомыслящие" что ли)альфиец из 6й группы немного дельтиец
Еще помню Донку из центральной группы с 1В, ценности у нее были немного гаммийские:)
может, конечно, притягиваю за уши, но кто что думает?
18 Ответ от 4X_Pro 2013-03-14 18:45:21- Откуда: Москва, Перово
- Зарегистрирован: 2009-12-25
- Сообщений: 5,376Спасибо
Насчет шестой группы (к которой отношусь сам) не очень соглашусь. Несколько раз был на встречах именно 6-ой ГСП, и там чувствовался именно альфийский дух. Правда, там еще специфика была в том, что альфийцев бывало больше всего количественно.В целом думаю так: самая дельтийская ГСП -- это вторая, так как там в процессионных аспектах еще и Физика, что делает их более приземленными, практически ориентированными (что в моем восприятии соответствует Дельте), самая бетанская -- третья или может даже пятая (из-за результативной Физики), самая гаммийская -- четвертая. А первая и шестая -- Альфийские, но разница в том, что у первой больше посыла вперед (то есть по духу ближе к диаде Дон-Дюма), а у шестой -- скорее сосредоточенность на сейчас (типа "кто его знает, что будет там в будущем, скорее всего, ничего хорошего, поэтому давайте наслаждаться тем, что есть сейчас").
19 Ответ от katz 2013-03-14 19:31:19- Зарегистрирован: 2012-12-23
- Сообщений: 459Спасибо
В целом думаю так: самая дельтийская ГСП -- это вторая, так как там в процессионных аспектах еще и Физика, что делает их более приземленными, практически ориентированными (что в моем восприятии соответствует Дельте), самая бетанская -- третья или может даже пятая (из-за результативной Физики), самая гаммийская -- четвертая.
соглашусь со всем! мне кстати все Ахматовы Гамлетов напоминают
А первая и шестая -- Альфийские, но разница в том, что у первой больше посыла вперед (то есть по духу ближе к диаде Дон-Дюма), а у шестой -- скорее сосредоточенность на сейчас (типа "кто его знает, что будет там в будущем, скорее всего, ничего хорошего, поэтому давайте наслаждаться тем, что есть сейчас").
то есть скорее соответствует диаде Гюго-Робеспьер? очень даже! а что дает сосредоточенность на сейчас? процессионная эмоция?
20 Ответ от linga 2013-03-27 00:45:09- Зарегистрирован: 2010-11-12
- Сообщений: 167Спасибо
Я про себя напишу для статистики. Потому как у меня, все что можно, протеворечит себе же,(нпр. влияние соц. функций на псих. тип), и потому особенно наглядно. Потому как, Ленин по Афанасьеву- это самая негармоничная личность, а у меня при этом отячагещенная противоричивым соц. типом. Первая псих. усливает и развивает любую соц.. Но если соц. не в ценностях, то по соц. так и остается некоторая неуверенность, чисто субъективная.Вторая псих. также сильно развивает все соответсвующие соц. Но чувствуется некоторое ограничение, если соответсвующая соц. не в ценностях.Третья ОЧЕНЬ сильно развивает соц., но только в рамках ценностных соц. Например, у меня остается ощущение какого то дискомфорта некомпетентности рядом с белыми сенсориками и явной слабости рядом с черными сенсориками.Четвертая псих. не развивается совершенно, даже при ценностной соц.. Соц. поглащает в полнейшей мере свою инфу, но не учит "жить" четвертую псих. (тк 4ой это не надо).Мой пример: 1В при ЧС, ЧИ: первая воля ЧС-ку накачивает, а ЧИ-ю еще более усиливает1В постоянно накачивает информацию по ЧС. Информация кажется чрезвычайно важной и при этом чувствуется постоянная уверенность, что у черных сенсориков это получается лучше. В бой я вступаю часто необоснованно, где черный сенсорик может и не ввязаться, потому что ему это покажется бессмысленным. Хотя со временем, ЧС я развила в себе прилично (меткость, глазомер, манера поведения). 2Л тормозится часто из-за БЛ Гамлета. 2Л функфионирует идеально, пока не натыкается на безапелляционные утверждения (те, БЛ Гамлета подобна 1Л, виснет при безаппеляционных утверждениях), тут часто раньше зависала, сейчас больше себя контролирую, и уже способна сразу же продолжать дисскуссию. 3Ф: озабоченная 3Ф сильно развита благодаря озабоченной БС. Физика - это любимое и наболевшее! по БС все , что касается эстетики тела, одежды, интерьера - доведено практически до совершенства , и тут я авторитет. Но разговоры о готовке приводят в полное уныние. Скучно мне это! готова только для для романтического ужина. И никогда не уверена, в качестве приготовленной еды. Ну и иногда еще, незнаю чего хочу поесть.Эмоция- сканирую полную картину душевного состояния собеседника за секунду, идеально вижу фальш, грубую игру актера, вранье. Могу сыграть, что угодно. И получаю при это удорвольствие. Но реально показать свои реальные свои эмоции не могу. А если приходится показать, то ужасно стыдно потом. И в этом ЧЭ при 4Э проявляется как 3Э. тут все ясно: информация поступает, а важность в смысле реальной реализации эмоции нет, и соответсвенно нет уверенности (из-за отсутствия опыта в силу "неважности") в адекватновсти проявления реальной эмоции.Чего, неясно, с удовольствием поясню.
Сообщения с 1 по 20 из 47
Страницы 1 2 3 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PunBB , при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 3 official extensions . Copyright © 2003–2009 PunBB.