Соотношение суммы цифрами и суммы прописью
За два дня до признания строительного треста банкротом бывший ген.дир при крайне сомнительных обстоятельствах "покупает" у треста крупное производственное здание. Кредиторы негодуют. Обращаются к нам с просьбой вернуть актив тресту.
Банкротство, естественно, управляемое, так что первым делом перед нами стоит задача не допустить дальнейшую продажу актива. Запускаем "технический" иск от акционера. Суд принимает обеспечительные меры - и на ближайшие 26 месяцев спора (именно столько понадобилось в итоге времени на оспаривание сделки) становится немного спокойнее.
Впрочем, сделка была признана недействительной в другом процессе, а "технический" иск удовлетворен не был. Вполне ожидаемо ответчик заявляет о возмещении судебных расходов.
II. Наша позиция
"55.000 руб. 00 коп. Пятьдесят пять руб." - именно столько запросил ответчик за услуги одного из юристов. Фотокопия квитанции к ПКО прикреплена к записи.
Казалось бы, прочтение квитанции никаких сомнений не оставляет: выдать ответчику 55 рублей и отпустить с миром.
Однако попытки найти нормативное тому обоснование выявляют пробел в законе: Закон о бухучете, Порядок ведения кассовых операчий, ПБУ, приказы Минфина и пр. говорят лишь о том, как должно быть, а вот как быть в искомой ситуации - скромно умалчивают. Поэтому обоснование собираем "с миру по нитке".
Как подсказывает гугл, правило указывать в денежных документах сумму прописью впервые введено более 700 лет назад (в 1299 году) решением городского совета Флоренции. Сделано это было не только для затруднения подделок, по и потому, что новые тогда для Европы арабские цифры многие рассматривали как подозрительную арабскую магию =)
С тех пор данное правило перекочевало во множество разного рода инструкций.
Например, в силу п. 3.2 Положения о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации (утв. Банком России 12.10.2011 N 373-П) кассир проверяет. соответствие суммы наличных денег, проставленной цифрами, сумме наличных денег, проставленной прописью. Внесение исправлений в кассовые документы не допускается (п. 2.1 Положения).
Согласно п. 2.10 Положения о безналичных расчетах в РФ (утв. Банком России 03.10.2002 N 2-П) расчетные документы должны содержать суммы платежа, обозначенную прописью и цифрами.
Распоряжение ОАО «РЖД» от 14.04.2005 N 506р «Об утверждении Порядка организации работы по передаче в субаренду земельных участков (частей земельных участков), находящихся у ОАО «РЖД» на праве аренды» предписывает величины арендной платы указывать цифрами и прописью.
Из п. 87 Почтовых правил (приняты Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.1992) следует, что сумма оценки почтовых отправлений указывается на оболочке и на сопроводительном адресе к посылке цифрами и в скобках прописью в полных рублях.
Не смотря на то, что при заключении гражданско-правовых договоров стороны нормативно не обязаны указывать цену договора и прочие суммы цифрами и прописью, данный обычай укоренился в практике делового оборота и применяется повсеместно.
Вместе с тем упоминания о том, а как же читать сумму при несоответствии цифр и букв, найти на порядок сложнее.
Разъяснение по данному поводу можно встретить в ст. 6 Конвенции о Единоообразном Законе о переводном и простом векселе (заключена в Женеве 07.06.1930) и ст. 6 Положения о переводном и простом векселе (Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341): если сумма переводного векселя обозначена и прописью и цифрами, то в случае разногласия между этими обозначениями вексель имеет силу на сумму, обозначенную прописью.
Данные НПА на настоящее время не отменены и являются действующими, что признаётся судебной практикой — Постановление Пленума ВС РФ N 33, Пленума ВАС РФ N 14 от 04.12.2000 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей».
Исходя из того, что никакие исправления вексельной суммы не допускаются, даже оговоренные подписью векселедателя, равно как и не допускается исправление кассовых документов, аналогия Закона в данном случае уместна и необходима.
Из более современных НПА стоит упомянуть п. 16 Положения о проведении конкурса по продаже государственного или мунициального имущества (утв. Постановлением Правительства РФ от 12.08.2002г. № 584): в случае если числом и прописью указываются разные цены, комиссия принимает во внимание цену, указанную прописью.
Здесь возможность применения аналогии налицо.
Судебная практика идёт по тому же пути.
Так, в Постановлении ФАС Уральского округа от 11.02.2003г. № Ф09-139/03-ГК по делу № А76-11226/02, руководствуясь п. 20 Положения о продаже на коммерческом конкурсе с инвестиционными и (или) социальными условиями государственного или муниципального имущества, утв. Постановлением Правительства РФ от 09.11.1998 № 1311, разъяснил порядок прочтения суммы при разногласии цифр и букв. Несмотря на то, что данное Положение ныне отменено, рассматриваемое правило ничуть не изменилось.
В Постановлении ФАС СЗО от 30.10.2000г. по делу № А56-8110/2000 описана ситуация, когда Банк исполнил платежное поручение клиента, руководствуясь цифрами, а не буквами, за что и поплатился - с него взыскали убытки.
Т.о. несмотря на отсутствие системного подхода к рассматриваемому вопросу, более 700 лет практики делового оборота сформировали в массовом сознании четкие и недвусмысленные правила написания денежных сумм и порядок разрешения несоответствия цифр и букв.
III. Позиция судов
Но вернемся к нашим баранам.
Как же рассмотрел суд наше возражение по факту несения судебных расходов?
Первая инстанция посчитала, что сумма цифрами в квитанции совпадает с суммой в соглашении об оказании юр.услуг, а "лицо, получившее деньги [представитель ответчика], в судебном заседании подтвердило их получение в указанном размере". Решение тут (см. конец 14-начало 15 стр.).
Апелляция добавила указание на то, что "неуказание в квитанции слова "тысяч" является опиской". Постановление тут (см. стр. 9).
Описанные выше доводы остались без малейших комментариев.
Кассационная жалоба на указанные суд.акты подана. Ждём назначения.
U.P.D. Складывается впечатление, что все комментарии типа "решение правильно" родились из мысли "ну не могут же юр.услуги стоить 55 руб.". Вопрос ко всем. Представьте, что ответчик заявлет о взыскании 250.000 (пятидесяти тысяч) рублей. Как изменится Ваше мнение в данном случае? Ведь услуги за ведение дела могут стоить и 50 и 250 тысяч - суммы реальные. Зависят, как известно, от объема и сложности дела, квалификации представителя и т.д. И вполне могла быть ситуация, когда первоначально ответчик и представитель договорились на 250 т.р., реально выплачено 50, а взыскать решили при помощи "подозрительной арабской магии" - дорисовкой цифр, от которой, собственно, и должнен беречь рассмотренный обычай делового оборота.
- 5130
- рейтинг 5
Похожие материалы
Комментарии (106)
Спасибо, Максим. Интересное дело, занимательная статья, прочитал с удовольствием.
У нас было когда-то давно похожее дело, суд вынес аналогичное решение. И я с ним согласен. На то и нужен судья — живой человек, а не бездушная машина, чтобы определить по внутреннему убеждению, на что была направлена воля сторон.
Козе понятно, что это описка. Если б было написано «50,000.00 (Пятьдесят пять миллионов) рублей», опиской было бы «миллионов». Если б было написано «50,000 (Ноль) рублей», опиской было бы «ноль». Ну и доводы суда в обоснование решения вполне для меня убедительные. В российских судах, как вижу, формальная позиция часто бывает проигрышной. Предполагаю, что СКИ засилит решение.
Максим, что именно Вы считаете доказательством отсутствия расходов противной стороны на оплату услуг представителя?
Без судоговорильни нет услуг судпредставителя?
Максим, иногда, весьма нередко, лучше именно промолчать, чем что-то говорить. Однако об этом (о молчании) надо принять решение. Для этого надо изучить матдела, опросить заказчика, изучить законодательство, судпрактику, «перетереть» важные аспекты с коллегами, с партнёрами. Да просто долго ходить из угла в угол, ожидая умственной кристаллизации. Порой месяцы и годы сложного, тяжёлого труда. Только для того, чтобы в результате промолчать.
Мы не литигаторы, но, как вижу, настоящей литигацией занимаются весьма немногие коллеги. Не обязательно, потому что они нерадивые. Напр., не могут или не имеют возможности приобрести годных заказчиков с достаточными бюджетами. Не обладают специальными знаниями, навыками и умениями, так как не знают, где их получить. В юрвузах, даже самых лучших, ведь не учат литигации. Вот и приходится им заниматься профанацией.
У нас тут есть коллеги, успешно специализирующиеся на литигации. Я не всегда в полной мере понимаю, что именно и почему они делают. Но, если судья может принять одно решение из двух возможных, он почему-то всегда принимает именно нужное им решение. Мне не известно о том, чтобы они занимались чем-то незаконным. Разве что вызывают вопросы их досье на судей и их помощников с тщательно выписанными психпрофилями.
Эти коллеги имеют бюджеты, позволяющие им заниматься cудделом с большой тщательностью. Они много занимаются образованием и далеко не только юридическим (напр., специфическое психологическое). У них есть освобождённые аналитики. При этом отыскать о них какую-то пространную инфу в инете вряд ли получится. Наименование, адрес, телефоны, электропочта, пожалуй, всё. Никакой рекламы и участия в списках TOP'ов.
Я тоже видел подобное в судпрактике. Никак не могу согласиться с таким пониманием. Юруслуги не подряд. Оплата производится за действия, а не за результат. Ну и, не припоминаю, чтобы в АПК РФ оплата услуг представителя увязывалась с этими обстоятельствами. Отсутствие доводов судпредставителя в судрешении само по себе не может говорить об отсутствии оказанных им услуг.
Ну и. Иногда лучше потерять копеечную компенсацию расходов на представителя, чем сказать что-то лишнее в расчёте на её получение. Не всяким заказчикам важно компенсировать эти расходы. Вот и у нас намедни заказчик отказался от попытки взыскания относительно немалой компенсации из своих тактических соображений. Он рассудил так, что ему важнее сохранить хорошие отношения с противной стороной, чем пытаться взыскать компенсацию, которую могут и не присудить.
Хехе. :)) Мне это тоже невольно пришло на ум. Таки с самоправедностью желательно быть особенно осторожным. :)
Зачем же серию-та? :)
Тогда, если для Вас возможно, от общего к частному, от тезиса к деталям. Не исключено, что что-то будет понятно сразу и детализация не понадобится.
Присоединюсь к Виталию. Позицию можно обосновать и нормативно. По закону возмещению подлежат _реальные_ расходы, а не написанные буквами или цифрами. Квитанция является доказательством по делу, но в соответствии с АПК никакие доказательства не имеют предустановленной силы, они оцениваются по внутреннему убеждению судьи. В данном случае судья счел, что гонорар вряд ли мог составить 55 рублей. Думаю, что даже и сам автор блога так не считает. Так что решение правильное.
Кстати, Максим, а если бы числом было 55000, а прописью -- пятьдесят пять миллионов, приведенные Вами аргументы об абсолютном приоритете букв над цифрами показались бы Вам убедительными?
Походил, подумал, пришёл дописать, а Вы, Сергей, уже всё сказали. :)) Мне очень по душе Ваши доводы, спасибо.
И вот особенно об этом хотелось добавить:
Пока не соображу, к чему Вы это заметили.
К слову, заказчики не всегда несут деньги юристу. Частенько юрист их сам получает в кассе заказчика.
В чем перекладывание? В том, что задали Вам труд обнаружить ошибку? Сумма расхода никак не изменилась от этой ошибки.
Как говорил Павел (D., V, 38): "истец не должен извлекать выгоды из чужой потери".
> В чем головная боль заказчика и как она затрагивает Ваши интересы?
Нормальный частный юрист стремится зарабатывать деньги. Для этого их как правило нужно оформлять (оприходовать). У нас это безнал, так что порядок действий "договор-счет-платежка-акт" отработан, занимает минимум времени и позволяет сосредоточится на деле.Если юрист работает с кассой (как ИП/ООО - неважно), значит должен знать порядок работы с кассой. Если же по примеру университета заставлять заказчика простаивать длинную очередь в кассу в духоте и зное - то скорее всего заказчик предпочтет другого юриста, умеющего экономить время и нервы - и свои, и заказчика.Поэтому считаю, что частный юрист должен четко знать порядок получения ден.средств и правильно оформлять их. Либо для этого нанимается бухгалтер \ кассир. Ошибки здесь недопустимы.Надеюсь, понятно выразился.
Максим, хочу вступиться за колбасоделов.
В 80-е годы мой приятель был директором мясокомбината. В т.ч. делал колбасу. Мне его колбасу было кушать совсем не брезгливо. Сейчас санитария и гигиена колбасного производства ещё выше. Изредка посещаю такие производства и бываю приятно удивлён.
Тут ведь дело даже не только в доброй воле колбасоделов (но и в ней тоже). Они не хотят затруднений с потребнадзором, с саннадзором. Они хотят, чтобы продукция дольше хранилась и охотнее покупалась. Нашим заказчиком был молокозавод, вполне добросовестные в части производства люди с позитивно-творческим подходом.
Но в семье не без урода, само собой. Да и нет ничего совершенного, созданного несовершенным человеком. Бывают досадные огрехи.
Касательно же законотворчества.
Тут у меня старое недоумение. Сегодня ни один муниципальный или государственный работодатель не обеспечивает юристам-служащим такого же уровня доходности, какой имеют юристы-трудящиеся. Не говорю уже о пр. преимуществах юртруда вроде свободного распоряжения временем жизни и свободного выбора занятий.
Что может мотивировать качественного юриста податься в служащие? Впрочем, попробую ответить самому себе. Один юрист-служащий объяснил мне это так.
— Занимаясь частной практикой, потенциально я могу натруживать полтора-два миллиона рублей в месяц. Чем какое-то время и занимался. Однако мне не захотелось всё время жизни тратить на стяжание денег. Для комфортной жизни мне вполне достаточно 150 кр, которые я и имею на службе, даже больше. Для меня более важно заниматься интересным делом, которое мне также даёт служба.
— Хм, не понимаю. Посмотри на стоимость ч/ч сейчас и сравни с тем, что было. Раньше ты эти 150 кр «копытил» за несколько часов в неделю. Сейчас — мин. 40 часов. И почему ты не мог выбирать интересные дела, когда трудился?
— И так, и не так. Независимо от того, сколько часов я продаю, мне необходимо тратить много времени на самообразование, на тренировки, чтобы быть готовым решать широчайший круг задач. Мне приходилось изучать не только текущую тематику, но и потенциальную. В рамках одной специализации не так уж много платёжеспособных заказчиков. Кроме этого, мне было необходимо тратить массу времени на поддержание отношений с заказчиками и потенциалами. В результате круг моего общения стал сугубо деловым и это душевно тяготило.
— Ну а с интересными делами что?
— Так я уже ответил. Круг моих интересов не так уж широк. Многими делами приходилось заниматься не для интереса, а сугубо ради денег. Приходилось пересиливать себя. Такое отчасти есть и на службе, ну как без рутины? Однако я сосредоточен на узком круге вопросов, в них я стал действительно «специалистом». Мой круг общения теперь — душевно близкие мне люди, а не деловые. Для меня это важно. Работу я больше не несу домой, дома — только семья.
— Понятно. Слушай, но разве ты, будучи сам себе хозяином, не мог распределять своё время так, чтобы его хватало на всё?
— В период частной практики мой образ жизни был донельзя беспорядочным. Не было границы между трудом и отдыхом. Не было режима сна и бодрствования. Я постоянно ощущал усталость. Я уделял мало внимания родителям, жене, детям. В моей жизни не было дисциплинирующего стержня. Сейчас моя жизнь в этом смысле наладилась. Хочется мне или нет, но я встаю утром, собираюсь и еду на службу. Там у меня нет отвлечений. Если не работать, то остаётся просто сидеть и смотреть в стену, что иногда и происходит. Ну посидел полчасика, а потом ведь скучно становится, невольно втягиваешься в работу. Поэтому нет штурмовщины, авралов, многосуточных бессонных бдений.
— Дружище, но ведь у тебя была более чем комфортная контора. Ты мог так же ездить трудиться туда.
— Мог да не мог. Трудно себя заставить куда-то ехать только для того, чтобы заниматься там тем же, что можно делать в обстановке домашнего уюта. В домашнем кабинете или там вообще в постели на подушках. Современные технологии позволяют контактировать с коллегами и заказчиками из любого места. Но для меня это добро оказалось злом. Дома же много каких-то отвлечений, часто мелких, незаметных, но дезорганизующих. Сейчас, как ни странно, качество моей жизни лучше, чем когда у меня было больше денег, чем я мог потратить.
Мне вот интересно, много ли таких людей среди тех, кто ваяет законы? Или же таки там преобладает персонал из людей, не способных заботиться о себе? Тех, кто пошёл служить за гарантированной пайкой. Таким было влом трудиться, им влом и служить.
>Занимаясь частной практикой, потенциально я могу натруживать полтора-два миллиона рублей в месяц
Всегда удивляюсь Вашим сведениям о доходах юристов, Виталий. %) За что платят такие колоссальные деньги?
Сто пятьдесят тысяч на госслужбе в Холмске?
Судя по декларациям, этот официальный доход чиновника уровня замгубернатора.
Отчего же удивляетесь? Бедный юрист это столь же несуразно, как и еврейский шахтёр. Или же это и не юрист вовсе, а делопроизводитель, стесняющийся правильного названия своей должности.
Как за что? За юридические услуги. :)
У меня где-то написано о Холмске? Ну, коли Вам интересно о Холмске, то вот:
Есть ещё судьи. У них размеры вознаграждений ощутимо выше. Есть непопулярные в новостных шоу весьма нестыдно оплачиваемые должности.
Александр, где Вы видели столь нищебродские декларации? Я видел, напр., такие:
Доход самого бедного замгубернатора, как видите, 476,911 рублей в месяц. Самого богатого — 1,463,328 рублей в месяц.
Возьму пример города, откуда я родом. Сплошные делопроизводители? %) Но больше вакансий в городе нет! Хотя население одного Архангельска может сравниться с Сахалинской областью.
Хотя считать чужие деньги осуждается нашей общественной моралью, но в рамках сравнительного анализа:
По уровню жизни в области и зарплаты у высших должностных лиц. Как Вы видите, достаточно скромные доходы. Два миллиона с небольшим в год максимум. Это, к слову, обращаясь вопросу огульной критики чиновничества.
У судьи в области, судя по декларациям, зарплата не превышает 120 тысяч в среднем. Несложно найти, скажем, на сайте Арбитражного суда.
Ах да, это с северными надбавками. %)
Хотя в области есть нефть, алмазы, крупнейший в Европе ЦБК, "Большая Коряжма".
Поэтому из области отток молодёжи. У Вас такого явления не наблюдается?
Знаете, Виталий, я допускаю, что учредитель более-менее успешной региональной юридической фирмы может зарабатывать полтора миллиона в месяц. Но для этого все остальные работники должны получать не больше тридцати тысяч.
Не думаю, что конъюнктура рынка юруслуг в приведённых для примера регионах значительно отличается: недвижимость, споры по страхованию и договорам и прочие обычные региональные проблемы. Международных инвестиционных контрактов никто не заключает - за этим в Москву и крупнейшие города России.
Вот такая вот она - региональная юриспруденция.
Александр, что юристу делать в работниках? Разве что какое-то небольшое время набираться опыта. Ну а коли опыта нет, то пока не юрист. Да, делопроизводитель. Если человек не в состоянии позаботиться о себе, нуждается в няньке-работодателе и подаётся в работники, какой же из него юрист? Не вырос ещё, не созрел.
У меня перед глазами пример студента юрвуза, который за три года вышел на чистый доход в 60 кр. Но и то, первые два года у него просто не было старших товарищей, которые бы помогли советом. Он прозябал на работе с зарплатой в 20 кр. Однако совет советом, но реализовал его парень совершенно самостоятельно.
Он мог бы за это время выйти на чистый доход от 150 кр, но не захотел. Мол, нам с женой и ребёнком и таких денег достаточно. Он старается больше времени проводить с семьёй, занимается ваянием сайтов, пейнтболом, ходит на яхте, торчит на даче, ещё что-то. Предполагаю, Вы могли бы достичь ничуть не худшего результата. Как мин., не худшего.
О чём это может говорить само по себе? В какой-нить Москве живёт ещё больше людей. Но и там есть немало неприкаянных душ с дипломами по юриспруденции. Может, Вы хотите так оправдать низкий (особенно для отличника) размер своего дохода? Но Вам ведь совсем не обязательно жить так, как живут люди вокруг Вас. Верно?
Не знаю и знать не хочу этих моралистов. Мониторинг чужих доходов как мотивирует к собственному труду, так и способствует адекватному ценообразованию. По-моему, это нормальный интерес.
Александр, я не знаю, почему у вас так. Могу только догадываться. Мне не понятно, как по такой цене можно закупать высококачественную рабсилу на такую должность. Не исключено, что в т.ч. и по такой причине в Архангельской области экономический упадок. На самом деле, не знаю.
У судьи какой области? Напр., доход председателя Сахалинского арбитражного суда за 2012 год составил 10,992,000.00 рублей. А вот председателя Архангельского арбитражного суда всего 4,705,000.00 рублей. Ума не приложу, почему у вас там так. Неужели всё дело только в нашем райкоэффициенте (1,4) и северных надбавках (до 50%)?
Отчего же тогда матжизнь такая неважнецкая?
У нас, кстати, тоже есть крупнейшее предприятие. Но не в Европе, а в мире. Завод СПГ. Сейчас строят второй такой же и рассматривают возможность строительства третьего. Там зарплата «простого работяги» начинается с 90 кр.
Говорят, что наблюдается. Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Сам я ни за какие коврижки отсюда уезжать не хочу.
Признаться, Александр, я плохо представляю, насколько успешно орудуют юрорганизации с работниками. Пока думаю, что не очень успешно. Не верю я в эффективность работничества. Особенно юридического.
Старший партнёр, три партнёра, младший партнёр (юрист-секретарь), ещё один чел, что-то вроде завхоза, от закупки скрепок до организации деловых встреч и пикников + водитель старшего партнёра. Старший партнёр занимается общим руководством, важнейшими проектами и крупнейшими заказчиками, ведёт переговоры, также занимается аналитикой. Партнёры ведут заказчиков-абонентов (до 10-ти на каждого), разовые дела. Младший партнёр ведёт делопроизводство, бухучёт, поиск инфы, занимается кое-какой аналитикой.
Валовая выручка — от 1,5 млн.р. в мес. В среднем, 2-2,5 млн.р. Расходы на ведение бизнеса (аренда, связь, оргтехника, СПС, бумага, тонер, представительские, бензин-керосин и т.п.) —
250-300 кр. в мес. Завхоз — 35-40 кр., младший партнёр — 60-80 кр., партнёры — 135-170 кр., старший партнёр — от 570 кр., в среднем, 1-1,5 млн.р.
Никаких «зарабатывать» там нет. Все трудятся и трудятся в партнёрстве. Как потопаешь, так и полопаешь. И всё это возникло не в один день и не само собой. Но и не сказать, чтобы люди трудились как бурлаки на Волге или рабы на галерах. Если собрались единомышленники, любящие своё дело, порядочные, добрые, уживчивые люди, то радость от совместных занятий уже награда. А тут ещё и деньги платят.
Не знаю, Александр, что у Вас скрывается в «прочих», но есть, как мне видится, более доходные юридические специализации. В их реализации основное затруднение — «кадровый вопрос». Остальное далеко за ним. Очень далеко. Возможно, в глубинке такого затруднения нет, но у нас оно очень остро и только обостряется.
Ну вот, стоит начать сетовать на тяжёлую жизнь провинциальных юристов, так переход на личности. Мои щёки тронул лёгкий румянец.
На самом деле со мной всё не так плохо. %)
Интерес к жизни юристов вызван скорее моей общественной активностью. И удивительно читать в Ваших сообщениях такие значительные суммы. Даже для Москвы это хорошие деньги. Совсем нестыдные.
>У меня перед глазами пример студента юрвуза, который за три года вышел на чистый доход в 60 кр
А вот это уже более реальные для региона цифры. Даже для АО.
Разговор про сто пятьдесят тысяч - уже звучит маловероятно.
А что за фирмы постоянно набирают партнёров? Обычно в консалтинг берут простых работников, которым платят лишь небольшой процент с заказов. Вы можете это даже прочитать в тех вакансиях, что я скинул. Даже в региональный консалтинг.
А если люди с тремя годами стажа готовы работать и за шестьдесят тысяч, то смысл платить больше? А вы видите сами, что подобные вакансии даже не размещаются на открытых сайтах.
Впрочем, если мы ополовиним приведённые Вами цифры, то вполне совпадает с зарплатами в других регионах.
У Вас практика иная?
>Отчего же тогда матжизнь такая неважнецкая?
Для юриста оттого, что весь квалифицированный персонал обитает в центральных московских офисах. За более-менее приличные местные должности огромная конкуренция и в основном это работа для своих.
Забавно, что по все опросам студентов выигрывает госслужба и несколько компаний, куда вход с улицы заказан. Прокуратура и Следственный комитет - голубая мечта большинства выпускников.
Подобная стратегия поведения кажется абсолютно логичной. Как Вы можете заметить, на фоне открытых вакансий госслужба выглядит более чем привлекательно для человека с улицы.
Интересно, что Вы видите единственный приемлемый вариант развития событий в том, что юристы должны работать на себя. Идея о том, чтобы единомышленники объединялась, - чудо как хороша. Вот только рынок юридических услуг насыщен. А значит, - у заказчика нет стимула платить больше. Это рынок.
Если же полостью податься на вольные хлеба, то где молодому юристу взять заказы, ведь клиентура не наработана, а опыт - более чем условная категория. Едва ли в местных организациях можно получить абсолютно уникальный опыт, за который заказчики готовы платить.
Кстати, а в каких сферах юриспруденции у Вас наблюдается кадровый голод?
Про комитет - на днях разговаривал с одним товарищем - бывшим важняком комитета:
- вижу и ты в частную сферу подался- да, уже почти год в ней- и как оно?- ниче ) просто не хотелось быть проституткой и нарушать закон, идти против своих принципов в угоду начальству и их приказам
Александр, а причём тут Москва? Москва от нас так далеко, что субъективно будто на Луне.
Если Вы о привлекательности наших мест для пополнения кошелька москвичей. Немало москвичей издревле ездят к нам на заработки. В т.ч. коллеги, но далеко не только. Поэтому, наверное, Вы правы.
Хотя я не понимаю, как можно вот так вот приехать и с бухты-барахты что-то заработать или натрудить. Разве что если популярные артисты с гастролями (они нас посещают часто). Но моё непонимание не говорит о такой невозможности.
Что значит «маловероятно»? Вы сравниваете со своими знакомыми? Или с кем, с чем сравниваете?
Предположим, Вы занялись абондоговорами-light, самыми простыми, самыми дешёвыми. Это 45 кр с 1 договора в мес. Качественно и без чрезмерного напряга можно вести до 10 заказчиков. Это так, чтобы оставалось время для самообразования и обсуждений на «Законе». Специфика такого труда позволяет находить время и силы для каких-то дополнительных заказов. Но даже и без них. 450 кр в мес., Ваши 35%, вот Вам и 157,500 минус НДФЛ 6% и страховые взносы.
Александр, у нас тут фирмой называется наименование организации. Так повелось ещё со времён Постановления ЦИК СССР, СНК СССР от 22.06.1927 «О введении в действие Положения о фирме», действовавшего до 01 января 2008 года. Новая редакция ГК РФ ведь не придала этому слову иного значения. Наименование организации не может ничего набирать. Ну и, я вообще не представляю, как можно партнёров «набирать».
С потенциальным партнёром знакомишься и сначала просто общаешься с ним, присматриваешься к нему (и он к тебе). Знакомишься в самых разных местах. На инет-форуме, в компании, в суде, да на автобусной остановке, наконец. С одним из партнёров я познакомился, когда он пришёл ко мне как представитель противной стороны с иском лично ко мне. По окончании дела мы продолжили общение и постепенно завязалось партнёрство.
Создание партнёрства мне напоминает создание брака. В то же время, как вижу, нередко жёны приходят и уходят, а партнёры остаются. Отношения оказываются более близкими и крепкими. Такие отношения это ведь не встречи с женой по вечерам перед сном. Тут столько всего. Возможно, мои особенно близкие отношения с женой в немалой степени обязаны тому, что жена также и мой деловой партнёр. У нас мало причин для разлук.
Александр, я не исключаю, что где-то кому-то нужны «простые работники». Приложив к себе немалые усилия и с зубовным скрежетом я соглашусь, что в каких-то случаях это оптимальное решение. Именно нам «простые», тем более, работники, не нужны. Не только потому, что я люто ненавижу работничество (не работников!), а потому что задачи непростые и ответственность нелёгкая. Мне не нужны рабы, заискивающие передо мной в надежде получить несколько лишних крошек (см. http://goo.gl/2M7wzl). Мне нужны свободные люди — партнёры, а не РАБотники.
Смысл, напр., в том, что между партнёром и работником лежит пропасть. Я своим партнёрам не плачу. Как и они мне. Мы совместно натруживаем свои деньги, рискуя всем своим имуществом, своими здоровьем и жизнью (именно так, не утрирую). Не натрудили — делимся запасами или голодаем. Натрудили — делимся в пропорциях, согласованных единогласным решением. Да, тут есть хорошо известные опасности. Ну а где их нет? Неужели в отношениях с работниками? Я с 1987 года пробовал по-всякому и для меня, именно для меня, эта модель оказалась наилучшей.
Мне и в голову не придёт искать партнёра через объявление на сайте. Мы даже заказчиков «с улицы» не берём, а тут партнёр. Это не сантехника вызвать унитаз починить. Партнёр этот тот, о ком думаешь, о ком заботишься, кому отдаёшь, не подсчитывая мелочно издержки. Только тогда 100+100+100+100+100 получится не 500, а 1,000, 2,000. Синергизм. Но, ещё раз, если в первую очередь думать о бабле, ничего не получится или получится намного хуже.
Конечно, не всем людям подходит и нужен такой «деловой романтизм». Но жизнь многообразна и люди в ней тоже.
Александр, ещё раз, я говорю о гонораре, а не о зарплате.
Мы пока не встретили конкурентов в своей специализации.
Тут сильно по-разному. Можно, напр., закидываться психопродукцией Дмитрия Засухина: http://dzasuhin.zakon.ru/ . Для кого-то это как раз то, что надо. Или вот.
Много лет назад познакомился в «Юрклубе» со студентом 2-го курса Тюменского универа. Он писал, мол, вот получу диплом, а кому я с ним нужен? Куда идти работать? Я предложил ему не откладывать до диплома, а начать прямо завтра с утра. Предложил посмотреть в сторону защиты прав потребителей.
Мне и сейчас думается, что для студента это просто идеальная площадка для изыскания прибавки к стипендии. Защита прав потребителей далеко не так проста, как кажется многим коллегам. Это многоотраслевая деятельность, дающая широкую профессиональную эрудицию, массу полезных навыков и умений. Да вот даже и знакомства полезные. Как и случилось с этим пареньком. В то же время защитой прав потребителей может заниматься любой чел. Можно начать с родственников, со знакомых. Главное, думать не о деньгах, а о наращивании мастерства. Ну и знакомиться, знакомиться, знакомиться при любой возможности. Быть дружелюбным и доброжелательным со всеми, включая представителей противных сторон.
Ну, поговорили, я о нём тут же и думать забыл. Мало ли о чём говоришь на форуме, всё разметает как осенние листья ветром. Через некоторое время встречаю этого студента опять. Оказывается, он внял моему мимоходом данному совету и создал студенческое общество по защите прав потребителей. Дальше пошло-поехало. Вскоре общество начало давать такой доход, что и зарплаты не надо. По окончании вуза (с отличием) парня тут же пригласили руководить городским обществом. Пригласили заниматься мультимиллиардным банкротством. Как-то включаю телек и внезапно вижу своего знакомого дающим интервью Первому каналу. Немалую роль сыграло то, что коллега понравился авторитетному депутату. Но ведь он не физиономией своей понравился? Это ведь тоже было плодом его труда.
Через некоторое время коллега перебрался жить в Ленинград. Квартира у него съёмная, но своей ему пока и не надо. Почти всё время он проводит, путешествуя по миру. Регулярный доход ему даёт общество (уже не студенческое) + доходы от разовых дел. Более чем хватает. Так и застрял он в защите прав потребителей. Ну а что? Лучшее — враг хорошего (Вольтер). Мы общаемся до сих пор и я вижу вполне довольного жизнью человека.
Можно пойти трудиться к старшему товарищу без оплаты. Когда-то давно я поступил именно так. Как оказалось, поступил правильно. Давит жаба трудиться без оплаты? Скорее всего, не любите своё дело. Я же любил юриспруденцию так, что отказался от зарплаты (80-е) в 600-900 р. ради 240. Тогда и надежды не было ни на какие приличные деньги. Она появилась долгие годы спустя. Воспринимал этот безоплатный труд как развлечение и как учёбу. Он меня никак не тяготил. Бежал трудиться вприпрыжку.
Уже в середине 90-х произошёл такой случай. Молодой коллега к тому времени уже год сидел дома без работы. Работала только жена, а он был домохозяином. Стыдился, тёща пилила, но ничего поделать не мог. Сижу как-то у заказчика, решил передохнуть и телефонировать ему, узнать как дела. Слышу, чувак в конкретной депрессии. Возится с компиком (тогда это было сильно в диковинку) и тоскует. Тут меня озарило. Говорю, слушай, поднимай задницу, одевайся, хватай компик и айда ко мне. Ну всё равно ведь бездельничаешь, а тут хоть мне поможешь, документы будешь набирать да распечатывать. Долго уговаривать не пришлось. Через несколько дней персонал заказчика ходил к моему приятелю будто он тоже работник. Чего-то там требовали, сделай то, сделай это, торопили. А он безропотно наяривал. Радостный такой, даже счастливый. Кто просидел безвылазно целый год дома, его поймёт. Проходит месяц, пошёл второй. Сидим у руководителя заказчика, коллеге уже привычно даются поручения. И тут подаёт голос главбух:
— [Главбух] Александр Петрович, а как мне Максиму зарплату начислять? У меня ведь никаких документов на него нет. — [Руководитель] Ээ. Виталий Иванович, а кто платит Максиму зарплату?— [Я] Мы не платим. Максим мне просто помогает. — [Руководитель] Ээ. Это как это — «просто»? — [Я] Ну, всё ж лучше, чем дома сидеть.— [Главбух] Постойте, постойте. Так это что же, Максим у нас не работает? Точнее, он работает, а мы ему зарплату не платим?— [Все] Ууухахахаха. :)))
Максима приняли на работу, а через несколько месяцев он стал замом руководителя в другой, его собственной организации. Ещё через год руководитель уехал на ПМЖ в глубинку, а своей бизнес продал Максиму. Вероятно, в рассрочку, я не знаю обстоятельств сделки.
Не знаю, Александр, в каких _не_ наблюдается. Найти коллегу для субисполнения часто невозможно. Ни за какие деньги. Коллеги, как правило, пекут как блины документы по образцам, выдернутым из СПС. А также занимаются литигацией. У нас тут вообще юрист отождествляется с литигатором. (Многим не приходит в голову, что если не создавать пожароопасную обстановку, то и тушить пожары не придётся.)
Но литигация такая, знаете. Надо найти в СПС похожее дело, использовать судрешение как шаблон. А потом закинуть судье словно кости на игровой стол. Вот и вся литигация. Чуть выше описал других литигаторов. У нас издревле был острый дефицит качественных юруслуг и он только обостряется.