В цепких лапах 115: виниловые проигрыватели
Да ничем, просто её в большинстве студий уже лет как 10 заменили на протулз хд. И с тех пор всю эстраду в 99% случаев записывают в цифре.
В машину не поставишь, на пробежку не возьмешь
> всю эстраду в 99% случаев записывают в цифре
Это же элитная техника для состоятельных пацанов. Такие не слушают эстраду. Джаз, блюз, редкие записи клубной музыки из-под полы напрямую с Европейских тусовок.
Эстраду слушать на виниле - это как фондю делать из колбасного сыра.
> Это же элитная техника для состоятельных пацанов.
Это элитная техника для снобов, которым я так люблю подливать в бутылку из-под Otard простой дагестанский коньяк. Снобы долго смакуют, чмокают губами, потом взор их озаряется и я слышу, какой чудесный VSOP с многовековыми традициями французского качества делают в Кизляре. В целом разница между цифрой и винилом, конечно, чувствуется (особенно если подключить проигрыватель к добротным колонкам) - но решительно непонятно, какой же звук лучше.
> Эстраду слушать на виниле - это как фондю делать из колбасного сыра.
Молодёжь чтоле? У меня под полтиник пластинок с пугачёвыми-битлсами-виапоцеуями - что ж теперь, мп3 качать?
> В целом разница между цифрой и винилом, конечно, чувствуется (особенно если подключить проигрыватель к добротным колонкам) - но решительно непонятно, какой же звук лучше.
Ради интереса прикупил 2 одинаковых винила Чета Бейкера - оригинал (издание конца 70-х) и новодел. Разница налицо. Но вот какой звук лучше - зависит, кмк, от того, насколько деликатно отнесётся звуковик к улучшению исходного материала при оцифровке.
> необходимо использовать исключительно качественные и непременно прогретые белым шумом межблочники, аудиошнуры и сетевые кабели из бескислородной меди, покрытой палладием
Я извиняюсь, это сарказм, или на самом деле провода "прогревают белым шумом"? И обычные электроны после прогрева начинают двигаться в проводах как-то по особенному?
> Для рока - только бездушный транзистор
Абсолютно согласен. Всё равно выходной трансформатор, способный хоть как-то низы передать намотать нереально. И размером он будет с ведро. 5 лет слушал с внешнего цап на собственном ламповом усилке + низы через обычный А класс J.L. Hood А сейчас что-то надоело. Да, гармоники интересные у ламп, но никакого отношение к "чистому качеству оригинала" они не имеют же, с искажениями под 20%
> А я и не знал что филипс купили техникс
Я что-то в ролике это пропустил. Или еще откуда информация? А вот компании Technics и не было никогда. Это торговая марка Matsushita Electric Industrial Co., Ltd (с 2008 года Panasonic).
> Моцарт? Кто из вас тут Моцарт? Быстро два шага вперед!
> Я извиняюсь, это сарказм, или на самом деле провода "прогревают белым шумом"? И обычные электроны после прогрева начинают двигаться в проводах как-то по особенному?
Он еще забыл указать, что медь должна быть тянута строго в одну сторону, дабы не тормозить электроны. И стан должен быть расположен по магнитным силовым линиям.
P.S. Дурь это всё. Типа мега золотых джеков и прочего. А медный провод бескислородный уже лет 30 как минимум, причем весь. Содержание кислорода уже даже не нормируемся, тупо считается, что его там нет.
> А вот компании Technics и не было никогда. Это торговая марка Matsushita Electric Industrial Co., Ltd (с 2008 года Panasonic).
Намедни сделали верный шаг, марку вернули.
> Я извиняюсь, это сарказм, или на самом деле провода "прогревают белым шумом"? И обычные электроны после прогрева начинают двигаться в проводах как-то по особенному?
Естесс-но, сарказм. :) Тем не менее, сторонники т.н. "шнурковщины" провода "белым шумом" прогревают. Более того - для этого продаются специальные CD с записью правильного "белого шума". Стоят они, как вы понимаете, чуть больше, чем дофига. Почему-то считается, что при этом "электроны в меди прожигают правильные орбиты, после чего скорость передачи сиглала увеличивается". Причём не дай вам Бог включить провод наоборот, не в том направлении, в котором текли электроны при прогреве. Придётся перепрогревать. Кроме того, сторонниками подобной эзотерики настоятельно рекомендуется протащить выделенную линию электропитания как минмиум от трансформатороной будки во дворе. Естественно, из бескислородной меди. А лучше - прямо от электростанции. Причём электричество от ГЭС лучше подходит для классики, а от АЭС - для техно. Ни в коем случае нельзя укладывать аудиокабель на бетонный пол. Только на специальные деревянные подставки. Прорда дерева при этом влияет на качество. Сосна, например, придаёт звуку "смолистость". Вся аппаратура ставится в коробки с песком определённой фракции для исключения микровибраций. Короче, маразм бесконечен. И за всё, что характерно, с богатого лоха можно спилить нехилое бабло (например, стоимость межблочника длиной 1 м может дожодить примерно до ляма рублей.). ЗЫ. Существуют аудиофильсие патч-корды CAT5 и аудиофильские HDMI кабели. Очевидно, 0 и 1 не так перепутываются.
> Для рока - только бездушный транзистор.
ИМХО, Роджер Уотерз, Пинк Флойд, Кинг Кримсон, Рейнбоу (точнее Ричи Блэкмор), Лэд Зеппелин - в их музыке достаточно нюансов, ради которых их стоит послушать на ламповых однотактниках. Имею самостоятельно рассчитанный и собранный однотакт без ООС 6Н8С + 6П6С в триодном, акустика 5ГД1-РРЗ в открытом ящике. Проигрыватель Дуал 505-2. Отрывает башню передача мелких деталей и нюансов исполнения при прослушивании на трети громкости, это как еда в хорошем ресторане. На полной громкости ( целых 0,5 Ватта мощности ) в комнате 18 м2 слушать уже слегка дискомфортно.
винил или цифра решает каждый сам для себя конечно, звук разный, оба два этих звука могут быть хорошими, я не держу винил немного не моё в плане верхОв - но в гостях послушать рад
тут важно вот что: хорошо когда есть РАЗНАЯ музыка, ведь своя система тоже приедается - поэтому можно сходить к кому-нибудь послушать винил, или виниловоду сходить послушать транзисторы
больше разной и хорошей музыки всегда хорошо
заявление экспертного уровня. : сд то хорошо записаны, да вот сд-проигрыватели очень сложно и дорого сделать - вот с этим беда, намного проще получить качественный звук за разумные деньги именно с винилом, играющих сд-проигрывателей по пальцам пересчитать и никто их вам разглашать не собирается!
> Теперь срочно в Цепкие Лапы правильную акустику!
Как раз есть питерского производства - http://deluxe-a.com/
Тут камрад из загнивающего запада ловко заснял самодельным микроскопом как оно там на виниле всё происходит!
> Как раз есть питерского производства
должен Юрьичу денег!
> А вот компании Technics и не было никогда. Это торговая марка Matsushita Electric Industrial Co., Ltd (с 2008 года Panasonic).
Не с 2008, я еще в 2004 покупал Technics SC-EH790 там на колонках с обратной стороны написано Panasonic
Мне не принципиально. Возможно, реорганизация происходила по подразделениям как-то. В Википедии пишут - с октября 2008.
Главное для меня все же что это не фирма, а торговая марка, в любом случае.
Огонь! [восхищается людьми, которые всё это придумали и воплотили]
Ещё как растут. А сколько винилы стоят. Я тут давеча к новому году заказал себе 4 семидюймовки любимой исполнительницы. 150 евро как с куста!
> Все равно же SACD затащит всех.
Куда ему до ДВД-аудио.
> Отрывает башню передача мелких деталей
А отсутствие низов не смущает? Какой выходной трансформатор?
> да вот сд-проигрыватели очень сложно и дорого сделать
что? там никакой магии и потерь. Что записано, то и считалось. А вот что делают дальше с сигналом- дело не проигрывателя
Выходной трансформатор Hammond 125DSE, а низов хватает
> Кому: lazy_cat, #38 > > > Как раз есть питерского производства > > должен Юрьичу денег! >
Я бы рад был, но я столько бутылок не сдам 8(
> [Ушел слушать "Полет на Венеру" на радиотехнике 020 с акустикой S90).
От прослушивания MP3, ocобенно ниже 320kbps на S-90 уши в трубочку свернутся. Исключение - бардовские песни. Причина очень простая. Даже на довольно отсталых по нынешним временам пищалках и среднечастотниках свистяще-шипящие искажения вызывают заворот ушей. На нормальных колонках - только нормальные источники. CD, FLAC/WAV и так далее lossless, винил, катушечные записи со скоростью не ниже 19см в секунду и подобное. MP3, особенно низкобитрейтный - это для компьютерных пукалок и бумбоксов.
P.S. Я ни разу не аудиофил и прекрасно отдаю себе отчет, что прослушивание музыки на аппаратуре, превышающей по цене и параметрам то, на чем эту музыку писали и сводили - бред обкуренного стрептококка из разряда телефонов Vertu и бутылок водки по миллиону. Верхняя цена для всего комплекта для прослушивания музыки в среднестатистическом помещении (не более 100 квадратных метров)- 5-10 килобаксов ЗА ВСЁ. Приличный комплектик стоит 60-100 тысяч рублей. Тобишь по 8-30 тысяч за аппарат.
А кабели - лютый бред. Поддерживаемый производителями "супер-пупер" кабелей по нескольку килобаксов, которые с точки зрения омметров и осциллографов от кабелей за 1500-3000р не отличаются ничем. При той длине проводов, которая используется в аудиотехнике главное в кабелях - надежный контакт, отсутствие окисления (чем страдают дешевые китайские из-за попадания влаги и воздуха под оплетку) и гальванических пар (которые ведут к окислению и коррозии со всеми вытекающими). Сейчас на меня накинутся "гуру" но колонки можно подключить стальным тросиком в оплетке и будет все нормально звучать, лишь бы не слишком тонкий был, а медный кабель он и в Африке медный кабель, не окислился - значит все будет отлично.
Для межблочников - опять же надежный контакт и качественное экранирование - всё. Вот сетевой фильтр - да, нужен, встроенные в БП не всегда справляются со щелчками от пусков сильноточной аппаратуры и тресков от втыкания вилок под нагрузкой.
даже у Дмитрия Медведева есть виниловый проигрыватель, о чём тут ещё говорить
Кому: bfk2015, #26 > P.S. Дурь это всё
Камрад - ну он же с сарказмом)
> А Корвет кто нибудь помнит? :)
У меня Корвет 030 с шаром (яйцо Лихницкого)
> Простите а чем плоха студийная 8 дорожечная лента?
Всем хороша, и даже 2 или 1-дорожечная, кроме доступности и наличия ленты и соответствующего магнитофона. Точней неналичия и того и другого у всех, кроме пары-тройки десятков человек во всем мире :)
> Да ничем, просто её в большинстве студий уже лет как 10 заменили на протулз хд
Можно свободно найти в продажде диски виниловые записей 50-70-х годов, и до середины 80-х тоже, когда в цифре не писали. В принципе вся моя любимая музыка тогда выходила.
> В целом разница между цифрой и винилом, конечно, чувствуется (особенно если подключить проигрыватель к добротным колонкам) - но решительно непонятно, какой же звук лучше.
На хорошей системе ясно слышно, что винил ощутимо лучше, кроме может быть НЧ диапазона. Скорей всего, что это в основном из-за качества записи и/или оцифровки на студиях.
> намного проще получить качественный звук за разумные деньги именно с винилом, играющих сд-проигрывателей по пальцам пересчитать и никто их вам разглашать не собирается!
Да. согласен. Но модели играющих СД-плееров вообще то широко известны в узких и не очень, кругах :)
> винил - самое простое достижение качественного сбалансированного звука, не требующее знаний особых,
Вообще настройка вертушки довольно муторна, выставить по уровню, проверить у и выставить углы иголки вертикальный и горизонтальный, по спец шаблону для конкртеного тонарма и угомеру, и также уровень прижима иглы, где десятые грамма влияют. Влияет все-мат под пластинокой, не говоря о корректоре, провода в тонарме, степень износа иглы ит.п. СД плеер, там всё проще, но возможный уровень качества получить с винила можно выше.
> От прослушивания MP3, ocобенно ниже 320kbps на S-90 уши в трубочку свернутся.
Слепой тест может? Компакт супротив МП3 256? 10 треков по 10 прогонов. Слушаете с завязанными глазами. Если не угадаете - отдадите мне свою аппаратуру и прочую аудио-видео технику) Ну а если угадаете - я вас тоже самое в денежном эквиваленте.
> А кабели - лютый бред. Это по личному опыту? Мой опыт, наоборот, при определеном уровне системы, который я не так давно заимел, все прекрасно слышно, и влияние-существенное.
> но колонки можно подключить стальным тросиком в оплетке и будет все нормально звучать,
Значит АС такие , что все равно чем подключать. Я слушаю на ШП и в сравнении с многополосными АС замеьтно, как вредят фильтра в АС, и на хороших динах все слышно прекрасно, чем они подключены. Деньги при этом за кабель небольшие, мой приятель купил винтажный кабель по 50 евро метр, свой прежний АудиоНот после сравнения, выбросил.
Кому: astepin, #61 > У меня Корвет 030 с шаром (яйцо Лихницкого)
Не ври, нет у тебя ничего. Люди, имеющие такие аппараты гордятся ими и не перепутают их название. 003 или 038
> Ну а тем более - бессмысленно брать винил, на который закатана запись, сделанная в цифре.
Во второй половине 80-х продавались пластинки с загадочной для меня тогда надписью "запись цифровая".
> Значит АС такие , что все равно чем подключать. Я слушаю на ШП и в сравнении с многополосными АС замеьтно, как вредят фильтра в АС, и на хороших динах все слышно прекрасно, чем они подключены. Деньги при этом за кабель небольшие, мой приятель купил винтажный кабель по 50 евро метр, свой прежний АудиоНот после сравнения, выбросил. >
Слепой тест готовы?
> понял, что настоящего звука за свои 30 с хвостиком лет не слышал и настоящего удовольствия от хорошей музыки не знал.
Что, даже и в филармонии? )))
Pereat, qui ante nos nostra dixerunt, т.е., говоря проще, БТП)))
А вот еще было в 90-х в "Науке и жизни" о создании лазерного проигрывателя для виниловых пластинок, но говорили, дорого очень, больше сообщений не было.
> А Корвет кто нибудь помнит? :)
Так там, по-моему, даже компенсатора скатывающей силы не было))) Эстония, Cимфония, Арктур, Вега - выбор был небольшой, но богатый))) Вообще забывается уже. Тут и в самом деле навеяло - захотелось винилу послушать. Да там пассик уже, наверное прокручивается. Кстати, если не ошибаюсь радиотехника 20 была единственным проигрывателем высшего класса и там тоже стробоскоп стоял. Так што крутили мы эти панасоники на одном месте.
> Вообще настройка вертушки довольно муторна, выставить по уровню, проверить у и выставить углы иголки вертикальный и горизонтальный, по спец шаблону для конкртеного тонарма и угомеру, и также уровень прижима иглы, где десятые грамма влияют. Влияет все-мат под пластинокой, не говоря о корректоре, провода в тонарме, степень износа иглы ит.п. СД плеер, там всё проще, но возможный уровень качества получить с винила можно выше.
имелось ввиду не это, а то что собрать систему определённого уровня на виниле проще склько сидюков/аудиокарт надо будет перепробовать чтобы достичь уровня винила. и не факт что получится
даже дешёвые виниловые проигрыватели выдают приличный звук а вот сидюк надо будет покупать уже приличный если задача догнать и обогнать винил
С винилом связаны приятные воспоминания. На виниле услышал Дольского и увлёкся гитарой. В 1985 году купили пластинку "Парад солистов эстрады". Понравилась там первая песня Татьяна Анциферова - "Всё жду и жду ответа". В 1988 году купили вертушку Вега-101. Позже я эту песню оцифровал, звуковуха - Creative Audigy, вертушка эта же. Получилось на мой взгляд неплохо, никакой обработки не делал. Вот звуковой файл flac:
Читать с обгаженой бумаги - не очень приятно. Мелованная книга - куда интересней. Можно обзавестись золотыми пластинами, с ловко начеканеными буковками.
Но к самому воспринимаемому тексту, его подложка отношения не имеет.
Так и тут. Многие слушают только звук, наличие определённых частот, гордятся хитрыми аппаратами, но саму музыку, как таковую, уже не замечают.
> . Я слушаю на ШП и в сравнении с многополосными АС замеьтно, как вредят фильтра в АС, и на хороших динах все слышно прекрасно, чем они подключены.
это какой такой ШП?
Камрад, самый дешёвый цап стоит у них 7000 евро. Я пока не настолько состоятельный парень. Мне бы в районе 50 тыщ рублей чего нибудь.
> Pereat, qui ante nos nostra dixerunt, т.е., говоря проще, БТП))) можно все тоже самое, но по русски.
> Не пойму почему "штампованный" звук лучше "цифрового".
у звука много уровней качества почему дешёвые сд-проигрыватели должны играть лучше дорогих виниловых в которых качественные материалы применены? в цифре не всё просто как некоторые думают, типа 0 и 1, а от материалов из которых сделаны аппараты и по которым сигнал бежит тоже многое зависит
даже взять цифровой провод, многие думают что 0 и 1 которые в них бегут не могут ошибаться! на практике же есть градация цифровых шнуров по цене, задумайтесь почему! ) цифровые шнуры разные дают разный звук - это известно тем кто музыкой занимается (но бывает прибегают "учёные" которые говорят что "так не может быть!")
> особено там хороша плотность музыки
Что такое "плотность музыки"? Это нот/м^3 или как?
> даже взять цифровой провод, многие думают что 0 и 1 которые в них бегут не могут ошибаться! > на практике же есть градация цифровых шнуров по цене, задумайтесь почему! )
Для данных важна скорость передачи, зависящая в том числе от потерь. Потеря части сигнала - время на коррекцию. Для звука не важно, пакет столько раз можно успеть скорректировать буфферизованный, что никто ничего не услышит, если уж не совсем разрыв в проводе фонящий.
P.S. Сдается мне, что выше написанное хохма?!
> цифровые шнуры разные дают разный звук - это известно тем кто музыкой занимается Можно вопрос, а Вы что с чем цифровыми шнурами соединяете? Вот у меня на звуковухе есть дырочка с красненьким огоньком и на проигрыватели мини-дисков такая же я их по цифре оптической веревкой соединяю.
> Насмешило видимое глазом осевое биение диска, "верхних моделей",
Это пластинки у Гоблина кривые.
я не буду ни с кем спорить, смотрю умники опять набежали как всегда ) я дал информацию определённую к размышлению больше и не надо пусть люди сами сравнивают винил с цифрой и лично выбирают что им больше по вкусу там всё не так однозначно
одно скажу про цифру ещё: параметры цифры - это её потенциал, но как этот потенциал реализован и что получилось в итоге - вот в чём вопрос, и винил ещё многим криворуким разработчикам сд-проигрывателей пенделя под зад даст )
> хвастались, что студийную запись ведут на многоканальный цифровой магнитофон.
Здесь дело в частоте дискретизации, которая составляет 44кГц для обычного CD и 48кГц для других носителей вроде DVD-audio. При этом частоты подрезаны до слышимых человеком (по теореме Котельникова 44 пополам). На пластинке же запись аналоговая поэтому ограничения нет - за это и ценится ее звук.
Если перегнать цифровой сигнал обратно на пластинку, то будет лишь потеря качества. Но слушатель может покупать современную музыку, т.к. субъективно считает, что его аудиотракт выдает "теплый ламповый звук". В итоге будет лишь ухудшенное звучание, окрашенное носителем и АЦП.
> Это пластинки у Гоблина кривые. >
Смотрите на 9-й минуте. С пластинкой у Юрича всё ок.
> Слепой тест готовы?
На своей системе много раз проводился. На среднего класса системе непросто не различить, это также уже проходили.
> Камрад, самый дешёвый цап стоит у них 7000 евро. Я пока не настолько состоятельный парень. Мне бы в районе 50 тыщ рублей чего нибудь.
Посмотрите какой либо из abbasaudio. От 300 долл, модель на ТДА1543,насколько помню.Отзывы в т.ч иностранцев весьма положительные. Но не для современной музыки скорей всего, для классики и джаза. Хотя, надо слушать. На его форуме и один из главных разработчиков НЭМ постоянно публикуется.
> это какой такой ШП?
На подмагничивании есть ТФК, также РСА, Сименс.
> в цифре не всё просто как некоторые думают, типа 0 и 1, а от материалов из которых сделаны аппараты и по которым сигнал бежит тоже многое зависит
Это точно, все опытным путем проверено, замена конденсаторов под палатой транспорта, где сигнал задолго до преобразования в аналог, заметно влияет на звучание. Манипуляции в БП, питающие цифровые цепи, тоже.
> даже дешёвые виниловые проигрыватели выдают приличный звук > а вот сидюк надо будет покупать уже приличный если задача догнать и обогнать винил
Ну я бы не так сказал, неважные проигрыватели (могут быть и не дешевыми)дадут как раз звук, который можно на цифре обогнать. Обогнать винил -такого я не встречал, знакомый добился приближения к сопоставимому качеству, апгрейдом СД плеера, при этом блок питания в 2 раза больше самого плеера, а буфером после цапа выступает ламповый корректор на межкаскадных трансах и довоенных редких лампах, блок питания корректора также пару десятков кГ.
> Здесь дело в частоте дискретизации, которая составляет 44кГц для обычного CD и 48кГц для других носителей вроде DVD-audio.
А также в разрядности преобразователя. Причём, следует различать студийную аппаратуру и бытовые изделия.
PS. ДВД-аудио может быть и 96, и 192 кГц.
> даже взять цифровой провод, многие думают что 0 и 1 которые в них бегут не могут ошибаться! > на практике же есть градация цифровых шнуров по цене, задумайтесь почему! ) > цифровые шнуры разные дают разный звук - это известно тем кто музыкой занимается > (но бывает прибегают "учёные" которые говорят что "так не может быть!")
Слепой тест, слепой тест. Готовы подтвердить свои слова?
> На своей системе много раз проводился. На среднего класса системе непросто не различить, это также уже проходили.
Давайте. На вашей системе. Условия стандартные. Предлагаю всем, но ни один пока не согласился. 10 треков по 10 раз. Допускается одна ошибка за серию. Если вы с завязанными глазами сможете отличить свой провод от дешевой лапши из ашана или какого-нибудь мвидео, я вам выплачиваю стоимость вашей аппаратуры. Если нет - вы мне отдаете свою аппаратуру. Повторюсь, слушаем на вашей технике, источник сигнала выбираете вы, формат источника тоже, треки - обратно вы. Я лишь переключаю провода и снимаю это на камеру. А вы слушаете и угадываете.
> Мой выбор - виниловая вертушка + комп с внешним ЦАП.
Гул вентиляторов на процессоре, в блоке питания и жужжание винчестеров с 52-кратным сиди-ромом не мешают слушать музыку? Хотя есть разные музыкальные стили. Например, стилям Thrash и Doom Metal даже включенный пылесос не помеха.
> На подмагничивании есть ТФК, также РСА, Сименс.
Ну конусные резонансы у такого типа шириков от подмагничивания никуда не улетучатся. Какие то вещи они могут отыграть но в общем сильно на любителя. А то что они там лучше или хуже так это личное мнение. Я от такого типа голов бегу из комнаты.