Интересный разговор о терроре и. неожиданный слив автора поста
АПДЕЙТ. Поскольку после того,как я выложил эту ссылку автор полностью заскринил наш обмен мнениями (спасибо,что не удалил полностью,теперь я в гордом одиночестве могу любоваться ТОЛЬКО своими комментами,больше их никто не видит:), я восстанавливая историческую справедливость привожу разговор здесь. Не для доказательств чьей-то "правоты или неправоты", а лишь желая сохранить столь интересную дискуссию. и показательную в плане зомбирования общественного сознания за последние годы.
Итак - Сам ПОСТ (весьма интересный и заставляющий задуматься)и комментарии.
Набил неинтересный текст. Главная мысль потерялась за кучей информации. А она довольна проста. Нас шокируют молодые чеченки идущие на захват Норд Оста, на фестиваль в Тушино итд. Однако сто лет назад русские революционерки-террористы были далеко не единичны. Перовская, Бардина, Геся Гельфман, Мария Краснова, Анна Якимова и Ольга Любатович, Раиса Кранцфельд и Софья Гинзбург, Генриэтта Добрускина и Дора Бриллиант, Женя Григорович, Наталья Климова, Татьяна Леонтьева, Биценко-Камеристая, Тамара Принц, Мария Беневская и Евлалия Рогозинникова. Далеко не весь список русских и еврейских женщин, на чьей совести убийства людей аналогичные убийствам чеченских девушек.
Когда вспоминаю теракты последнего времени в России, то вспоминаются прежде всего некоторые. У них есть одна общая черта – все их совершали женщины. Вокзал в Пятигорске взорвали две женщины, на фестивале в Тушино тоже. Гостиницу Националь на Моховой тоже женщина. Дудашева с попыткой взорвать кафе на Тверской. А Норд-Ост? 9 или 8 молодых чеченских девушек! Им бы детей рожать и воспитывать, им бы радовать мужей каждый день, им бы работать учителями и учить детишек «Жи, ши – пиши с буквой И», а они… Что это? Страна? Менталитет? Национальность?Нет. Чуть более ста лет тому назад…Софья Перовская. Дочь петербургского губернатора. Из очень влиятельного рода Разумовских-Перовских, один из потомков которых был декабристом (Перовский), но благодаря своим высоким покровителям кары избежал. Перовская была основателем кружка чайковцев, член «Земли и Воли» и «Народной Воли». Участница покушения на Александра II. Повешена. Софья Бардина. Участница знаменитого «Процесса Пятидесяти» революционеров в 1876 году. Застрелилась в Женеве. Геся Гельфман. Тоже участница «Процесса Пятидесяти». Приговорена к вечной каторге, но через год умерла в тюрьме. Мария Краснова, она Бетти Каминская, проходила по "процессу пятидесяти", угодила в каталажку и вскоре лишилась рассудка. В состоянии глубокой депрессии она не разговаривала, не ела, лежала на полу. Потом попала в больницу, где "чокнутую жидовку" били сиделки. Наконец ее отпустили в Мелитополь, на поруки к отцу. Но как она могла жить без соратников по борьбе? И она решает ехать в Петербург, дабы заявить, что она здорова и ее место в тюрьме. Отец решительно восстал против отъезда, и тогда она. приняла яд. Анна Якимова Организатор покушения на Александра II. Под фамилией Кобзева она участвовала в подкопе под Малой Садовой, чтобы взорвать проезжающий там экипаж царя. А Ольга Любатович рыла подкоп за Рогожинской заставой, что на Курской дороге под Москвой с той же целью – взорвать проезжающего по этой дороге царя. Раиса Кранцфельд участница группы Дегаева. Приняла активное участие в покушении на Судейкина. Софья Гинзбург. Активная революционерка. По приезду в Россию сразу же арестована и получает смертную казнь, впоследствии заменённой пожизненной каторгой. Отбывает срок в Шлиссельбургской крепости, но не долго – она перерезала себе горло ножницами. Генриэтта Добрускина уже на каторге убила начальника каторги Метуса. Дора Бриллиант готовила для террористов бомбы. Вызывалась сама бросать бомбы в Плеве и Великого Князя Сергея Александровича. Сошла с ума в Петропавловской крепости. Мария Спиридонова. Убийство генерал-губернатора Луженовского в Борисоглебске. Биценко-Камеристая пришла к Сахарову под видом поднесения прошения. Но на листке бумаги вместо прошения был написан смертный приговор. Сахаров начал читать. Когда он всё понял, то вытащила револьвер и застрелила его. Женя Григорович участница неудачного покушения на Трепрва (он не приехал в театр). Кстати, тоже из знатного рода – дочь генерала. Наталья Климова готовила вместе с Соколовым взрыв дачи Столыпина на Аптекарском острове и захват (нереализованный в последствии) Государственного совета. Вдохновитель знаменитого группового побега из Новинской тюрьмы – она обратила надзирательниц в свою веру.Татьяна Леонтьева аристократка. Ей грозила карьера фрейлины императрицы, но она пошла в революцию. Племянница петербургского градоначальника Трепова, дочь вице-губернатора. Хранила на квартире динамит. Знатная родня не давала проводить на квартире обыске. Когда же его провели и Леонтьеву арестовали, в дело опять вмешалась её родня – её признали душевнобольной и выслали из России в Швейцарию. Одним из поручений революционеров было дострелить раненого в Лефортовской больнице, но у неё не вышло. Уже в Швейцарии она убила прохожего, который внешне был очень похож на Дурново, думая, что это он. Тамара Принц. Дочь генерала. Должна была убить другого генерала – друга своего отца – генерала Кульбарса в Одессе. Несколько раз ходила на акт, но не выдержала и застрелилась сама. Мария Беневская. Из военной семьи. Готовила бомбы для террористов. Однажды, во время начинки бомбы, смесь рванула и ей оторвало руку. Верующая (. ) христианка (. ). Мария Школьник. Именно её бомба ранила черниговского губернатора. Евлалия Рогозинникова. Застрелила начальника тюремного управления Максимовского. Когда её поймали прямо там, то обезвредили «пояс Шахида» - весь её лифчик был начинён динамитом. Она не успела соединить проводки и батарейки. Мария Калюжная. Покушение на начальника Одесского жандармского управления полковника А. М. Катанского. Александра Адольфовна Измайлович убила минского полицмейстера. Фрума Фрумкина устроила покушение на начальника киевского жандармского губернского управления, туповатого и неудачливого на своем поприще генерала В. Д. Новицкого. Она намеревалась убить еще до ареста жандармского полковника Васильева в Минске, затем хотела ехать в Одессу, чтобы совершить покушение на градоначальника, при аресте, схватив нож, "сделала движение" к жандармскому офицеру А. И. Спиридовичу , в Московской пересыльной тюрьме бросилась с маленьким ножом на ее начальника Метуса и прибавить к этому списку покушение на Новицкого, попытку покушения на московского градоначальника А-А- Рейнбота и, наконец, самоубийственное покушение на очередного тюремного чиновника в Бутырках. Психически заболели и умерли после недолгого заключения Дора Бриллиант и Татьяна Леонтьеаа. Умело изображали из себя сумасшедших, будучи в заключении еще до совершения терактов, Рогозинникова и Руднева. Им верили врачи.И все же самоубийства среди террористок были чересчур частым явлением - покончили с собой -Рашель Лурье, Эсфирь Лапина, Софья Хренкова. по непроверенным данным, Лидия Руднева.в 1905-1907 гг. террористами было убито и ранено около 4500 государственных служащих различного уровня. "Попутно" было убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Всего же в 1901- 1911 годах жертвами террористических актов стали около 17 тыс. человек. Всего в период 1901-1911 годов эсеровскими боевиками было совершено 263 террористических акта. Их объектами стали 2 министра; 33 генерал-губернатора, губернатора и вице-губернатора; 16 градоначальников, начальников окружных отделений, полицмейстеров, прокуроров, их помощников, начальников сыскных отделений; 7 генералов и адмиралов, 15 полковников: 8 присяжных поверенных; 26 агентов полиции и провокаторов.Наверное это не страна, не менталитет и не национальность. Это другое.
Вы,действительно,не видите принципиальной разницы между индивидуальным террором направленным против КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ и в подавляющем большинстве случаев не затрагивающих посторонних (взрыв на Аптекарском,пожалуй,единственное серьезное исключение,да и то объектом покушения был именно Столыпин. Но это не эсеры,а отколовшиеся от них максималисты - из отмороженных террористов)и террором направленным АДРЕСНО против мирных людей не имеющих никакого отношения к противостоянию?Сразу подчеркну,обращаю внимание на эту ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу не с целью защитить саму идею террора (это особая тема - приятие или осуждение его отдельных форм),а лишь пытаясь обратить внимание на разность методов террористов тех лет (кроме максималистских отморозков)и нынешних беспредельщиков. И мотивы здесь не так важны,раз применяются методы подонков. Не честная война с противниками - солдатами,милицией,чиновниками, а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО И АДРЕСНО с женщинами и детьми.
То о чём пишете Вы - верно. Я немного не соглашусь с тем, что по теории там такие же отморозки. Темой я не очень хорошо владею в тонкостях. Вроде был там у них какой-то теоретик, который утверждал, что увидев "цель" в кафе, бросай бомбу в кафе и не бойся случайных жертв - это жертвы не случайные. Раз они сидят в кафе, то у рабочему классу они имеют отношение довоьно далёкое. Что-то типа этого. Потому в теории не вижу. В приведённых примерах всё так, как Вы, Константин, и сказали. Это действительно ПРИНЦИПИАЛЬНО. Что же касается того, что я писал, то тут я хотел показать не эту принципиальную разницу. После Норд-Оста меня больше всего поразило то, что терористки почти все женщины. Женщина, которая детей рожает, которая жизнь даёт другому человеку и тут сама эту же жизнь и отбирает. Вот, что меня тогда удивило. И в этом посту, я говорю о том (пытаюсь донести), что это не уникальное "чеченское" изобретение. Что так и до этого было. Что женщину, вероятно, легче к такому шагу толкнуть, или легче вовлечь в фанатизм какого-либо рода. В общем понятно. Об этом речь в первую очередь.А то о чём говорите Вы - действительно принципиально. Мне бы была интересна ваша оценка вот такой мысли.Воюют два государства. Одно Великая Империя, другое маленький сателит. Давайте абстрагируемся, если это возможно от причин (деньги, нефть, влияние итд). Маленькому государству трудно вести эту войну. Силы очень не равны. Но в этом маленьком государстве гибнут матери и сёстры. После этого ведь отцам и братьям МОЖНО (. ) вести войну любыми способами. Террор, взрывы домов со спящими мирными жителями (тоже чьи то матери и сёстры) и прочее. У них ведь других средств действенных для собственной защиты нет или не совсем много? Ведь так?Я может, довольно коряво выразился (бывает грешу этим часто). Потому, лучше, если где-то коряво, то уточните. Но Ваш ответ мне будет чрезвычайно любопытен.Большое спасибо.
_socialist О теории и методах дореволюционных террористов 1 Часть
1.О теории. Вот как раз теоретически,что народовольцы (особенно),что эсеры (если не считать уже упомянутых максималистов отколовшихся от партии)очень избирательно и тщательно подходили к методам используемым в борьбе против власти. Да,они использовали террор,но террор направленный на конкретных чиновников царской администрации виновных в том или ином жестоком поступке,несправедливости,которые по мнению террористов заслуживают смерти.А вот к возможности случайных жертв большинство из революционеров (не говорю о всех,но о большинстве и об официальной позиции партияй Народная Воля и СР)относилось резко отрицательно,чему есть немало свидетельств. Мне было бы любопытно узнать,что это за помянутый Вами теоретик призывавший не бояться убивать сидящих в кафе. для тех лет это весьма странно. Такое мог бы сказать,к примеру,Нечаев,но его МЕТОДЫ не были популярны и не разделялись в революционной среде. И еще у меня к Вам просьба - дайте,пожалуйста,ссылку на статистику,которую привели,особенно меня интересует вопрос о подсчете случайных жертв:кто этим занимался и насколько серьезна методика (если это статистика МВД - это одно, если басни какого-нибудь националиста типа псевдоисторика Олега платонова или либерала ненавидящего революцию - то отношение будет совсем иным. ).См.часть 2
Если ж вернуться к позиции террористов,то вспомню лишь два примера:1)Вот что писал народоволец Степняк-Кравчинский в 1878г. убивший шнфа жандармов Мезенцева:"Мы, русские, вначале были более какой бы то ни было нации склонны воздержаться от политической борьбы и еще более от всяких кровавых мер, к которым не могли нас приучить ни наша предшествующая история, ни наше воспитание. Само правительство толкнуло нас на тот кровавый путь, на который мы встали. Само правительство вложило нам в руки кинжал и револьвер. Убийство — вещь ужасная. Только в минуту сильнейшего аффекта, доходящего до потери самосознания, человек, не будучи извергом и выродком человечества, может лишить жизни себе подобного. Русское же правительство нас, социалистов, нас, посвятивших себя делу освобождения страждущих, нас, обрекших себя на всякие страдания, чтобы избавить от них других, русское правительство довело до того, что мы решаемся на целый ряд убийств, возводим их в систему. Оно довело нас до этого своей циничной игрой десятками и сотнями человеческих жизней и тем наглым презрением к какому бы то ни было праву, которое оно всегда обнаруживало в отношении к нам. Мы не будем перечислять всех свирепостей, совершенных над нами в течение последнего десятилетия. Упомним только о последних. Все помнят большой процесс, так называемый процесс 193-х. Сам Желеховский, бессовестный Желеховский, публично заявил на нем, что из всех привлеченных им к суду только девятнадцать человек действительно виновны. Все же остальные привлечены лишь для оттенения виновности помянутых девятнадцати. А между тем из этих «оттенителей» 80 человек — почти все молодые, свежие юноши и девушки — умерло либо в самой тюрьме во время четырехлетнего предварительного заключения, либо тотчас по выходе из тюрьмы. А из выживших нет почти ни одного, кто не вынес бы из тюрьмы весьма серьезной, часто смертельной болезни! За что же погублено столько молодых сил, за что разбито столько жизней? Но этого мало. . Наша свобода, жизнь, жизнь, всех людей нам близких отданы на полный произвол первой жандармской ищейки! Где же, в чем, в ком найти нам защиту драгоценнейших своих прав — свободы, жизни? Обратиться к обществу, к печати? Да разве все наши страдания, наши процессы, наши осуждения не были одним долгим, непрерывным воплем, обращенным ко всему, в чем жива искра человечности? Что же ответило нам наше оппозиционное, фрондирующее общество, при вести о сотнях замученных, о других сотнях осужденных на медленное замучивание, при рассказе об унижениях, об истязаниях, которым нас подвергают? Наши жалкие либералы умели только хныкать. При первом же слове об активном, открытом протесте они бледнели, трепетали и позорно пятились назад."2) Хрестоматийна история убийства Великого князя Сергея Александровича - дяди Николая II эсером Каляевым. Покушение состоялось с третьей попытки,хотя технически можно было осуществить его ранее. Но в первый раз приблизясь к карете Сергея Александровича и приготовившись уже метнуть бомбу террорист увидел,что в карете находятся вместе с князем его жена Елизавета Федоровна и дети Великого князя Павла. По воспоминаниям руководителя Боевой организации Савинкова,Каляев подойдя к нему после неудавшегося покушения сказал:" Я думаю,что поступил правильно:разве можно убить детей?" В тот же день Каляев вновь пытался осуществить теракт,когда Сергей возвращался из Большого театра ,но в карету опять сели великая княгиня и дети. Бомбы пришлось разрядить (процедура небезопасная,кстати). И лишь через несколько дней Каляев осуществил задуманное.Это уже потом,в годы Гражданской,когда взаимное ожесточение достигло пика,некоторые горячие головы предлагали оценивать врага по классовой паринадлежности. НО! даже тогда партия большевиков в целом и лично Ленин резко осудили этот идиотский подход (вопреки тем лживым сказкам о большевиках убивающих за принадлежность к классам,которые на сочиняют антикоммунисты ). Но это уже другая тема.
По первой части.Говоря о партии эсеров, лично я разделяю её на две. Первая, это сама партия. Вторая её Боевая Организация. Только формально это одно и то же. По сути разные вещи. И Партия социал-революционеров, действительно относилась отрицательно к случайным жертвам (там вообще, если мне не изменяет память не было единошия относительно БО, были даже такие, которые относились к ней резко негативно). А вот в БО отношение к случайным жертвам у многих было несколько другое. И случайные жертвы идеологически мешали (. ) проведению ритуала мщения. Если бы не мешали, то о них никто бы и не подумал. Тут моё "бы, да кабы", конечно не уместно. Было в истории так, как было. Но ощущение такое у меня стойкое.Про "теоретика" не помню. Точно не Нечаев. Как мне кажется, эпизод этот был за границей и слова эти Гершуни. Но это не точно. Про 17000 погибших в терактах. Цифра взята из источника, который я сейчас тоже не назову. Скорее всего случайный сайт в интернете. Т.к. опять же повторюсь, открытие там в "роли женщины". Я набирал исторические факты, где женщины приводили в исполнение приговор. Там где-то и прочёл.По второй части.Пример с Каляевым говорит о многом. Но не все терракты проходили так. Когда Александра убивали, там пострадал маленький мальчик. Когда того же Александра пытался убить поляк (фамилию запамятовал) в Париже, то около 100 солдат из оцепления. И так далее. Я не расцениваю пример с Каляевым как показательный о случайных жертвах. Это скорее пример о "романтизме террора", некоего ритуала убийства и (мне непонятной в глубоком смысле слова, а не поверхностном, что ясно) романтике (. ) террора. Так это оцениваю я.Мой следующий вопрос будет ниже
_socialist Я Вам привожу ФАКТЫ. А Вы имеете мнение.
Мальчик в 1887г. пострадал именно,что случайно. И даже остался жив,хотя нынешние обличители террористов договорились до того,что ему аж голову снесло. Пострадал,плакал,было дело. но не более.Что касается Парижа,то если Вы имеете в виду Березовского,то его ЕДИНСТВЕННЫЙ выстрел поразил лошадь одного из членов свиты. Как от этого могли пострадать "около 100 солдат из оцепления" я не представляю:)О Каляеве. При чем тут какой-то романтизм или "ритуал убийства"? Каляев сказал недвусмысленно:"Я думаю,что поступил правильно:разве можно убить детей?" Какой тут к черту ритуал,просто с совестью у человека было все в порядке.Насчет 17 тысяч цифра явно дутая и с потолка,это было ясно с самого начала,но хотелось понять,откуда она взята и кто столь вольно фантазирует. Чтобы достойно прокомментировать. Ну на нет и суда нет."А вот в БО отношение к случайным жертвам у многих было несколько другое." Если что-то утверждаете,будьте добры - обосновывайте и аргументируйте. С цитатами и фактами. Пока же это лишь Ваше субъективное мнение непонятно на чем основанное. Последние 15 лет много лажи написано о Народной воле и партии СР,недоброжелателями пытающимися их представить кровавыми маньяками и фанатиками. И в интернете и даже книжки издают. НО ФАКТЫ ГОВОРЯТ О ДРУГОМ. Мягкими людьми большинство из членов НВ и БО ПСР,конечно,не были,но и безжалостными кровожадными фанатиками тоже не являлись. Были нормальными неглупыми и чаще всего порядочными людьми устраивающими теракты против КОНКРЕТНЫХ чиновников царской администрации за конкретные поступки совершшенные этими чиновниками. И старались избегать случайных жертв. Это ФАКТЫ. А не домыслы о кровожадных террористах.Если у Вас есть ФАКТЫ противоречащие моим тезисам,я готов их рассмотреть. Если только мнение,то.
fomich : Поаккуратнее с фактами. Особенно с их трактовками.
А что, если мальчик пострадал случайно, то это не считается??Не помню его фамилию. Там кидали бомбу вроде бы.О Каляеве. Я не спорю про совесть. Но и ритуал и романтизм там был. И имел значение не меньшее. Это вещи, которые живут рядом, а не существуют взаимоисключают друг друга.Это не моё субъективное мнение. И не последних 15 лет. Борис Николаевский написал свою книгу то ли в конце 20-ых, то ли в середине 30-ых.Факты не говорят о другом. Мне просто кажется, что вы их так трактуете. Но это Ваше дело, конечно же.Можно их называть кровавыми маньяками и фанатиками, можно уродами моральными - по всякому можно. Но совершенно точно это не рыцари в белых плащах, а закомплексованные и часто не дружащие с головой, довольно глупые и злые (обязательно злые) люди. Вот это факт.
_socialist Т.е. по существу возразить нечего. Слив.
Вывод: по существу Вам сказать нечего. Одни мнения и домыслы. Фамилии Вы не помните,цифры берете не помните где в сети. Одни фантазии.Зря я вообще столько приводил именно фактов. Вам важнее свое субъективное мнение. Оставайтесь с ним.
Все мои слова и были по существу. Именно это и есть та самая суть, которая лежит за приведёнными Вами же примерами.Тут вот в чём дело. Я спорить не собираюсь. Вы спросили - я ответил. Делаю это редко, но ответил. Это моя личная точка зрения. Стараюсь личное не давать. Но тут дал, раз просили. В конце же Вы обвиняете меня в моём же мнении, которым и интересовались. Смешно, правда?Домыслов нет. Ни одного. Но до "романтизма" мы не дошли ещё. Потому что неправильная ваша трактовка фактов более важна в разбирателдьстве, чем "романтизм". Трактовка принципиальна, а романтизм это уже тонкости.Про фантазии см. выше.Про "не помните" тоже однобоко получается. Гершуни, Азефа и Николаевского почему то "не помню" тоже получается.А Вам не важно своё субъективное мнение. Да?В заключении.Факты вещь хорошая. Я не спорю на эти темы, поскольку силы не равны. Языком фактов говорить мне скучно, потому что мало вставить факт в контекст. Надо ещё и понять, что за фактом этим стоит. Я вообще не понял о чём разговор и зачем Вы приводили эти факты. Честно не понял. Конкретика относительно единичного случая. Но мы вначале говорили о принципиальной разнице. Обобщённом понятии. Терракты прошлого в сравнении с террактами начтоящего. При чём здесь один Каляев? Каляев считается, а мальчик нет? Это однобоко. Даже, если бы Вы поняли, что есть "противовес" в виде мальчика, то всё равно это не говорит ни о чём. Ни о вашей правоте, ни о моей. Т.к. случаи единичные. А о категории о которой Вы спрашивали надо говорить понятиями обобщёнными. Правильно?Остаюсь со своим субективным :-))
А ЭТО ВТОРАЯ ОБРАЗОВАВШАЯСЯ ВЕТВЬ
Трагедия маленького народа не способного военной силой противостоять могущественной империи,естественно,вызывает сочувствие. В принципе.1.О корнях.Я все же не могу абстрагироваться полностью от причин происходящего. Если это не деньги,нефть,влияние,о которых Вы упомянули,то остается банальный сепаратизм на шовинистической почве. А в последнем случае вывод напрашивается один: сами виноваты. Я не о гибнущих мирных жителях,а о народе в целом. Сепаратизм всегда и везде зло,кровь и подлость. Давно уже не осталось на Земле колониальных империй и не возникает ситуаций,когда угнетенный чужой имперской нацией народ поднимается за свою свободу. Бывают случаи сепаратистских разборок между относительно сопоставимыми по силе народами,когда не поймешь,кто из них более прав,поскольку есть правда у обеих сторон (хоть у Израиля с палестинцами,хоть у Грузии с Абхазией. ), но чисто освободительных справедливых войн в мире уже не ведется. А сепаратистско-националистических сколько угодно. В подавляющем большинстве случаев по моему субъективному мнению сепаратизм надо жесточайше давить на стадии зарождения,а коли дело дошло до войны подавлять без жалости. к тем,кто ведет военные действия и активно поддерживает бандитов. Одновременно пытаясь находить общий язык,идти на определенные компромиссы с теми,кто вменяем и с кем можно договариваться.2. Основной вопрос - о методах.В человеческом нравственном мире существуют определенные границы,которые нельзя переступать,если желаешь оставаться Человеком. Понятны чувства людей,у которых гибнут семьи и нет возможности отомстить виновникам. Но при чем тут не имеющие никакого отношения к происходящему мирные жители:дети,старики,женщины? При бомбежках Берлина, Бейрута,Грозного удары были направлены не против мирных жителей. Да,они тоже массово гибли и это непоправимая трагедия, но никто не хотел их убивать специально, они гибли,поскольку находились рядом с военной силой противника. Тогда как бандиты-террористы АДРЕСНО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО убивают именно мирных жителей,невзирая на пол и возраст. Прикрываясь в бою детьми и беременными женщинами, как трусливые подонки. Если ты не можешь одолеть врага и он тебя побеждает,значит возможно зарезать его ребенка? По логике подонков и нелюдей это возможно. Но Человек,если он хочет оставаться Человеком,а не представителем человеческого вида класса млекопитающих,не будет воевать с невинными людьми,специально убивать стариков,женщин и детей, только по той причине,что это дети,женщины и старики вражеской строны.Рассуждать можно долго,но по моему,ничего принципиально нового уже не скажешь.Можно воевать честно,даже жестоко (что можно оценивать по разному), но не переходить рамок человеческого поведения. А можно,невзирая на методы,крошить всех подряд,как делают подонки-террористы нынешнего разлива. (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Я Вам этот вопрос задал, потому что меня не покидает ощущение, что идеология какая-то у исполнителей всё же должна быть. Это ОРТ пусть рассказывает об обколотых идиотах, которым обещали 186 наложниц в раю. Меня больше интересует что у них в головах. А то о чём я Вас спросил, единственное, по моему разумению, оправдание и движущая сила всех этих людей.
Теперь ещё вопрос.Берём два времени: терракты начала века и терракты времени нашего. Самая существенная разница одна - Время. Тогда время было несколько другое. Во-первых добрее, но об этом позже. Тогда можно было проще подойти на нужное расстояние к жертве и совершить акт. И времени было много больше. Можно было успеть и приговор вручить в руки и устно сказать. Сейчас не только не успеешь сделать этого, но и подойти сложнее. Потому и сам терракт видоизменился. Раньше действительно не гибло так много случайных людей, как сейчас. Да и исполнители были люди много образованнее, чем исполнители нынешние (это очень важно). Потом смотрите, что ещё. Там предательство Азефа было. Опять же трудно говорить в сослогательном наклонении "если бы, да кабы", но не будь этого предательства, то и террактов было бы много больше, и развивалось бы это ужасное "ремесло" куда-то. Куда? Версию о том, что не будь Азефа, не было б и террора не рассматриваем, так как не интересную нам.Потому. Главное. Раньше время было и добрее и люди были много лучше в плане совместного общежития. Потому и терракты там более идеологичны, а сейчас зверьё против мирных женщин и детей. Беслан в начале прошлого века был невозможен.Что скажете.