ММОРПГ "честные" или "нечестные".
Теоретики-создатели честных игр рассматривают донат, как плохое влияние и как неправильное развитие индустрии? Система F2P для многих праведников - сатанизм. И ЦА - это именно та голодавшая масса троллей, которые мигом заполонят такие игры (соответственно - взлетит$)
MMOРПГ - это естественный жанр компьютерных игр. В нем не нужна честность навыков игрока (это уже не будет рпг), для этого существуют, скажем, шутеры. Баланс - долой донат? Много вы сказок и легенд знаете, где ум и сноровка человека побеждала равного по силе ЗЛО? Обычно противостояние состоит из неравенства противников. Зло, например, должно быть непобедимое:)
*Сама суть дисбаланса - это двигатель интереса
Bishop > Хотя бы EU Aion. «Нет, на данный момент у нас нет планов по переводу Ru Айона на модель F2P».
. чем же российский Айон отличается от европейского. Наш ответ следующий: «Каждый издатель игры решает вопрос о том, с какой моделью ему удобнее работать, совместно с разработчиком. Европа решила, что в их текущей ситуации более подойдет система F2P»
Bishop > Бред. Например я не люблю рыбалку, вот ненавижу и всё тут. ЦА - это немного миф, это образ. Фабрика шоколадная делает шоколад не для тех кто его любит (и именно они основная ЦА). Не делает для мальчиков или девочек, для богатых или нищих. Так и здесь, в первую очередь разработчик делает игру. Игра - это развлечение, убивалка времени, корысть для кого-то и т.д. То что ты не любишь рыбалку, так вот знай, при абонентской плате у тебя 0-10% желания играть в этом жанре. При F2P есть 30-40%, что ты все равно зайдешь (да хотя бы убедиться что так и ничего интересного для тебя там нет). А завтра. ты возможно станешь заядлым рыбаком. Понимаете о чем я? #Шоколад покупают и в подарок или необходимо, хотя вы его не любите. - Что же предлагаете наивностью вы (и подобные VICTOR_JD)? 1) Давайте приготовим необычную водку! Ага, точно. Кто является ЦА водки? Алкаши! Кто такой алкаш, его портрет? Ну, это человек на заводе у станка. Работяга! 2) Нужна красивая этикетка и название для ЦА! Водка "Станочная: настоящая". Годно! 3) Нужен вкус и запах подходящий. Так это солененькая, малахольная. Во! Малосольный огурчик.
Приходит работяга с устатку, в пятницу, в забегаловку местную: мамзель нам по 50 грамм что-нибудь новенькое. Да-да мальчики, специально для вас Станочная, настоящая кстати - водка так водка (все зависит от ваших рук) А не горькая? Да что вы - солененькая, а запах! . 20-30% вашей ЦА не купят из-за этикетки (со станком каким-нибудь) и названия (каждый день станки) . 50% вашей ЦА не купят из-за запаха и привкуса
Вы хотите честные игры, чтобы скилл игрока все решал? ИГРАЙТЕ В ФУТБОЛ не за компьютером. AntonV > Вымирает как раз ММОРПГ (если и вымирает), а не ММО Большие и солидные ММОРПГ плодятся каждый день видимо?:)
Bishop > был там топ игроком Ты был нагибатором? Или хочешь сказать, что кто-то там купил супер пушку и валил 100 персов? Что за игра, сказочник? И да, ник укажи, я проверю (ник нагибатора, если не ты нагибатор был)
АнтонаВ можно было не цитировать. Он не способен обсуждать эти темы. Покрутился вокруг да около непонятно чего и слил, удалив 2 своих последних топика. D-Prince > Теоретики-создатели честных игр рассматривают донат, как плохое влияние и как > неправильное развитие индустрии? Это от того, что они считают играми только то, где можно задротничать, прокачивая свой скилл. Они хотели бы, чтобы весь мир состоял из таких игроков, которые только и делают, что задротничают, соревнуясь и развивая свои очень важные скиллы и навыки. При этом в топе будут единицы, но остальные почему-то должны получать все равно некое извращенное удовольствие. Для них "честно" то, что им нравится и удобно. Остальное нечестно.
Набор стаканов > Это от того, что они считают играми только то, где можно задротничать, прокачивая свой скилл. Кстати, вот коснулись темы мол навык игрока, а не навык игровой. Я думаю, что люди которые как-то не смогли в струю игры войти, или погибли(али) от более сильного по шмоту противника, затем обиженными ходят начинают выдумывать о несправедливости. Забывая что это игра. Игра. Словно сами живут в реальности, где все справедливо и все гладко, все честно (если на то пошло). - Человек может играть в то, что ему не особо интересно даже. Вот кудесники разработчики (в первую очередь) делают игру, как не_специализированную игрушку только Вовочке или Дашеньке, они же создают (в первую очередь) абстрактный театр. Зашедший с улицы случайных прохожий [f2p], вдруг именно сегодня в настроение стать зрителем, а завтра глядишь и актером этого театра [не только играть, но платить]
D-Prince > Кстати, вот коснулись темы мол навык игрока, а не навык игровой. > Я думаю, что люди которые как-то не смогли в струю игры войти, или погибли(али) > от более сильного по шмоту противника, затем обиженными ходят начинают > выдумывать о несправедливости. Забывая что это игра. Игра. За 20 лет, которые я наблюдаю, люди не изменились, изменился масштаб. А в играх поодиночке и раньше обижались, что у них не выходит. И говорили "компьютер нечестно играет". Сейчас игроки в ММО нечестно играют. Да что там ММО. Я вот в известный вам. кхе (упоминание было в беседах) Спектормансер в топ не стремлюсь, давненько не играл, но в общем полутоповый игрок я. Там шмота нет. Были случаи, когда игрок незнакомый абсолютно проигрывает обычную партию без особых заскоков с раскладом карт, без каких-то обсуждений в игре сразу заносит в черный список после боя (при том, что расклад карт бывает сильно удобнее/неудобнее для кого-то прикол геймплея в том, что, проявив свои исключительные качества, можно обойти неудобства, превзойти их и победить менее умелого соперника, то есть шмот ничего не решает, решает сноровка, а 90-95% партий игроки имеют условно равные данные по комбинациям карт). Но вот обижаются же. Негодуют. Среди реально топовых и полутоповых игроков это гораздо меньше видно, чем у младших. Прежде всего потому что топовые понимают, что это просто игра и не обижаются, что кто-то их на 10 уровней ниже обыграл.
D-Prince > делают игру, как не_специализированную игрушку только Вовочке или Дашеньке, они > же создают (в первую очередь) абстрактный театр. И тут возникает проблема у некоторых Дашенек и Ванечек. Они хотят, чтобы будто они королевские дети, игра для них была. А все вокруг ходили у них на посылках. А то, что честность по отношению к ним выразится в нечестности к другим и в тухлости игры, их не волнует. Но на всех Даш и Вань не угодишь. Если они не действительно королевские дети, для которых сделают удобную им игру, персонально. Вот, и переживают они. Хочется мечтать, верить. Мое убеждение - таким людям вредно играть вообще, они только зарастают в комплексах и все больше негодуют. Слишком серьезно относятся к тому, что им неинтересно (ведь есть другие игры, где найдется применение навыкам их). Но нет, из вредности им нужна именно эта игра, но чтоб с результатами. Есть еще такая подкатегория людей, из тех кому играть бы поменьше, которые играют, потому что видите ли есть игры, в которые играть "полезно". Видимо от того они себя и истязают.
Ast > Может во флуд перенести?) Тема как раз пофлудить. Если бы идея была именно в этом - троллизм и флудераство - тогда изначально бы во флейм и разместил. - Я надеюсь, что здесь отпишут те, кого я желал бы видеть:) И тех, кто против и тех кто за, где в сообщениях будет прослеживаться не только размышление, но и конструктивизм. Как решение или подводные камни в вопросах подобных, при создании ММОРПГ. Или просто, как доска в помощь над "и".
== Но если модераторы посчитают, то хотя бы в раздел "Разработка игр"
D-Prince Т.к. ты далеко не первый день на форуме, то тему оставил. Иначе бы сразу перенес в "разработку". Просто тема довольно расплывчатая, легко может скатиться во флуд. По теме =). D-Prince > Система F2P для многих праведников - сатанизм. > И ЦА - это именно та голодавшая масса троллей, которые мигом заполонят такие > игры (соответственно - взлетит$) Имхо ошибочное мнение, бытовавшее на заре становления ф2п. Это уже давно не "сатанизм". Платят как раз именно "праведники" (это я так понимаю олдскульне игроки?). Вот типа меня =).
Раздражения системой доната будет вызвано у двух категорий людей: 1 - тех у кого батхерт, но нет возможности/жаба задушила платить деньги, но очень хочется нагибаторства. 2 - те кому хочется спорта, а не мерянья пиписьками. Ну есть такие люди, и им хочется соревновательности в виртуале. Просто чтобы бросить _себе_ вызов и немного размять мозг.
Конечно, нельзя осуждать разработчиков, они делают деньги, ничего личного. Но многие игры слишком перегибают палку.
Приведу пример из реальной жизни: Есть футбольный клуб Барселона. У него есть много денег и он имеет много классных игроков. За счет этого клуб достигает побед, НО клуб не может купить любой матч просто так, не может заранее гарантировать свой результат на 100 процентов. И случаются моменты, когда более бедный, имеющий менее звездных игроков клуб Рубин обыгрывает его по сумме двух матчей 2-1.
А в виртуале в большинстве игр игрок с купленным мечом +100500 заруливает игрока с мечом +200, добытым по игре, без шансов. И это отталкивает игроков группы 2.
В игре должен быть все-таки баланс между донатом и "не донатом". Например, донат дает только сокращение времени на достижение результата (быстрая прокачка). Второй вариант более хардкорен - это возможность применения тактики в сражении между игроками. Например, у игрока 1 пушка круче игрока 2 и лоб в лоб игрок 1 выносит игрока 2, но если игрок 2 зайдет сзади, то вынесет игрока 1. Вопрос правда в том, что игрок 1 может не пропустить себе в тыл. Но такой ход уже снижает градус возмущения, увеличивая аудиторию игры.
Причем возможно увеличит и доход. Когда ты начинаешь играть и видишь что абсолютно все решает донат, тебе может все не понравиться. Но когда ты видишь, что соревновательность есть, и она тебя затягивает, то "в запале" можешь и потратиться, чтобы "чуть-чуть" подкорректировать свои шансы. Причем тебе кажется, что здесь все по-честному, и проиграл ты не потому что у тебе денег не хватило, а потому что просто не повезло или сам ошибся.
Ast > Имхо ошибочное мнение, бытовавшее на заре становления ф2п. Это уже давно не > "сатанизм". Платят как раз именно "праведники" (это я так понимаю олдскульне игроки?). Вот типа меня =). Вот! О чем собственно и намек. Те, кто считает f2p неправильным, не догадываются о том, что их потенциальная ЦА готова давно придти к ним:)
troglodit42 > В игре должен быть все-таки баланс между донатом и "не донатом". Например, > донат дает только сокращение времени на достижение результата (быстрая прокачка). Я это ожидал и приготовился. Миф №1. Принято считать, что корейские рпгшки - это неправильный и нечестный донат. [Видимо под словом "корейские", подразумеваются. пиратские серверы и/или единичные случаи не-будем-называть-имена] Большинство корейских ММОРПГ (особенно свежие) сделаны на основе и синтезе трех игр: wow-lineage-ragnarok В них нет доната на нагибаторство. Нет и не было такой неказистой политики. Их шопы заполнены ушками, платьями, эликсирами, заточками, сумками, картами, свитками опыта. Самое удивительно, это все то, что предоставляет сама игра! За последние лет 7, я успел посетить-изучить более 40 игр (японских, китайских, корейских), на дан момент - Luvinia Online Упор сделан на удобство игрокам. Вплоть до того, что не зная язык (или плохо понимая английский, если английская версия), игроку комфортно! - Это я уже призываю, чтобы стремились к такому - к комфорту. Схема, где игрока захватывают динамикой и легкостью. Затем через несколько дней на ХХ уровне персонажа дать стресс и.. бац! - красоту навыков и красоту интриги. Но вернемся к теме:)
Ненависть к ф2п возникает у идеалистов. Чесность в игре- идеал к которому все хотят стремиться. Таких идеалистов в мире огромное множество и такой образ мышления не вызывает ни у кого сомнения в правильности. Вся европейская цивилизация строится на каких-то чётких идеалах. В азии идеалы более расплывчаты, в их культуре преобладает филосовское трактование идеалов. Вот отсюда и идёт первейший разрыв суждений. Нечёткость или разрушение идеалов в ф2п играх и вызывает ненависть. Я не думаю что людей нужно винить за то что они идеалисты. Если они хотят двигаться дальше, то обойдут эту свою особенность, если нет, то будут и дальше строить свои идеалы. Набор стаканов > И тут возникает проблема у некоторых Дашенек и Ванечек. Они хотят, чтобы будто > они королевские дети, игра для них была. А все вокруг ходили у них на посылках. Эволюция игр создала такие правила, при которых игрок во время изучения игры очень часто побеждает. Привыкнув к победам, к тому что нажав последовательно несколько кнопок он победит, у игрока вызывает ненависть любое несоответствие ожиданий.
Bishop > Именно, у них другая культура. Поэтому то что корейцу хорошо, то европейцу > сметрь :) Намекаешь на войну между азиатской и европейской частью России?