. Вопрос ув. Варбану , в первую очередь - пределы начальной скорости снаряда
Вопрос ув. Варбану , в первую очередь - пределы начальной скорости снаряда

Вопрос ув. Варбану , в первую очередь - пределы начальной скорости снаряда

Вы используете Internet Explorer устаревшей и не поддерживаемой более версии. Чтобы не было проблем с отображением сайтов или форумов обновите его до версии 7.0 или более новой. Ещё лучше - поставьте браузер Opera или Mozilla Firefox.

Обсудить и задать вопросы можно в этой теме.

втянувшийся

Собственно в том и вопрос - каковы пределы реально достижимой начальной скорости снаряда ( в общем случае ) ? Как я думаю , ограничение будет по скорости распространения пороховых газов ( минус трение , работа по разгону собственно снаряда и т.п. ) - каоква она у современных порохов ? Какие видятся трудности у газодинамических орудий ?

Далее - каковы пределы повышения давления в каморе , чем обусловлены ?

MIKLE старожил AGRESSOR литератор аксакал

Имеются в виду обычные пороховые снаряды видимо

Для легкогазовых получены давно и 3 и 4 км/сек. Делал когда то такой топик, немного пообсуждали.

Поиск сейчас простым пользователям вроде запрещен, так что не найдешь

Кроме этого в перспективе и электропушки, теоретически еще более скоростные снаряды

AGRESSOR литератор varban администратор

Майкл прав, начальная скорость пушек высокой баллистики уже достигает вплотную 2000 m/s. И это - реальным бронебойно-подкалиберным снарядом, реальным порохом и из реального 125 mm ствола, без эксцессов типа Доры.

Это не то, чтобы технический предел порохов, но разумный компромисс. Технический предел будет процентов на 20 выше. Но для этого - 120 калиберный ствол и давление в 10 тонн

Если использовать специальный порох, с добавками мощных ВВ и гидридов, то начальную скорость можно поднять примерно на тех же 20% и довести ее до 2.5 km/s. Все это - при реальных размерах ствола и давлений. Но, очевидно, игра пока не стоит свечь.

Легкогазовая пушка и танк - трудно совместимые понятия. Также, как ЭМ-пушка и танк. Впрочем, последнее - мое скромное мнение, которое я неоднократно обосновывал

MIKLE старожил

Рылся в залежах пдф-ок, нашёл несколько интересных. схемка ЭМ танка(в смысле с ЭМ пушкой. всё разложено по полочкам), разработки электрокапсульных втолк(хитрых, вплоть до вариации скорости), пушка с переменным объёмом каморы(длинный поршневой затвор с тремя рядами/комплектами секторов), безградиентные пороха(я так понял там покрытие поверхности и каналов семиканальной шашкаи спец составом). из того что потерялось-пушка с композитным стволом.

varban администратор MIKLE старожил MIKLE старожил

Эврика! вот оно, решение проблем стрелковки

varban администратор

Да, типа На самом деле, поверхностная обработка недостаточна для придания пороха безградиентности. Хотя - безусловно необходима, и не абы чем. Там даже от диаметра каналов и удлинения зависит, не говоря о таких вещах, как плотность, остаточные летучие, солевые добавки и т.п.

Wyvern-2 координатор

Думается, что безгильзовые боеприпасы - и в стрелковке и в артиллерии, дадут практический выход намного больший, чем очередое увеличение скорости снарядапули на 5-10мсек. Поэтому пороховоки должны именно этим заниматься, а не литиевыми добавками и проч. экстремумом

Sir Kot втянувшийся

И еще один вопрос уважаемому Варбану.

Вчера вот отчего-то перечитал "Таинственный остров" Жюля Верна (взял с полки просто посмотреть. ну и прочел). Там есть такой момент:

втянувшийся

Хорошо , а каков теоритический предел ? Т.е. скорость распространения продуктов сгорания пороха ?

Вооот , это был второй вопрос - чем ограничего давление в каморе ? Возможным разрывом ствола , его живучестью или иными соображениями ?

MIKLE старожил

если смогёте гранулировать, причём доворльно крупно, потом подберёте заряд, то да. а если просто пронитрованый лист А4 в ствол затолкаете-разовёт нафиг. кремниевые ружья расчитаны на давление атмосфер 500, не больше.

varban администратор

> если смогёте гранулировать,

Не смогут. Я имею ввиду на Таинственном острове. Гранулировать - это неточно сказано. Для превращения нитроцеллюлозы в порох следует уплотнить пороховую массу, чтобы зерно смогло гореть параллельными слоями. Это нельзя сделать только давлением. Если зажечь даже сильно спрессованную высушенную нитроцеллюлозу, то горение очень быстро перейдет в детонацию. Будет ли она низко- или высокоскоростной, зависит от начальных условий, но что будет ударная волна, это как пить дать. И ни один ствол эту ударную волну не выдержит. Без претензии на точные цифры, поверхность нитроцеллюлозы на три-четыре порядка больше, чем у мелкозерненного стрелкового пороха.

Для уплотнения одного давления недостаточно, нужен еще и растворитель.

Пока известны следующие типы порохов на нитроцеллюлозной основе:

  • пироксилиновый порох, он же порох на летучем растворителе. В качестве летучего растворителя используется либо смесь спирта с эфиром, либо смесь спирта с ацетоном, либо чистый ацетон, причем в последнем случае нитроцеллюлозу придется сушить, что смертельно опасно. Растворитель частично растворяет, частично пластифицирует нитроцеллюлозу, после чего пороховая масса становится пластичной и способной уплотняться. В прессе, на вальцах. скалкой, в конце концов - так Вьель получил самый первый образец бездымного пороха.
  • баллиститный порох, он же порох на труднолетучем растворителе. Поскольку растворитель остается в составе готового пороха, он должен быть активным, с внутримоллекулярным кислородом. Чаще всего это нитроглицерин или сродные ему нитраты спиртов.
  • кордитный порох, он же порох на смешанном растворителе. Там требуется и летучий (ацетон, спирто-эфир), и нелетучий (нитроглицерин) растворитель.
  • индюрит, он же нитрометановый порох. Нитроцеллюлоза пластифицируется нитрометаном, прессуется в виде шнуров, после чего нитрометан удаляется экстракцией водой, а сам порох твердеет, отсюда и название.
  • пироксилин-тротилловый порох, он же порох на нелетучем растворителе. Применялся только на начальном этапе отработка РС в СССР.
  • вискозный порох, он же порох без растворителя. Нитрованием подвергаются предварительно сформованные зерна из целлюлозы, полученные по технологию и на оборудования производства искуственного вискозного шелка. Хотя это единственный порох, получаемый без растворителя, растворитель все же используется, и далеко не простой - растворитель целлюлозы!
  • лаковый порох, он же сферический, он же эмульсионный порох. Нужен растворитель нитроцеллюлозы, несмешивающийся с водой.

Перечень хронологический, все названные пороха разработаны до Второй мировой войны.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎