Архив форума: Курилка:: Лёгкая музыка

В воскресенье в каком-то куске какого-то старого фильма увидела эпизод, в котором по радио говорили: «Передаем лёгкую музыку». Смутно припомнилось, что да, так когда-то и объявляли. А теперь кто-нибудь слышит такое? Где и в отношении чего?

В БСЭ нашла (http://bse.sci-lib.com/article069216.html):

«Лёгкая музыка – музыка, легко доступная для восприятия и предназначенная главным образом для развлекательных целей. Отличается несложным содержанием, доходчивостью муз. языка, простотой формы. . Широкое распространение получила джазовая лёгкая музыка (см. Джаз). Наряду с художественно ценными произведениями лёгкой музыки бытует множество сочинений низкого уровня, пошлых по содержанию, отвечающих вкусам буржуазно-мещанской публики». ___________________

Как видим, джаз уже не ругают. Но что тогда считалось «отвечающим вкусам буржуазно-мещанской публики»? И что бы вы сегодня подвели под категорию "легкая музыка", если считаете, что этот термин сейчас приемлем (а может, и узаконен – это у ne znatok надо спросить).

Единственное, что я сама сегодня посчитала бы «лёгкой музыкой», так это что-то типа «мой мармеладный, я не права».

Но никак не Моцарта/Шуберта (о чем говорит БСЭ) и уж тем более не джаз.

[20.02.2008 17:56] – ББ Не все то музыка, что звучит .

«мой мармеладный, я не права» - уверены, что это вообще музыка?

[20.02.2008 18:03] – volopo

>А теперь кто-нибудь слышит такое? Где и в отношении чего?

Если где-нибудь встречу что-нибудь вроде "В кафе был интимный полумрак, играла легкая музыка" - не споткнусь. Понятно, что не симфония, но отнюдь и не "Муси-пуси".

[20.02.2008 18:26] – adanet17

Не надо путать лёгкую музыку и попсу. Попса часто очень тяжела и часто агрессивна.

Лёгкая музыка прежде всего не агрессивна, не требует полной концентрации, хорошо слушается в виде фона - Волопо не случайно вспомнил именно кафе.

Грубая аналогия - станковая живопись и декоративно-прикладная. Роспись на стенах того же кафе - и "Явление Христа народу". =============== "Ведь недаром чуть не в каждой чайной Есть картина "Три богатыря". ©

[20.02.2008 18:27] –

>> «мой мармеладный, я не права» - уверены, что это вообще музыка?

А хто ж? Не, ББ, так глубоко я ещё не обдумала. Попробую.

[20.02.2008 18:29] –

>> Не надо путать лёгкую музыку и попсу.

Теплее. А если не попса (или какая-то её часть), то что еще? Примерчик не приведете?

[20.02.2008 19:41] – adanet17 Саундтреки

Пример? Хммм. Возможно, основная часть современной лёгкой музыки - хорошая музыка к хорошим кинофильмам (исключая наиболее пафосные). По определению обязанная работать фоном, исподтишка, создавать настроение не привлекая слишком много внимания, не отбирая его, внимание, у действия. Таривердиев, например.

Саундтреки к (некоторым) фильмам не случайно живут отдельной жизнью в Сети. скажем, трек к "Амели". Мне вообще нравится французский аккордеон.

[20.02.2008 20:32] – ne znatok

Мне кажется, что слово попса в каком-то смыслу аналогично слову фентези (привет соседней ветке!)

Раньше не было такого слова (фентези), следовательно, и жанра, а теперь к нему относят все, что вроде не традиционные рассказ-роман, но и не традиционная фантастика.

Раньше говорили, что Таривердиев, Петров это хорошая легкая музыка, а то, что поет Вася пупкин, плохая. Но и то, и то не "серьезная" музыка. А теперь эта самая "хорошая качественная легкая музыка" сама по себе, и не сметь мешать ее с попсой. К "легкой музыке" сейчас многие относят и т.наз. "легкую классику".

Тем не менее размытость критериев ведет к вкусовщине - кому-то и <трек к "Амели". французский аккордеон> попса, кто-то с пеной у рта доказывает, что Мадонна не попса. На музыкальных форумах народ только этим и занимается - пытается выработать какие-то критерии. Одни кричат, что Макаревич попса, другие что русский рок, одни, что русский шансон это чистой воды попса, другие что нет, и т.д. Так что с критериями пока не определились. :))

[20.02.2008 20:45] – ne znatok

<БСЭ Широкое распространение получила джазовая лёгкая музыка>

Предложение можно понять в двух смыслах, не находите? Хотя авторы, безусловно, вкладывали только один. :))

Тем не менее есть весьма и весьма "нелегкая джазовая музыка". Я, например, такой джаз воспринимаю с трудом, целый концерт не высижу, потому как действительно слушание это непростое. Но есть знатоки и любители, и их немало, вероятно.

А вот любимый Нино Рота, автор музыки к фильмам Феллини, серии Крестный отец - я для себя отношу его к легкой музыке, если принять за основу формулировку adanet'а.

[20.02.2008 20:56] – Тигрa

> Грубая аналогия - станковая живопись и декоративно-прикладная. Роспись на стенах того же кафе - и "Явление Христа народу".

Только почему ж именно станковая? Росписи на стенах в кафе удачнее сравнить с росписями же на стенах - например, фресками Микеланджело или Рафаэля. Или Риверы.

[20.02.2008 21:08] – bon-bon

Да, но предназначение у них (росписей) разное. Упрощая: в кафе - отвлекать и развлекать, в храмах - привлекать и увлекать. Наверное, так и в музыке. В "Амели" у музыки, на мой взгляд, задача - создать образ. ну, что ли. внутреннего мира героини - простодушный, добрый, человечный. И без пафоса. Вот и получилось такое, что, когда звучит, не мучает и не раздражает: лёгкое и гармоничное. А какая задача у "Мармеладного"? Теряюсь. Разве что - рвотное средство. Извините.

[20.02.2008 21:29] – ne znatok

<bon-bon В "Амели" у музыки, на мой взгляд, задача - создать образ. ну, что ли. внутреннего мира героини - простодушный, добрый, человечный. И без пафоса. Вот и получилось такое, что, когда звучит, не мучает и не раздражает: лёгкое и гармоничное.>

Э-э-э. что ж, по-Вашему, "серьезная музыка" не в состоянии создать образ "внутреннего мира" человека - простодушный, добрый, человечный И без пафоса"?

Согласитесь, что Вы, видимо, не совсем то хотели сказать.

[20.02.2008 22:42] – Саид

> . есть весьма и весьма "нелегкая джазовая музыка".

А вот Вики считает лёгкую музыку разновидностью поп-музыки и вроде как джаз туда совсем не относит:

Но вот Поль Мориа и Джеймс Ласт там, имхо, — хорошие примеры.

[20.02.2008 22:50] – Тигрa

Когда-то было понятие "эстрада", неудобно включавшее в себя и Пиаф и Камбурову - и Сенчину, "Оранжевого верблюда" или "Жил да был чёрный кот за углом".

[20.02.2008 22:52] – ne znatok

А вот англоязычная Вики имеет в виду совсем не то, или не совсем то, и это "не совсем" больше подходит под формулировку Аданета о музыке к фильмам.

Кстати, относит к Light music Гершвина.

Вообще, статья гораздо более объемная, а главно, более профессиональная в музыкальном плане. Light music: http://en.wikipedia.org/wiki/Light_music

Переводить долго, если будут вопросы - задавайте.

[20.02.2008 22:57] – Gapon В терминах разнобой!

Одновременно с эстрадой существовала легкая музыка И.О.Дунаевского и не-легкая музыка Д.И.Шостаковича, м-м Тигра.

А вы, господа, тут еще и тексты стали "анализировать", что вообще уж не в дугу.

[20.02.2008 23:01] – Тигрa

Не всего Гершвина, там сказано, что у него есть произведения, которые можно отнести к лёгкой музыке. И что некоторые считают лёгкой и такие произведения, как "Маленькая ночная" Моцарта.

В конце статьи отсылка к тому, что может подходить к нашей теме даже больше - Easy listening: http://en.wikipedia.org/wiki/Easy_listening

[20.02.2008 23:41] – Саид

Наша Вики с этого и начинает: "Лёгкая музыка (англ. Easy listening) — термин в поп-музыке. "

[20.02.2008 23:44] – ne znatok

В статье в англоязычной Вике вроде не встречается термин поп-музыка или поп-культура. Тигра, Вы всю статью прочли? У меня просто нет сейчас времени, уходить надо.

[20.02.2008 23:48] – Тигрa

Нет, не всю, но по первым абзацам обеих статей пока решила, что Light Music скорее термин, при этом исторический, привязанный к довольно конкретному времени, а Easy listening намного более обширное понятие, включающее попсу, эстраду или как ни назови. Тоже работаю сейчас и уже ныряю в работу совсем, ночью прочту.

[20.02.2008 23:48] – Саид

Если в строке поиска www.google.ru ввести "wiki light music" или "wiki easy music", в списках найденных первыми будут нужные страницы — с опцией "Перевести эту страницу". Конечно, этот перевод ещё расшифровывать надо, но всё ж.

[21.02.2008 08:16] – adanet17

>И что некоторые считают лёгкой и такие произведения, как "Маленькая ночная" Моцарта.

Сильно сказано! ИМХО, этих некоторых - 9 из 10 :). Это, возможно, самый известный хит лёгкой музыки, поп-классики, с него обычно и начинают её слушать. Кстати, у меня на диске она по-английски, вроде, и называется "Light night music"?

>Только почему ж именно станковая? Росписи на стенах в кафе удачнее сравнить с росписями же на стенах - например, фресками Микеланджело или Рафаэля. Или Риверы.

Потому что станковая более всего "чистая", "фундаментальная", ценная сама по себе и сама в себе, предназначенная для концентрации на ней и только, а не совместно с чем-то ещё. Критерй сранения - не техника исполнения, а НАЗНАЧЕНИЕ. Храмовая - увы, прикладная, даже когда это Микеланджело, её назначение - прежде всего быть предметом культа, эстетика - потом. В храм всё же ходят молиться, а не на фрески глазеть. Побочный приработок на туристах-атеистах этого не отменяет. Характерно, что попы и паства ПРЯЧУТ иконы под окладами, еле оставляя только лики. - эстетика теряется, зато магическая сила артефакта растёт.

Конечно, гений масштаба Микеланджело вылезает из-под любых окладов и рамок жанра - но всё же вопреки им.

Да, что касается УЛИЧНЫХ фресок Риверы и Сикейроса - они всё же тоже не рассчитаны на полную концентрацию, по крайней мере только и чисто на неё. В неменьшей степени - на восприятие боковым зрением прохожих и проезжих.

В прикладном искусстве - как и в прикладной науке - нет никакой ущербности по сравнению с чистым и фундаментальной - просто прикладываются они с другой целью и к другому месту. Назначение.

[21.02.2008 08:43] –

Если данное в БСЭ определение не устарело, то невозможно не признать, что попса (популярная музыка) никак не может не быть лёгкой. Разве не так?

Но коли даже на специальных музыкальных сайтах нет четких критериев, то, по-видимому, каждый и вправду определяет для себя сам, что есть Л. М.

Однако, всё, что здесь перечисляли выше в качестве примеров отдельные участники обсуждения, ведь относится само по себе к какому-то определенному жанру. Так для чего вообще нужен термин "Л. М."? Я бы поняла ещё, если бы в противовес ему существовал термин "тяжёлая музыка". Но ведь этого нет.

PS. Кстати, для идентификации той же будто бы нелюбимой всеми попсы, полагаю, найти жесткие критерии тоже будет непросто.

[21.02.2008 08:59] – ne znatok

<Это, возможно, самый известный хит лёгкой музыки, >

Нет, adanet, на первом месте, безуслонмо - "К Элизе" Бетховена. :))

[21.02.2008 09:07] –

А "Турецкий марш" Моцарта как же?

[21.02.2008 09:20] – ne znatok

Mарго, уверяю Вас со всей ответственностью профессионала - Элиза далеко обогнала их всех. :))) На втором месте, воzmожно, тоже Бетховен - тема из финала 9-й симфонии (в русском переводе - "обнимитесь, миллионы"). А вот на третьем - да, пожалуй, Маленькая Ночная серенада. А Tурецкий марш - о, он для знатоков. :))

[21.02.2008 09:28] –

>> А Tурецкий марш - о, он для знатоков. :))

. что не мешает ему быть хитом Л. М. :))))

А про "Элизе" и вспоминать неохота. Меня за неё тогдашняя наша соседка -- консерваторская училка, помню, во дворе пилила -- что играю, видите ли, "не прочувствованно".:(

[21.02.2008 09:59] – ББ

>А вот любимый Нино Рота . <

ne znatok, это правда? :-) Я тоже очень люблю. А "Крестный отец" - один из моих любимых фильмов .

>Элиза далеко обогнала их всех. :))) На втором месте, воzmожно, тоже Бетховен - тема из финала 9-й симфонии (в русском переводе - "обнимитесь, миллионы"). А вот на третьем - да, пожалуй, Маленькая Ночная серенада. <

А Полонез Огинского?! На днях по телевизору показывали какой-то старый советский фильм, так мне достался эпизод, где подвыпивший гармонист на завалинке шпарит именно это произведение. И вообще он часто встречается. Вон даже в мультике про Кота Леопольда, помнится.

[21.02.2008 10:06] –

О, "Полонез" -- отдельная песня. С этим, думаю, все согласятся.

(И анекдотец сразу на ум приходит, про "Слушайте п. О." :)

[21.02.2008 10:23] – ne znatok

<А Полонез Огинского?! >

Ну, это российская специфика. Ареал обитания Элиз и ночных серенад куда шире. :)

[21.02.2008 10:24] – ne znatok

<ББ >А вот любимый Нино Рота . <

ne znatok, это правда? :-)> =================== Для меня Нино Рота и Феллини - одно неразрывное целое, одно без другого не существует.

[21.02.2008 10:25] –

. про ареал лучше не будем. Мы ведь не за всю планету говорим. Может, в той же Африке такая же полонезная специфика.:)

[21.02.2008 10:31] – Тигрa

Вечно вы так торопитесь, аданет. Почему выделили заглавными "уличные"? У них далеко не только уличные, чуть ли не большинство их работ в интерьере. А во времена того же Микеланджело и станковая живопись вовсе не имела какого-то особого статуса, пользовались ею вполне прикладным образом. Не влезало полотно в простенок - обрезал (как гениальный "Ночной дозор", потерявший всю глубину композиции), нужно было новую дверь пробить - вырезали из полотна кусок. Запросто. И не какие-нибудь там малограмотные. Росписи же настенные делали не только в храмах.

Я уж не буду касаться разницы между иконой и стенной росписью в храме, тем более не в православном.

[21.02.2008 10:34] – ne znatok

а не говорю за всю планету, зачем вы меня домысливаете. Огиньский - это российский феномен. Моцарт и Бетховен - поширше будyт.

[21.02.2008 10:40] –

Разговор зашел в тупик. На вопрос о нужности существования термина "Л. М.", а также и о принадлежности к последней попсы ответа так и не получила.

[21.02.2008 10:44] – Тигрa

По-английски, вроде, поп в лёгкую включается.

[21.02.2008 10:45] – ne znatok

<Разговор зашел в тупик. На вопрос о нужности существования термина "Л. М.", а также и о принадлежности к последней попсы ответа так и не получила.>

Марго, нет ответа на этот вопрос. Критериев нет. Может, выявятся когда, но сейчас нет. Кстати, утверждение, что К Элизе это попса, не мной придумано. И доказать можно, уверяю вас.

[21.02.2008 10:52] –

ne znatok, с критериями ясно. Я просто интересовалась вашими собственными мнениями. Вот с тем, что "поп в лёгкую включается", я бы согласилась. И даже с "мармеладным". ______________________

>> утверждение, что К Элизе это попса, не мной придумано

Так я с Вами именно в этом и согласилась, когда рассказывала, что играла ее "без всякого удовольствия".

[21.02.2008 10:55] – ne znatok

. не мной продумано, и я так не считаю. :))

[21.02.2008 10:55] – ne znatok [21.02.2008 10:57] – Тигрa

Помню время, когда половина телефонов на улице, в магазине, в автобусе играла "К Элизе" мерзким плоским пищанием. Вот где ужас-то.

Я вообще не люблю, когда звонок телефона - угадываемая мелодия.

[21.02.2008 11:00] – ne znatok

Я тоже не люблю. все мои rings по возможности нейтральные, уж в любом случае без классики. Но многие любят.

[21.02.2008 11:02] –

>> . не мной продумано, и я так не считаю. :))

А я считаю. Кстати, попса тоже разная бывает.

[21.02.2008 11:08] – ne znatok

Что считаете, что К Элизе это попса?

[21.02.2008 11:10] –

Если попса -- это популярная музыка, то почему нет? Популярнее "К Элизе", как Вы и сами заметили, найти трудно.

[21.02.2008 11:12] – bon-bon

Не знаток: Э-э-э. что ж, по-Вашему, "серьезная музыка" не в состоянии создать образ "внутреннего мира" человека - простодушный, добрый, человечный И без пафоса"?

В состоянии, в состоянии, более того, наверное, это и есть её назначение - "внутренний мир", то есть не только эмоция, но чувство и мысль, и то, что ЗА ними. Конечно, я имела в виду другое. В "Амели" музыка - фон, она не имеет, как мне кажется, "самостоятельности", хотя сам трек слушается замечательно. Лёгкая музыка "льётся" - Нелёгкая - "рвётся", условно говоря. Но я боюсь говорить о музыке с Вами, искушённым человеком (почему-то не хочется выглядеть совсем профаном). И ещё: я тоже музыку Нино Рота люблю, в особенности к "Казанове" Феллини и к "Ромео и Джульете" (хотя многи именно эту музыку считают слащавой, а мне всё равно - люблю!)

[21.02.2008 11:14] – ne znatok

Если попса -- это популярная музыка, то почему нет? Популярнее "К Элизе", как Вы и сами заметили, найти трудно..

да, слово "поп-музыка (pop- music) "произошло от "популярный", но термин обозначает не это.

[21.02.2008 11:15] – [21.02.2008 11:16] – Тигрa

Я сама для себя различаю популярную и попсу. Высоцкий был фантастически популярен. Но попсой не был.

[21.02.2008 11:18] –

"Попса́ (разг. речь, англ. popular, аналог лат. vulgaris ) — в пренебрежительном смысле популярный, пользующийся большим спросом у непритязательной аудитории. "

Это из Вики. Ну, тут, конечно, можно еще порассуждать о том, что такое "непритязательная аудитория", однако и в таком определении ничего оскорбительного для "К Элизе" не вижу.

[21.02.2008 11:19] – Тигрa

Так ведь "в пренебрежительном смысле".

[21.02.2008 11:21] – ne znatok

Причем тут оскорбительное? Жанр поп-музыки относится к современной музыке. "Элизу" сюда можно отнести тольто ради стеба.

Поп-му́зыка (англ. Pop-music от Popular music) — вид современной массовой культуры. В целом этим термином, особенно в западных странах, определяют весь спектр эстрадной развлекательной музыки, исключая, как правило, ортодоксальные направления в стилях метал, джаз, блюз и кантри.

[21.02.2008 11:22] –

Так ведь "в пренебрежительном смысле".

Да, в этом, пожалуй, Вы правы.

А вот в приложении к Высоцкому мне и "популярен" не нравится.

[21.02.2008 11:23] – Тигрa

Но ведь его популярность - объективный факт.

[21.02.2008 11:25] –

Слово это в отношении Высоцкого какое-то. легковесное. Мне так кажется.

[21.02.2008 11:46] – GalyaA

А вальсы Штрауса - это не легкая музыка? А "Кофейная кантата" - это разве серьезная музыка? Примеров куча.

[21.02.2008 11:53] – Gapon "Гапонизм"

Высоцкий, как и остальные "барды-отцы" в понятие "(любая) музыка" не вместится никак.

Добровольная хирургия души по методу "слушающий да услышит". Одновременно и своя боль, которая часто выглядит "некрасивой", неэстетичной и неранжируемой.

А куда вы, господа, отнесете военные марши и государственные и партийные гимны? "Дойчланд, дойчланд юбер алес.." стоит рядом с "Весь мир насилья мы разрушим!"

[21.02.2008 11:57] – ne znatok

я что-то не понимаю. Вы смешиваете два термина: легкая музыка и поп-музыка. Одно совсем не эквиавалентно другому.

Это все слова. Во времена Баха (кофейная кантата) и моцарта (маленькая ночная серенада) не было разделения на "легкую" и "серьезную музыку". Одно и те же к-ры писали и то, и другое. Она не была "хуже", и писалась для тех же слушателей, которые слушали и Симфонию "Юпитер". У Баха, например, это часто (не всегда) - церковная vs-светская музыка.

привычное нам разделение на серьезную и легкую произошло много позже, с появлением венской оперетты, а потом - пошло-покатилось как снежный ком - две музыки в противоположные стороны. И вместе им не сойтись. :))

[21.02.2008 11:57] – ne znatok

<Вы смешиваете два термина. - это я na: GalyaA

А вальсы Штрауса - это не легкая музыка? А "Кофейная кантата" - это разве серьезная музыка? Примеров куча.

[21.02.2008 11:59] – Тигрa

Не поняла, почему вдруг именно Высоцкого выделять в особую категорию. Искусство, тудыть. Там такого немало.

[21.02.2008 12:02] – Тигрa

Кстати, об отношении к искусству (станковое там. или прикладное. ). Во времена Генделя, Моцарта музыку заказывали нередко так: тридцать минут музыки к фейерверку, потом пятнадцать, когда будем на лодках кататься. И писалось на раз - на одно исполнение.

Это теперь мы на эти "Охотничьи" и "Водяные" симфонии в концерт ходим.

[21.02.2008 12:40] – adanet17 Угу

>Нет, adanet, на первом месте, безуслонмо - "К Элизе" Бетховена. :))

Среди тех, кого учили играть на ф-но - однозначно!

[21.02.2008 12:44] – adanet17

>Вечно вы так торопитесь, аданет.

Я ли? Вернее - я ли один? :)

>Почему выделили заглавными "уличные"? У них далеко не только уличные, чуть ли не большинство их работ в интерьере.

Именно поэтому и выделил. Знамениты-то они "в массах", особенно - советских массах - именно уличными фресками.

[21.02.2008 12:46] – adanet17

>А во времена того же Микеланджело и станковая живопись вовсе не имела какого-то особого статуса

А мы о временах Микеланджело? Или о вечном на все времена определении? ;) Я так высоко не замахивался - всего-то пример привёл. Сиюминутный, к слову пришедшийся.

[21.02.2008 12:57] – Тигрa

Уффф. Говорили о разнице между станковой и, скажем, настенной. Вы постулировали разницу в намерении, в цели. У того же Микеланджело не было такого отношения, такого различения целей. Станковая для него была не более "ценная сама по себе и сама в себе, предназначенная для концентрации на ней и только, а не совместно с чем-то ещё", чем, например, графика или настенная живопись.Вот как раз на днях про это читала любопытную работу. Ну и не только для него. А для нас-то и тем более теперь.

В общем, ясно: "всего-то пример привёл. Сиюминутный, к слову пришедшийся". Потому я и сказала, что торопитесь. Моя дотошность этого не перенесла.

Однажды ужасно давно слышала, как на вопрос одной женщины "А что же такое станковая живопись?" один художник (sic!) ответил: "Это хорошая, серьёзная живопись, а не просто так мазня".

[21.02.2008 13:47] – adanet17 Превед о Й. Тихого

>Говорили о разнице между станковой и, скажем, настенной.

Говорили о разнице между лёгкой и посовой. Музыкой.

А Ваша дотошность хорошо что не к А. Македонскому Лема повела. :)

Но по поводу музыки набранное в буфере из-за неё пропало. А восстановить - увы не дадут. Может, позже. Если не забуду.

[22.02.2008 00:00] – ne znatok

<bon-bon Но я боюсь говорить о музыке с Вами, искушённым человеком (>

Зачэм баишся, дарагой?! :)))

Я же говорю тут со всеми, имея 8 классов общего образования. Вроде, кроме Филидора, все относятся спокойно. :))

[22.02.2008 08:04] – adanet17 Проблема языка

Боюсь, эта дискуссия кроме прочего показывает ещё и очередную проблему русского языка. В котором универсальное "лёгкий" подталкивает путать разные оси координат, то что в английском разделено как light/heavy и easy/comlicated (даже sophisticated). Что в нашем случае я перевёл бы как тактичный/агрессивный и простой/сложный

Скажем, попса (как всякая пустота) нередко бывает тяжёлой в смысле агрессивности, напора, крикливости, навязчивости, стремления захватить, поглотить и подчинить слушателя целиком. Тяжело переносимой. Но тяжело понимаемой в силу сложности, изощрённости - вряд ли, не встречал. Пустота не может иметь сложной структуры.

[22.02.2008 08:05] – adanet17

Возможно, лучше вместо "тактичный" поставить "ненавязчивый".

[22.02.2008 08:19] – ne znatok

<Gapon А куда вы, господа, отнесете военные марши и государственные и партийные гимны? "Дойчланд, дойчланд юбер алес.." стоит рядом с "Весь мир насилья мы разрушим!"> ================ да к простейшим - песням и маршам. :))

Зависит, кто написал и для чего. Александровская "Священная война" явно не поп-музыка. "Дымилась роща под горою" и "Я по свету немало хаживал" - таки-да. Хотя вторую/третью я люблю больше первой, что понятно. Более сердечные, более доступные, более лирические.

"Прощание славянки" - на сегодняшний день трудно представить что-ли более поп- в этом жанре.

Все, что в ХIX веке писалось - по моему глубокому личному убеждению, не может быть поп- по определению. Не было тогда поп- как такового, и задним числом пришпандоривать туда поп - это пришей кобыле хвост. Так что "Весь мир насилья мы разрушим!" для меня это все-таки не поп-. Еще не поп-.

[22.02.2008 09:30] –

>. Что в нашем случае я перевёл бы как тактичный/агрессивный и простой/сложный.

Ну вот как сюда приткнуть наше "легкую музыку"? Опять, выходит, все от человека зависит. Ведь то, что для кого-то простое, для другого будет сложным (если говорить именно о мелодии, о словах речи нет).

А уж по ненавязчивости/агрессивности категорировать -- ну, не знаю. Запускай каждый день с утра до вечера одну и ту же совершенно ненавязчивую мелодию, и она станет тааакой навязчивой! ____________________

«Все окна были открыты. В каждом из этих окон горел огонь под оранжевым абажуром, и из всех окон, из всех дверей, из всех подворотен, с крыш и чердаков, из подвалов и дворов вырывался хриплый рев полонеза из оперы «Евгений Онегин». . И на всем его трудном пути невыразимо почему-то мучил вездесущий оркестр, под аккомпанемент которого тяжелый бас пел о своей любви к Татьяне».© (МиМ)

[22.02.2008 09:36] – ne znatok

<Ну вот как сюда приткнуть наше "легкую музыку"? Опять, выходит, все от человека зависит. Ведь то, что для кого-то простое, для другого будет сложным>

Так Вики объясняет: это ЖАНР, не качество. Это определенный стиль определенного периода.

[22.02.2008 09:39] – ne znatok

. никак не может относиться к полонезу Чайковского

[22.02.2008 09:39] –

>> Это определенный стиль определенного периода.

С определенностью стиля, по-моему, к общему мнению не пришли. А определенный период действительно определен? В каких рамках?

[22.02.2008 09:41] –

>> . никак не может относиться к полонезу Чайковского

ne znatok, полонез привела в пример того, как музыка способна стать навязчивой в зависимости от обстоятельств. Разве это не понятно? Мне бы и в голову не пришло причислить полонез Ч. к Л. М.

[22.02.2008 09:56] – ne znatok

<А определенный период действительно определен? В каких рамках?>

думаю, примерно ДО рубежа 19-20 вв, никак не раньше

[22.02.2008 10:04] – Тигрa

В английском Light music - в основном британское явление, начавшееся после Первой мировой, достигшее расцвета в середине века и по мнению некоторых продолжающееся поныне. Этот стиль, оказывается, называют ещё mood music или concert music. Не знала вот про эти два последние термина.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎