Александр ЧЕБОТАРЕВ: Мне говорили: "Пишите заявление о том, что "Лада" снимается с чемпионата!"
Тольяттинская "Лада" стоит на грани развала. Из-за финансовых проблем игроки гужом бегут из команды. Столовая "Лады" на замке, автобус уже отобрали, а сегодня еще наложили арест на кассу. Тольяттинский клуб забросали исками в суд различные компании и организации. Только налоговой службе "Лада" должна 36 миллионов рублей! Общий долг клуба достиг 200 миллионов рублей. А помощи от нового спонсора команды – "Ростехнологий" – все нет и нет. В развале команды пытаются обвинить Александра Чеботарева, до недавнего времени работавшего в "Ладе" генеральным директором. Дисциплинарный комитет КХЛ и вовсе обвинил его во всех смертных грехах, пожизненно отстранив от хоккея! Мы встретились с опальным генеральным директором в Самаре, куда он заехал на несколько часов по делам тольяттинской хоккейной школы, которую он возглавляет. Выглядел Александр Чеботарев как всегда бодро.
– Нам необходимо получить бюджетные деньги для функционирования школы, – поведал Чеботарев. – Хочется успеть до Нового года. Мы подали заявку на субсидию, оформили договор, с минуты на минуту ждем приказ о выделении средств.
"Разговоры о завышенных контрактах игроков чушь!"
– Александр Викторович, уже почти полтора месяца прошло с тех пор, как вас отлучили от хоккея. Сейчас на душе у вас отлегло от тех событий? Как вам видится нынешняя ситуация в "Ладе"? Команда идет ко дну!
– Никак не видится! В "Ладе" я сейчас не работаю, и прогнозировать будущее команды не хочу. Там есть руководство, которое должно заботиться о клубе. Сейчас на них лежит вся ответственность за будущее команды. Я же готов анализировать только тот период, когда был генеральным директором.
– Вы до сих пор не согласны с решением Дисциплинарного комитета КХЛ о вашей дисквалификации. Что скажете о том, что контракты у игроков были завышены?
– Во-первых, эта претензия не легли в основу решения КХЛ. Потому что это оценочная категория. А во-вторых, все контракты были зарегистрированы Лигой, значит, они были составлены в соответствие со всеми требованиями. Не понимаю, почему сейчас это стало претензией. Что раньше у Лиги при регистрации контрактов не было никаких вопросов?
– Но ведь сейчас говорят, что именно завышенные контракты хоккеистов стали одной из причин банкротства команды.
– Это абсолютная глупость! Все контракты были составлены в июле-августе, а клуб денег не выделял с июня! Как могут зарплаты игроков обанкротить "Ладу", если хоккеисты не получали ни копейки! Другое дело, если бы средства дали, и они разошлись бы по завышенным контрактам. И в итоге денег не хватило на сезон. Тогда можно было бы обвинять менеджера, что он за высокую зарплату подписал неэффективного хоккеиста. А директора, что он неправильно тратит деньги. Так что все эти разговоры на уровне кухни. Их распространяют дилетанты и рассчитаны на таких же дилетантов. Прямо говоря, людям просто льют в уши неверную информацию!
– Хорошо, вот вам пример. Нынешний генеральный директор Липский нам сказал, что зарплата второго вратаря Огурешникова была в три раза выше, чем у Кошечкина. А на гонорар защитника Шемелина можно было бы содержать двух-трех игроков. По-моему, сильно.
– Эти данные могут впечатлить только не сведущих людей, но не меня. В конце прошлого сезона у Шемелина и Огурешникова закончились контракты с "Ладой", и они стали свободными агентами. Хоккеисты легко могли уйти в другие команды. Огурешников в "Витязь", Шемелин – в "Сибирь". Но Петр Воробьев был заинтересован в этих игроках, и чтобы их сохранить, пошли на увеличение контракта. Но даже в рамках нашего клуба зарплаты у них были не высокие и не выходили за рамки оговоренного 200-миллионнного бюджета.
– Ничего себе маленькие! Запасной вратарь получает больше основного!
– Нынешнему руководству надо посмотреть регламент и понять, в чем отличается свободный агент от ограниченно свободного агента. Кошечкин ограниченно свободный агент. То есть по правилам, мы в этом сезоне могли повысить контракт только на 20% от предыдущего. Василий настаивал на повышение зарплаты, но мы не пошли на это. Так как потом бы платили штрафы в КХЛ. Свободные агенты вправе назначать свою цену. Поэтому и получилось, что Огуршеников получал больше. Но! Его контракт был создан таким образом, что большая часть зарплаты состояла из бонусов, которые нужно было еще заработать. И еще раз повторю, денег игроки не получали, поэтому долги возникли не из-за этого. И вообще, возьмите устав, вы увидите, что я ни разу не вышел из его рамок! Не понимаю, почему сейчас звучат недовольства. Если бы хотели, ограничили мои полномочия, выпустили бы соответствующий приказ. Например, если зарплата игрока свыше 3000 долларов, то ее надо согласовать на уровне совета директоров "АВТОВАЗа". Если свыше 5000 долларов – на уровне президента предприятия. Только я знаю, что собрать совет директоров просто нереально. За время моего правление это было всего два раза. Когда люди знакомились с Петром Воробьевым и когда утверждали бюджет в позапрошлом году. А ведь решать оперативные вопросы приходится чуть ли не каждый час! Считаю, что мою деятельность нужно оценивать по результату. А клуб работал, команда показывала неплохие результаты. Регулярно команда играла в плей-офф. И это при не самом большом бюджете в лиге.
– Сейчас говорят, что Огурешников и Шемелин не такие хорошие игроки.
– Когда мы привезли в "Ладу" Огурешникова, Петр Воробьев был им доволен. Мы сразу сказали, что Сергей будет вторым вратарем. Он согласился на это, но при во время игр никогда не сидел с развязанными шнурками на коньках. В любой момент готов был выйти на площадку. И когда это случалось, играл достойно. О Шемелине вообще молчу. Много клубов его хотели заполучить. В "Ладе" он был одним из основных игроков обороны.
– Есть версия, что, мол, Чеботарев занимался агентской деятельностью. Навязывал клубу игроков, которые не нужны команде, получая определенный процент.
– Контракты с игроками действительно подписывал я. Но делал это как первое лицо клуба в соответствие с уставом. В приглашении игрока в команду участвует сразу несколько людей. Каждый хоккеист обсуждается с генеральным менеджером и главным тренером. Люди, которые работают с Воробьевым, пусть скажут, можно ли ему навязать какого-то игрока? Да никогда этого не будет! Если он не хочет видеть хоккеиста в команде, его не будет. Это вотчина Воробьева, он решает, кого брать в команду, кого выпускать на площадку. Если пытаться на него давить, скажет: "За результат теперь отвечаешь ты!". И будет прав. Так что эти разговоры беспочвенны.
"Денег от "АВТОВАЗА" не было с мая"
– Правда ли, что в КХЛ возмущались, почему в команде играет сын Петра Воробьева Алексей?
– Да, и это странно! У Алексея был двусторонний контракт. Он был заявлен и за главную команду "Лада", и за фарм-клуб. Разве это запрещено? Нет! Но почему-то ко мне возникли претензии. Тогда объясните, почему может играть в команде сын Михайлова, сын Тарасенко, а сын Воробьева – нет?
– Тогда объясните, почему в начале сезона у "Лады" было целых пять вратарей!
– Рисковать мы не имели права. Смотрите сами. Подомацкий пришел в команду с травмой. У Кошечкина, как и Белова, долгое время не было игровой практики. Еще двух вратарей мы взяли для конкуренции. В такой ситуации у нас был выбор. И что в итоге? В итоге Кошечкин вернулся в сборную России. Потому что за спиной был вратарь, который согласился на роль второго голкипера. В такой ситуации Кошечкину было комфортно, и он вернулся на прежний уровень.
– Почему из команды ушел Василий Кошечкин?
– Когда я был генеральным директором "Лады", то четко осознавал, что нельзя терять двух людей – Петра Воробьева и Василия Кошечкина. Потому что это ключевые фигуры, на которых держалась вся команда. Сейчас Кошечкин ушел, и команда за месяц свалилась с 13 место на 22 второе. Почему был упущен Кошечкин, мне не понятно. Сейчас пытаются представить, будто я виноват в уходе Кошечкина. Но с 10 ноября я уже не работал в команде! А 17 ноября в клуб пришел факс, что Кошечкин перешел в "Магнитку" и почему-то в документе стояла графа, где должен был я расписаться, чтобы зафиксировать траснфер. Делать этого я не стал, тем не менее Василий позже каким-то образом ушел. Считаю, что дело специально сфабриковано против меня. После того, как я объявил, что ни один игрок не уйдет из команды бесплатно, некоторые люди затаили обиду. В октябре, когда Кошечкин с Захарчуком хотели бесплатно уйти из команды, я выиграл суд. Но я все равно знал, что если ситуация расшатывается, значит дело будет доведено до конца. После того, как был продан Захарчук, некоторые люди поняли, что можно заполучить и Кошечкина. Так и получилось. Сначала меня отстранили 10 ноября, а через неделю уходит из команды Василий. Сговор виден невооруженным глазом, по крайней мере, для меня.
– Главная претензия КХЛ в том, что вы не нашли спонсора, который мог бы содержать команду.
– Отвечу на это фактами. За все это время ни один матч сорван не был! Дважды игроки хотели устроить забастовку, но мы через общение с ними сумели погасить эти акции. Что касается зарплаты, то я привозил в КХЛ все документы, где признавал, что перед игроками есть долги по бонусам. Я готов был их выплачивать, но только если начнется финансирование клуба. Но ведь "АВТОВАЗ" не перечислял денег с мая! И потом, посмотрите мой контракт, почитайте устав. Там нет ни намека, что я должен заниматься поисками инвестора! Тогдашний президент "АВТОВАЗа" собирал бизнес-элиту города, но спонсора найти не смог.
– У вас есть более убедительные доказательства?
– Еще с апреля я начал искать инвестора. Отправлял письма в "Газпром", ВТБ, ВЭП, Росгидро, другие организации. Ни одни из них не пошел нам встречу. Ответ был такой: "Спасибо за предложение о сотрудничестве, но в нынешней ситуации мы не можем инвестировать деньги в хоккейный клуб". Дополнительных источников финансирования у нас не было, платить игрокам зарплату было нечем. В конечном итоге появились "Ростехнологии", к поиску которых я приложил руку. Но в КХЛ на это внимание не обратили. Ну бог с этим. Мне до сих пор не дали официальную бумагу, на которой описана мотивировочная часть решения о моем отстранении. Дважды я писал в КХЛ, просил выслать документ. Мне отвечали, что не знают, что там написано. Да пишите что хотите, бумагу мне только дайте! Видимо, людям это не выгодно, вот и затягивают процесс.
"Почему хоккейную детскую школу считают частной лавочкой?
– Откуда у "Лады" взялись такие большие налоги? Дело в форме собственности?
– Отнюдь! Поясню. "Лада" находится в двух формах собственности: СРО "Хоккейный клуб "Лада" ООО "Хоккейный клуб Лады". Первый вариант – бюджетный, второй – коммерческий. Когда я приходил в клуб, мне финансовый директор говорил, что все дела нужно вести через ООО. Потому что через СРО деньги направлять не понадобилось. Так я и поступил. В конце прошлого сезона завод по рекламному договору перечислил 86 миллионов рублей. Эта сумма облагалась НДС. Срок оплаты НДС позволял нам закрыть долги перед игроками, чтобы мы могли заявиться на следующий сезон. А потом завод просто перестал перечислять деньги. Но работа клуба не останавливалась, долги стали расти, в итоге налоговые органы подали в суд. Говорят, что если бы деньги поступила по некоммерческой линии, по СРО, то эти средства облагались другими налогами, гораздо меньшими. Это полная чушь! Как юрист заявляю, что налоги совершенно одинаковые.
– Недавно в Тольятти прошла волна недовольства по поводу хоккейной школы. В чем конфликт?
– Сейчас детская хоккейная школа разделена. И произошло это по воле "АВТОВАЗа". Я уже говорил о том, что у "Лады" две формы собственности. Так как всю деятельность мне рекомендовали вести через ООО, то ей была отведена профессиональная команда. Хоккейная школа осталась в собственности СРО. Но она стала банкротом. У школы были долги 45 миллионов рублей! Судебные приставы арестовали счета, едва не началась опись имущества. Я стал привлекать частных инвесторов, делал это через давних партнеров клуба – "Тольяттинский трансформатор", "Викинги" и "Тольяттиазот". "АВТОВАЗу", кстати, тоже было предложено стать учредителем школы, но завод отказался. Все делалось в присутствии Моисеева, который сейчас работает в клубе. Не понимаю, почему он сейчас замалчивает эту ситуацию. Так вот, "Викинги" и "Тольяттиазот" тоже отказались от учредительства. Зато помочь согласился "Тольяттинский трансформатор". Эта компания частенько выручала профессиональную команду. Если бы не они, в прошлом сезоне "Лада" осталась бы без плей-офф! Ездить на гостевые матчи было не на что! Ситуация была такая, что их 2 миллиона были нужнее сейчас, чем виртуальные 10 миллионов от завода, который обещал их переслать 10 марта. Так была создана новая хоккейная школа, началось субсидирование, мы начали формировать новый состав. Не понимаю, почему говорят, что это сейчас частная лавочка. Почему когда школа находилась под патронажем "АВТОВАЗа" ее так не называли? Ведь завод – это тоже частная компания!
– Слышал, что многие работники недовольны работой в новой школе.
– Это все из-за зарплаты. Поясню, в прежней школе зарплата тренера складывалась из оклада и надбавки, которая доходила до 45%. Причем работники настолько к этому привыкли, что премия перестала расцениваться, как стимул. Она воспринималась как должное. Когда я пришел в школу, утвердил новое штатное расписание, в том числе и положение о зарплатах. Понимая, что бюджетных денег не хватит на всех, я сокротил эти 45%. Точнее, премии стали получать только те, кто это заслужил. Не понимаю, почему тренеры были недовольны. С какой стати я должен платить бонусы ни за что? Их нужно заработать. Даже при всем при том у тренеров зарплаты, в отличие от других жителей Тольятти, не самые маленькие.
– И все же они стали бастовать недавно!
– В тот же день забастовка закончилась. Долги мы все погасили. Тренеры требовали, чтобы школа присоединилась к профессиональной команде. Но люди не понимают, что она "Лада" идет ко дну! У нас ситуация намного лучше и стабильнее. Зачем им понадобилось бастовать? В руководстве "Лады" считают, что создание школы это еще один фактор положения профессионального клуба. Просто смешно. Кстати, говорили, что пока Чеботарев стоит у руля школы, денег не будет. То же самое говорили, когда я был генеральным директором "Лады". Дескать, Чеботарев уйдет, и в клуб деньги пойдут валом. И каков сейчас результат?
"Из меня делают козла отпущения"
– Тем не менее сейчас имеем то, что имеем. А виноватым выставляют именно вас. Может, не надо было настаивать на сохранение команды в КХЛ?
– В июле, когда я летел на заседание аккредитацинной комиссии, веры, что клуб оставят в КХЛ, почти не было. Но я твердо понимал, что в Тольятти мне нужно вернуться на коне. Потому что я знаю непредсказуемый и весьма жесткий тольяттинский народ, для которого хоккей смысл жизни. Ведь если бы команду исключили из КХЛ, крайним, козлом отпущения сделали бы меня, и люди меня просто бы съели. Разбираться бы не стали. Из города в такой момент можно просто было уезжать!
– Почему вы так считаете?
– А я знаю ситуацию изнутри. На аккредитационной комиссии, когда стали разбирать наш вопрос, обратились к теме догов по бонусам. И тогда Вадим Скоропулов выдал такую фразу: "Александр, может клубу взять передышку? У Тольятти и нового дворца спорта, и с деньгами напряженка, зачем вам все это надо? Напишите заявление, что клуб снимается с чемпионата!". Я ответил отказом. Ведь таких полномочий у меня не было! Загляните в устав, решение о том, чтобы снять команду с чемпионата, может принять только собственник. Если бы мне дали такое распоряжение, то я взял бы под козырек и все исполнил. Но этого не было. Доходило до смешного. После паузы на той же комиссии мне говорили, что Алешин разрешил снимать команду с чемпионата, сделал соответствующее по телефону. Я ответил: "Так почему же он мне не позвонил?". Подписывать бумаги не стал, это было бы сродни самоубийству. Ведь потом во всех грехах обвинили Чеботарева, и сказали, что "АВТОВАЗ" был готов содержать команду, а он снял ее с чемпионата.
– Очень интересно.
– Еще интереснее, что сейчас до сих пор нет документа, что завод отказался от команды. Наоборот. "АВТОВАЗ" управляет ей! Меняет руководство, влияет на политику.
– Что ждет "Ладу" дальше? Персонал скоро бастовать начнет!
– Вот и я говорю. Уж лучше бы сократили должности двух заместителей директора, чтобы сэкономить средства. У них такая зарплата, что на нее можно было содержать весь персонал клуба! Что одного заместителя мне навязали, что другого. Одного взяли за бывшие заслуги, так играл он в хоккей, другого за иные дела. При этом каждый пытался тянуть одеяло на себя, а все дела решал я! В клубе они никакой роли не играли, один директор только кофе со сливками пил. Ну не менеджеры они! Доходило до того, что я уезжал в Тольятти по делам, приезжал, а директор, тот, что бывший хоккеист, на трибуне сидит. А потом говорит: "Тренер не так ведет занятие!". Я отвечаю: "Ребята, у вас другая работа. Не суйтесь в тренерский процесс! Ваше дело – разговаривать с людьми, вести бумажные дела!".
– Недавно Липский заявил, что долги по команде будут погашены.
– Это рождественская сказка! Судя по ситуации, в это я просто не верю.
– "Лада" будет банкротом?
– Юридически для этого есть все основания. Чтобы это не случилось, клубу надо погасить перед налоговой службой долги. Но и это не выход. Потому что завтра придут еще с десяток исков. В нынешних условиях лучший вариант, когда в клуб придет внешний управляющий и в случае начала финансирования, ситуация может сгладиться.