Ремонт стеклопластиковой лодки (Тема закрыта)
Борт 042 , Если нет следов крошения материала (белая труха) я бы просто зачистил и положил один слой стеклоткани, потом шкурить, шпаклевать и красить. Наполнитель в смолу ни к чему вовсе.
chicco , Все зависит от степени повреждения. Эпоксидная смола при затвердевании стекленеет, а полиэфирная нет, она мягче.
Борт 042 , faddey прав, клеить смолой какую легче достать. И та и другая встанет как надо. Дальше шпаклевкой (я делал автошпаклевкой со стекловолокном), потом шкурить. При усердии и желании все выводиться идеально.
P.S. А затирать эпоксидкой наверное не стоит, она все равно будет течь и создавать подтеки. По крайней мере когда я делал так, то пришлось отказаться. Все подтеки все равно пришлось шкурить.
Всем ответившим спасибо за советы и подсказки!Борт 042,всё на эпоксидной смоле.Аэросил-наполнитель. http://www.woodboats.ru/shop/UID_60.html http://katera.ru/forum/index.php?/topic/8264-aarosil-i-mikrosferi/ http://t22.nm.ru/ Лодку построил мой товарищ,если получится, в эти вых.запытает.
Впечатляет.Борт 042,по поводу аэросила глянь ссылки.Кстати применяется в фармакологии,можно спросить в аптеках,или через поисковик. Борт 042," железная посудинка"через несколько лет будет океанской яхтой.
В.А.(Аэросил к аптеке не купишь. Это равносильно там спрашивать цемент и гипсокартон Он поступает вот в таких упаковках. То ли 30, то ли 40 кг.) Аэросил в небольших количествах доставали на аптечных складах. 6. ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ
6.1 Аэросил (пирогенный кремнезем) - средство решения многих проблем: повышение текучести и стабильности порошков при хранении, преобразование жидкостей в сыпучие порошки, повышение эффективности гашения пены и др. 6.2 Применение в клеях и герметиках 6.3 В производстве пластмасс 6.4 В фармакологии, косметике и пищевой промышленности 6.5 В производстве лаков и красок 6.6 В электротехнической промышленности 6.7 При изготовлении высокочистых силикатов 6.8 Изоляция в области высоких и низких температур 6.9 В химических производствах
сергей24 , Ну, я просто снимаю шляпу перед человеком, который потратил столько своего времени, чтобы с таким рвением НАДЕРГАТЬ из Интернета столько ненужной и на 99% бесполезной, как не относящейся к теме форума информации. Многие рефераты, из которых это все надергано, более того, базируются на откровенно тенденциозной информации. Дружище, ты не понял, что мы находимся на водно-моторном форуме, а не на космическом? Тебе сложно удержаться в рамках предлагаемой темы про лодки.
“Ожидалось, что ключевым рынком сбыта углеродных волокон останется аэрокосмическая промышленность.”
Что-то надергать из Интернета – много ума не надо, а вот для чего это все нужно? Чтобы показать, что ты все знаешь о композитах?
“ПОЛИЭФИРНЫЕ СМОЛЫ. Самые дешевые из всех смол , применяемых в стеклопластиковом судостроении с использованием отрицательной формы в виде матрицы. Главное преимущество полиэфирных смол по сравнению с винилэфирными и эпоксидными – их крайняя дешевизна.”
Вот с этим соглашусь безоговорочно, и добавлю еще несколько моментов, о которых ни ты, ни автор этой публикации не догадываются. Обалденная технологичность и простота приготовления и работы. Качество итогов можно фиксировать визуально в процессе работы. Второе – именно под эти смолы заточено большинство стекломатериалов, которые в свою очередь не могут быть использованы с эпоксидными смолами. И третье – крайне малый срок полимеризации, что позволяет даже очень большие корпуса формовать в 10-15 раз быстрее, чем с применением эпокси.
сергей24 , Отрицательными сторонами являются плохая адгезия , высокий уровень фильтрации воды , сильная усадка
Это пересказ учебника 1976 года про советские полиэфиры. За 34 года все немного поменялось, особенно за рубежом.
“и высокое содержание вредных веществ.”
Стирол присутствует – хорошо выводится пивом. А вот Википедия об эпокси - В не отвержденном виде эпоксидные смолы являются достаточно ядовитыми веществами и могут также навредить здоровью.
“Примером может служить изготовление простого цельного стеклопластикового элемента в открытой матрице за одну операцию и без образования вторичных соединений на этой смоле.”
Также из того же учебника про старые смолы – точнее полная туфта. 99% производителей корпусов стеклопластиковых судов этот учебник не читали, поэтому делают и 2 и 3 и 12 операций.
“и формированию слабого вторичного клеевого соединения .”
– это характерно, когда применяется эпоксидная смола и неотожженная стеклоткань. Если хочешь фото, могу повесить
“Верфи завалены корпусами и надстройками , пораженными огромными участками расслоения стеклопластика и отделения его от. Все это стало результатом повсеместного в промышленности нарушения технологии склеивания “
Только резюме несколько другое – Главное и основное - явные нарушения технологии работы при использовании – эпокси/ из-за желания сделать все на коленке и тем самым сэкономить/. Потом – первичным ремонтом, который выполнили дилетанты, с нарушением всех мыслимых и немыслимых требований к работе с полимеризующимися компонентами. А уже потом неправильное применение полиэфирных смол – потому, что нарушить технологию ее применения может только дебил или лентяй. И еще – что за словечко – “ заполнителя ”?
сергей24 , “Не имеет значения, из какого сочетания древесины, углеволокна, кевлара, стекловолокна и заполнителя состоит ремонтируемое изделие , смола хорошо впитается и навсегда образует с ним композитное единое целое.”
Можно привести название фирм, строящих маломерные суда народного /широкого/ применения из углеволокна и кевлара, можно и из боразона, и цену на эти суда? То то закладные деревянные компоненты в эпокси 4- х лодок, которые довелось ремонтировать только в этом году, превратились не просто в гниль, а в труху. Как – то целого в этом композите не просматривалось. Увы.
“6.4 В фармакологии, косметике и пищевой промышленности”
По моему, даже школьник понимает, чем отличаются все вышеприведенные структуры от сети магазинов, торгующих аптечными товарами. Это к вопросу об аэросиле в аптеках. В большинство аптечных сетей он не поступает. Поэтому, не удивлюсь, что ты послав людей – туда-не знаю куда, можешь по итогам их визитов , иметь бледный вид, а может и немного рихтованное лицо.
Эпоксидные смолы . Смолы , обладающие еще более высокой прочностью - эпоксидные . Поэтому на практике эпоксидные смолы более всего находят применение в области достижения предельных скоростей , в военной и спасательной техникею Ты предложи еще лодки варить не из АмГ5, а из титана, он зигованный, еще легче и надежней. А можно из вспененного титана. Явная конкуренция надувным ПВХ лодкам по весу. Правда цена за нее будет, как за квартиру в Москве.
Ты проигнорировал мое предложение о предварительной зачистке места работы, до стеклоткани предыдущего слоя. Ты ничего не написал человеку про необходимость тщательной вакуумной обработки смолы, хотя, когда передирал чужие рефераты, строчка там об этом была - "Качественно отформованный вакуумом ламинат из конструкционного стекловолокна (S)". Поэтому, твое предложение по работе со стеклопластиком без учета этих требований, приведет к тому, что несмотря на работу с эпоксидной смолой, все это через год, максимум – через два отлетит и человеку придется по новой. делать уже в два раза больший объем работы. Если ты рекомендуешь работать с эпоксидкой, то не забудь человеку напомнить, чтобы он купил для этого специальную вакуумную камеру /10 в минус 7-9 хотя бы , Табай какой-нибудь б/у шный/. И устройство для отжига стеклотканей, специально!! предназначенных для работы с эпоксидными смолами. Вот после этого он сможет выполнить ремонт качественнее, чем полиэфирной смолой. Стекломатериалы для полиэфира с эпокси просто не лягут из-за транспортировочного консерванта.
В.А.-Ну, я просто снимаю шляпу перед человеком, который потратил столько своего времени, чтобы с таким рвением НАДЕРГАТЬ из Интернета столько ненужной и на 99% бесполезной, как не относящейся к теме форума информации.)))
Времени не тратил.Ссылка на сайт С.Б.была выше:http://t22.nm.ru/,а информация, для людей решивших самостоятельно построить лодку или заняться ремонтом, наверняка пригодится. Так что к теме форума относится.
В.А.-И третье – крайне малый срок полимеризации, что позволяет даже очень большие корпуса формовать в 10-15 раз быстрее, чем с применением эпокси.
Вообще то Борт 042 задал вопрос о ремонте лодки и какую смолу лучше применить,а не о производстве лодок.
сергей24, Отрицательными сторонами являются плохая адгезия , высокий уровень фильтрации воды , сильная усадка. В.А.-Это пересказ учебника 1976 года про советские полиэфиры. За 34 года все немного поменялось, особенно за рубежом.)))
Это перевод С.Б.(Материал фирмы MAS Epoxy) http://t22.nm.ru/ResinsMAS.htm Где сказано,что адгезия у полиэф.равна эпоксидной?
В.А.-Стирол присутствует – хорошо выводится пивом.)))
Про пиво понравилось.А как быть с этим? "Стирол раздражает глаза, кожу и дыхательные пути. Проглатывание жидкости или вдыхание паров может вызвать аспирацию в легких с риском возникновения химического воспаления легких. Воздействие вызывает помутнение сознания. Повторный или длительный контакт с кожей может вызвать дерматит и сенсибилизацию кожи. Повторное или длительное вдыхание вызывает астму. Вещество оказывает воздействие на центральную нервную систему. Вещество канцерогенно для человека." Пиво на производстве вместо молока? И по сколько наливают?
В.А.-То то закладные деревянные компоненты в эпокси 4- х лодок, которые довелось ремонтировать только в этом году, превратились не просто в гниль, а в труху. Как – то целого в этом композите не просматривалось. Увы. )))
Вы сами на это ответили:
(А уже потом неправильное применение полиэфирных (эпок.) смол – потому, что нарушить технологию ее применения может только дебил или лентяй.)))
Эта лодка построенная в 80гг.Фанера плюс стек.на эпок.До 2005г.эксплуатировалась круглогодично(Енисей у нас не замерзает),ни одного ремонта.
В.А.-В большинство аптечных сетей он не поступает. Поэтому, не удивлюсь, что ты послав людей – туда-не знаю куда, можешь по итогам их визитов , иметь бледный вид, а может и немного рихтованное лицо. )))