ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ (Страница 1 из 23)
P.S. Сообщения не содержащие ПОЗНАВАТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ будут удаляться.
2 Ответ от Юрий Василенко 2011-03-30 09:27:26- Откуда: Арсеньев. Приморский край.
- Зарегистрирован: 2011-02-19
- Сообщений: 3,089
В теме КАБАН есть статья ОХОТА НА КАБАНА С БЕРЛОЖНИЦЕЙ, прочитайте и сравните с тем, как работают ЗВЕРОВЫЕ лайки - МЕДВЕЖАТНИЦЫ, пусть и в вольерах. Это я к тому, что для больших гарантий того, что приобретаемый вами щенок будет тоже "зверовым", нужно брать его только от тех собак, которые делают хватки по зверю в одиночку а не в парах. И уточню почему не желательно увлекаться подобными притравками: одно дело показать щенку вольерных барсука-кабана-медведя, это да, дело нужное. Но и не более того. Во первых потому, что щенок должен выходить из всех своих игр ПОБЕДИТЕЛЕМ! Только это будет способствовать формированию его ХАРАКТЕРА. А без этого - в тайге, у него не будет ВЯЗКОСТИ в работе по зверю. На притравку сколько даётся, 10-15 минут? Вот так он и будет работать в тайге: найдёт - да, не будет бояться зверя - тоже да, и что? Да то, что будет разгонять всё живое в округе - и это при всём то его потенциале, что хоть ружьё с собой не бери. Чья это вина?
3 Ответ от Vityaz22 2011-03-30 16:57:11- Зарегистрирован: 2011-03-29
- Сообщений: 10
Юрий Витальевич здравствуйте это Олег ,мы познакомились на другом форуме.По вашему совету я перешел на ваш форум.Я хотел бы спросить вот о чём.Лет 25 назад притравочных станций практически не было.Охотники просто покупали щенков выращивали их до определённого возраста и брали их на охоту.Без всяких притравок и приучения к выстрелу.Сейчас станций полно и как правило молодежь везут на станцию и травят по зверю.Как правило 90% этих охотников охотятся на утку и прочую доступную живность.А имеют дипломы по медведю коего в живой природе и не видывали.До смешного доходило.кобель ЗСЛ имеющий аж 2 ст. по кабану в вольере просто не находил его.Я считаю что как только у нас прекратились испытания и присвоение дипломов по вольноным видам будь то белка,глухарь,утка и зверь, лайки наши стали практически мало добычливы.Да и эксперты у нас повымерали остались лодыри да прихвостни,то-ли дело лайку отсудить по белке ноги то промнёшь,толи на вышке 30 собак сидя по медведю.Вот и в планах охотобществ одни вольерные испытания.
4 Ответ от Vityaz22 2011-03-30 17:07:51- Зарегистрирован: 2011-03-29
- Сообщений: 10
Юрий Витальевич а почитать что нибудь пришлите об охоте всё ваше что на форуме есть перечитал с большим интересом.Честно скажу такого давно не читал.
5 Ответ от Юрий Василенко 2011-03-30 17:58:15- Откуда: Арсеньев. Приморский край.
- Зарегистрирован: 2011-02-19
- Сообщений: 3,089
Юрий Витальевич а почитать что нибудь пришлите об охоте всё ваше что на форуме есть перечитал с большим интересом.Честно скажу такого давно не читал.
- Посмотри в темах КАБАН и ТИГР- Олег, вставь в аватарку своё фото - это элементарное уважение к СЕБЕ и СОБЕСЕДНИКУ- Давай на ТЫ - не поверишь, но только что искал в инете темы притравок и дипломов по вольному медведю. впечатление такое, что охотники периодически и робко но пытаются кое где пообщаться на эти темы, а эксперты - в своём большинстве, их тут же заговаривают. Почему?- В теме МЕДВЕДЬ у меня есть темка ДИПЛОМ ПО ВОЛЬНОМУ МЕДВЕДЮ - в ней предлагаю обсудить, всё, что с этим связано.
6 Ответ от Юрий Василенко 2011-03-30 18:30:19- Откуда: Арсеньев. Приморский край.
- Зарегистрирован: 2011-02-19
- Сообщений: 3,089
Олег, ты спрашивал про ИПС и пустолаек. Есть такой автор Александр Павлович Мазовер написавший книгу "Охотничьи собаки" У меня она есть, но 1979г. издания. Но эта же книга выходила у него более ранним изданием. В ней есть сведения - в детстве сам читал, о постановлении правительства СССР "О запрете допуска к плановой вязке злобных лаек на основании того, что они рвут пушнину и тем самым приносят большой, материальный ущерб народному хозяйству СССР" - как то так, не дословно.. ну а теперь мы и до сих пор пожинаем плоды подобного руководства "кухарок у власти" и в этом .
7 Ответ от Vityaz22 2011-03-30 23:20:38- Зарегистрирован: 2011-03-29
- Сообщений: 10
Я обязательно вставлю фотку как только подберу.Мазовера А.П я тоже читал было интересно.Потом снова перечитывал.Юрий дело в том что я не медвежатник и судить и рассуждать на эти темы не имею права,с детства отец и дед приучили к охоте.Охотились всю жизнь с ЗСЛ и других пород лаек не признавали.И я всю жизнь держу только западников.И охотился я с ними и на белок и на глухаря,куницу .Когда служил в Астраханской обл. охотился на фазана,зайца.Ну воровал по немногу чтоб только покушать-косуль,лося,кабана.На медведя даже и не пробовал.У нас он есть в Кировской обл. приглашали с вышки на посевах по охотиться.ну почему-то не понравилось мне такая охота.Хотя говорят и с вышки добыть нужен опыт. Я больше ходовой охотой занимаюсь и зверя только ворую как батя говорил "от многого по немножку это не грабёж это делёшка"
8 Ответ от Юрий Василенко 2011-03-31 13:36:20- Откуда: Арсеньев. Приморский край.
- Зарегистрирован: 2011-02-19
- Сообщений: 3,089
Вот ещё одно мнение - сноска из другого сайта. Без согласия автора не уточняю его Ф.И.О., «зрите в корень»:Я согласен с автором Krrap. Я только сегодня зарегистрировался, и не могу в личку написать Кррапу к сожалению. Знаю, что мое мнение не разделят многие читатели. Лайка была исконно промысловой собакой. Мужицкой, для работы. А во что она превратилась за 60 лет? Да многих она устраивает, лёжа на диване, легко говорить о породе и экстерьере. Но попробовали бы вы кормиться с охоты? Вот тут и вылезают все недостатки. Лапы, стомчивость, короткий поиск, блудят, не возвращаемость, отсутствие охотничьей страсти и многое другое. Сейчас лаек держат все кому не лень, и все владельцы сук "заводчики" распространяют эго г. о по всей матушке России. На испытаниях по медведю с трудом собы выдерживают десять минут. А на кабане в ладоши зрители хлопают если собака молча вступает с кабаном в драку. Поверьте, знаю о чём говорю. Покупал я щенков по всей России матушке. В год брал до десятка. Ездил в дальние селения в юрты к народам севера. Но и там собы уже не аборигенные, а завозные. Только после того, как вырастишь этих щенков, узнаёшь, что они не от рабочих собак. А на словах- все зверовые. Сейчас понял, что выращивать жизни не хватит. Сколько придется чужого мусора перекормить. Проще купить готовую собаку за любые деньги. Посчитайте, дешевле получается. Тем более купить можно уже с проверкой.Я бы черта на верёвке водил на охоту, лишь бы работал.
Лайка была и продолжает быть для многих охотников кормилицей. И всегда таковой была у нас в промысловых районах и у народностей севера. За кабана я ничего не писал, у нас его нет. Но что касается всего остального, то я кормлюсь с охоты, и вся моя семья живет НЕ ЗА СЧЁТ продажи щенков. Чтобы вам немного стало понятно, посмотрите эти фильмы, если вы их не видели.http://video.yandex.ru/users/severniy-domik/?ncrnd=9586Может почерпните что-нибудь полезное. Я не хочу Вас обидеть, но Вы не промысловик, и Вам не понять, почему мы выбраковываем собак. О том, что у всех работают, а у меня нет. Мне это напоминает анекдот, в котором на бракоразводном процессе Одессит жалуется судье за жену:-"Да с ней вся Одесса спит".Реплика из зала:-"Посмотрите какая цаца, всей Одессе нравится, а ему нет." По поводу того что собачек не продадут. Да нам и не нужны такие собачки, которые, как члены семьи, дороже жены, и т.д. Я не против, держите ездовых собак в мегаполисах. Водите лаек по городу на поводке. Речь не о том. Поверьте есть ещё люди, для которых собаки средство производства, если хотите. Такое же орудие как снегоход или ружьё. Спросил как то у одной владелицы (эксперта по лайкам). Не продаст ли она свою собачку, которая показывала не плохие задатки на звере. Я понимал, что она на медведя охотиться не будет, а такие собы бывают редко. И жаль, что они так и остаются на балконах. Она категорично мне ответила, что собака ей как друг и член семьи. Когда же я озвучил сумму, она положила голову на моё плечо и сказала:-"Забери вместе со мной."Из имеющихся у меня на сегодня собак, пять куплены в взрослом возрасте. От этого не проиграл ни кто. На хорошее предложение я слышу только один ответ:-"Забирайте вместе с будкой".Но для этого собачка должна быть достойная, а цена соответственная.Всем кому мой ответ не показался полным, отвечаю:Промысловая охота в России переживает не лучшие свои времена. Пушнина упалав цене, а некоторые виды и даже клеточные мало востребованы. Промысловики, которые не оставили своё ремесло тоже пытаются как то перестроить свою работу. Благодаря тому, что число договорников резко сократилось, а охотугодья стало возможным закрепить на длительный срок, стало возможным добывать пушнины больше. я имею в виду на человека.Вырос спрос на экзотические в прошлые времена охоты на медведя. Экзотические потому, что раньше медведя добывали по случаю, а не специально. Его шкура стоила дешевле пары соболей. А времени он отнимал больше.В настоящее время цена на берлогу возросла до приемлемых приделов. Охота склиентом на вольного медведя с лайками набирает силу. Постоянно возрастает на нё спрос. Людям надоело охотиться с вышек, и транспортных средств. Стала интересна клиентам охота с собаками на лося. Мало кто видел красоту настоящих охот с собаками.И т.д.
Ну а это уже «моя война» на местном сайте " декоративных пустолаек":Что сказать. того же соболя можно добыть со зверовой лайкой за одну ночь больше, чем за месяц дневных охот с пушной пустолайкой. - по генотипу мы могли быть похожими на своих родителей 50 на 50 % и т. д., это я к тому, что и в лайках рабочие качества передаются по тому же принципу. т. что, если родители ваших щенков - пустолайки, то вероятней всего и щенки от них не лайчата, а " сучата"…Ну а что насчёт натаски щенков - пристройте их куда на пасеку - в естественные условия обитания их предков!Мои щенки в округе пасеки переловили уже всех кузнечиков, лягушек и мышей, встречались с барсуком и медвежонком, недоверчивы к посторонним, своей стаей "задёргают любую собаку". и НЕ БОЯТСЯ тайги.
Ребятки. постараюсь ответить сразу всем, а вы включите свою индукцию-дидукцию, ведь со мной пытаются спорить одни теоретики. Начну с тигра. По нему может работать, в принципе, любая порода собак, был бы соответствующий характер. На "дав" они идут только после выстрела, а так крутят тигра не ближе чем за 30-50 метров. Тигр САМ "тормозит" перед такими, да и то только не пуганные 3-4 летки.Насчёт ЗСЛ - это генетическая основа моих собачек, т. что и не пытайтесь противоставлять их этой породе. Не более, чем пытаюсь "улучшить этот велосипед". Насчёт "взять с собой кинооператора". опять совет дилетанта. в тайгу уходишь, минимум, на несколько дней. за день проверяешь по десятку берлог и дупел, да ещё по снегу. кто выдержит? Ну взял я в эту зиму раз фотоаппарат для таких. потом пришлось кобеля выводить к машине фиг знает за сколько километров. спасибо МТС!
И причём тут "наши предки"? Они, что - медведя не били? А если били, то как его могли "крутить" в таёжных дебрях "пустолайки"? Ведь перед этим его ещё нужно было "тормознуть" на месте хватками. или один из нас "теоретик"?
. а как по мне, то ожидать универсальной работы лайки в тайге по любому зверю можно только у меньшей части из тех, кто отработал на притравке, минимум, по 1-му диплому и в одиночку. а сколько таких из общего числа? Вот по этому и говорю, что порода "забита пустолайками"…
А я и не скрывал что их ещё не много. но на сегодня "уже" 2суки и 6 кобелей. Ты если ещё и не эксперт по лайкам, то наверное мечтаешь им стать. ответь: есть лайки, которые работают только по зверю или по пушнине, есть и универсалы, а есть и такие, которые вообще не работают. предлагаю их называть "декоративными" - твоё мнение?И имя у тебя красивое и пусть у тебя 8 марта будет каждый день и ни чего личного. вот только генотипу свойственно МЕНЯТЬСЯ. Могу ДОКАЗАТЬ это даже на человеческих примерах: в 16 веке Ермак с 540 казаками завоевал всю Сибирь (Р.Г. Скрытников "Экспедиция в Сибирь отряда Ермака"), а уже в начале 19 их потомки были биты даже чукчами. (Л.Н. Гумилёв Этногенез и биосфера земли - затухание пассионарности", стр.342)Можно привести и современные примеры вырождения генотипа, - на примере генотипа современных "казаков", например "кущёвские события" - 220, только официально доказанных, изнасилованных девчонок. и ни один из их отцов(НИ ОДИН. ) за них не заступился. Кто они? Да всё те же, только ещё и "ряженые пустолайки". Вот я и хочу понять - убеди. Как ты можешь ГАРАНТИРОВАТЬ к.п.д. генотипа твоих щенков, если их родители "НЕ РАБОЧИЕ"?
Вот видишь как, - как только вы сбрасываете с себя мишуру феминизма, так сразу к вам и отношение меняется. - на медведя не нужно столько ягов - достаточно и одной, но злобной лайки (одна она не будет так наглеть по отношению к медведю), не спорь.- вот что насчёт притравочных "показух" - согласен на все 100%. Как по мне, то исключение бы сделал только для щенков до полугода, чтобы визуально знали с кем придётся иметь дело. а потом в тайгу!Но ведь это же уже сформировавшийся шоу-бизнес.
Мои доказательства об изменении психотипа на примере "ряженых" казаков тебя не убедил?Х,м. Тогда попробую ещё раз на собаках: ты ведь не будешь опровергать, что ныне лайки подразделяются на тех, кто работает ТОЛЬКО по пушнине или по зверю. Это видно в их родословных. где столько всего перемешано. (хотя раннее, путём естественного отбора - пока не попали в города. все они были "универсалами" - пусть и с региональной потребностью в этом.А вот теперь ответь: покупатель хочет купить "зверового" щенка - а в его родословной такой калейдоскоп, что если он родится "пушным", КАК его перевоспитать в "зверового"? Это НЕРЕАЛЬНО!
Р.С.Вот по этому я и настаиваю в своём убеждении на том, чтобы ВСЕ поколения приобретаемого щенка были проверены в деле, а не приобретались от декоративных "пустолаек".
… пишет: И гарантий НИКТО НИКОГДА и НИ В КАКОЙ породе дать НЕ МОЖЕТТак в том то и дело, что всё наоборот! Пусть и на примере даже декоративных пустолаек. Но и от них, теоретически, может родиться даже универсал. Но для этого не нужно продавать месячных "сучат". Подержи их у себя до 3-4 месяцев и проверь на еноте-барсуке - и тогда СРАЗУ будет понятно "кто есть кто"Не торопись с ответом, подумай. и согласись!думаю, что достаточно. своих я возил, раз в жизни, года 3 назад, под Уссурийск + 30 км. Покровка и за ней, рядом, чьё-то ЧП (не помню фамилию).Там тоже была Машка. знакомые пропустили без очереди - лежала в выкопанной ей луже на верху бугра. сука подошла к ней, нос к носу, причём без всякой агрессии. и так это они в глаза смотрели др. др., как понимали всё без слов. нечто из а-ля мультик "Жил-был пёс» в сравнении. потом подлетел кобель. Ну подёргали они эту Машку, - да и то, когда ту верёвкой с места страгивали. Потом видел как один кобель Машку всё за нос поймать пытался - но в тайге это смертник. потом 2 кобеля сцепились между собой - прямо под Машкой. видел как лайки в "обморок" падали только от её запаха. возможно кто из них и отработал тогда не хуже моих, не знаю, уехал. И больше нет желания.Ты пойми, эти ИТС (правильно?) нужны только для щенков, для ознакомления со зверем на раз-два, не более. После года они привыкнут БРОСАТЬ медведя в тайге - отметятся на 10 мин. (или сколько даётся на притравку?) и к хозяину, с докладом: медведь обнаружен и своевременно предупреждён о том, что ты вооружен и можешь быть для него опасен. У натасканных таким образом лаек нет ВЯЗКОСТИ - по любому зверю, тебе это нужно?Главное - характер собаки, но если его нет у трусливой пустолайки, то ты ей хоть ещё один хвост "бубликом" пришпиль. У Ю.М. Янковского "Полвека охоты на тигров" по тигру работали: сеттер, доберман и борзая - это видно на опубликованных им фото.У напарника моего отца в 76 (или 77г.?) 3 русских гончих и 2 годовалых, чисто белых щенка якутской лайки порвали взрослого тигрёнка (но и в живых остался только один Белёк), у меня по ним работали помеси кавказца, колли, ВЕО, русская пегая гончая, были и дворняжки, т. что - верю!Я тут не уточнил про своих собак - тогда, в 79г. я нашел в журнале "Охота и охот. хозяйство" адрес МООИР, набрался наглости и написал на адрес председателя письмо с предложением поменять 70гр. корень дикого женьшеня на щенка от зверовых лаек - и не сколько не жалею (по нынешним расценкам такой корень стоит, минимум, 70 дол. за каждый грамм его веса)Это я к тому, что предки того Урмана были "сверхэлитными" и прочее - и уж те, из (200-х сот. что погибли в тайге – большей частью тоже были чистокровками) т.что я двумя руками "За", а не "Против" лаек (я против пустолаек) Просто гибнут они у нас чаще по причине непроходимых дебрей в уссурийской тайге, поэтому и переключился на ночные охоты. Да и Внук тот тоже ещё щенком погиб на пасеке - неделю, на пару с его матерью, отгоняли медведя. Ну и видимо запутался где в "зелёнке" и попал медведю под лапу, т. как у него было всё отбито. но это тоже другая тема.…я ведь объяснял это даже на примере злобного, карликового пинчера, который, пусть и потенциально, но мог быть и "зверовой" собакой. Злобность - это визуальное подтверждение хар-ра, который и является основой для формирования соответствующего психотипа настоящей, УНИВЕРСАЛЬНОЙ лайки.Уточню, что по отношению к зверю, т. как отношение к человеку это нечто иное.И причём тут мнение тех, кто это не приветствует? Это их мнение - и не более того.
…чтобы такое утверждать, нужно, минимум побегать по тайге с моё!Только тогда и дойдёт, что: "Зверя должен искать охотник, а не собака"! Как бы это попроще. ну вот захотелось тебе показать своей собачке того же барсука, она ведь не знает, где находится эта ИПС. Ну а в тайге для этого нужно знать местную и суточную миграцию того зверя, на которого планируешь охотиться. и тогда собаке не нужно будет его ИСКАТЬ т.как по СВЕЖЕМУ следу ЛЮБОГО зверя найдёт представитель ЛЮБОЙ породы собак - был бы соответствующий ХАРАКТЕР и т. д. Вот только тогда охота и будет длиться минуты, а не. Вот этим всем профи и отличается от любителя только "ля-ля"на эту тему. Это то понятно?
Ребятки, а вы обратите внимание на то, как мы - ОХОТНИКИ, уважительно общаемся друг с другом. А что до грызни между мной и вами. Для себя я давно придумал такой афоризм: "Настоящий интеллигент тот, кто может разговаривать на языке собеседника". Т.есть с умным по умному и т. д. Теперь понятно почему и с кем я разговариваю на "их языке"? И, кстати, действенно, раз у них такая реакция. меня радует. хотя бы и потому, что у ВСЕВЫШНЕГО есть такая фраза: "Каждому своё". т. что пусть и общаются с себе подобными теоретиками декоративных пустолаек, а не навязывают их ОХОТНИКАМ. коммерсанты, блин.