Бетон на даче- делать самому или миксер нанять
У нас мешалка на 130 л. выход примерно 70 л. раствора.
Если заливать то ИМХО лучше миксер. Если переживаете за качество ищите с ЖБИ, а не с ближайшего бетонного узла. А у самого качество тоже "плавает", особенно по началу. Единственное можно всегда цемента подбросить для перестраховки.
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга… Hoodwinked (c)
20.05.10 20:27 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Lion76
Тут несколько соображений , чтобы самому делать бетон. 1. Опалубку делаю из того, что имеется. Есть опасность, что когда буду заливать миксером жесткости не хватит и она где то сможет развалиться. То есть надо очень качественно делать укрепление. А когда сам заливаешь легче это контролировать. 2. Нет гарантии, что привезут бетон качественный. Может и перестраховка. 3. Домик не на краю участка. Миксер куда идеально надо бы не доберется. Кроме того надо вовремя проложить арматуру. С чужим шофером- может торопить. Когда сам- все надежно. 4. Отсев нужен был на токий слой на дно опалубки. В принципе нужно было не больше куба. Но везти куб не намного дешевле камаза. Если не использую куда то надо будет девать кубы отсева. 5. Буду делать сам- останусь с бетономешалкой.
По поводу выхода бетона. В рекламе написано объем 67 литров, выход 46 литров. Для заливки надо будет сделть 80 замесов. Написано, что время перемешивание 3 минуты. Прикинул, в час можно 4 замеса. В день- 30 замесов. За 4 дня выходных можно сделать. В чем я не прав?
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
20.05.10 21:21 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
Вот тут и неправ. Это сферический конь в вакууме.
Кто спорит заливать можно и с мешалки. Но меньше 130 литров ИМХО баловство.
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга… Hoodwinked (c)
20.05.10 21:33 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Lion76
В ответ на: Вот тут и неправ. Это сферический конь в вакууме.
Кто спорит заливать можно и с мешалки. Но меньше 130 литров ИМХО баловство.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
20.05.10 22:21 Ответ на сообщение Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
Правильный мёд от правильных пчёл.
20.05.10 22:40 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
20.05.10 22:57 Ответ на сообщение Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
20.05.10 23:07 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
Для этого у Вас должна быть очень хорошая физическая подготовка и напарник, тоже в хорошей форме..
46 литров бетона еще нужно будет выгрузить, доставить до опалубки, уложить в опалубку и провибрировать.
46 литров бетона это 110 кг. Даже на двоих - особо не натаскаешься.
ИМХО неболее 2х замесов в час будет выходить.
Правильно Вам советуют - если есть возможность подогнать миксер к опалубке - лучше потратить день на укрепление опалубки и расчистку проезда для миксера и заказать бетон на ЖБИ.
Если подогнать миксер к опалубке не получается - берите мешалку.
Исправлено пользователем КОЛО (20.05.10 23:17)
20.05.10 23:08 Ответ на сообщение Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
20.05.10 23:22 Ответ на сообщение Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
20.05.10 23:59 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
21.05.10 07:00 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Vinni2
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
21.05.10 07:02 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя васяs
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
21.05.10 08:34 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя volia999
21.05.10 09:36 Ответ на сообщение Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
Исправлено пользователем Тарас_ка (21.05.10 09:48)
21.05.10 09:42 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя KiLLiN
21.05.10 09:54 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя васяs
21.05.10 11:36 Ответ на сообщение Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
21.05.10 11:41 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Эдди
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
21.05.10 12:22 Ответ на сообщение Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
21.05.10 13:18 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Эдди
Если опалубка сделана из нормального пиломатериала, и руками растущими из плеч, на которых есть голова - поставит стяжки из проволки и до 4 м3 уложится. Вибрирование и опытный бетонщик - они нужны и в том, и в другом случае.
Если будет нормальный проезд - миксер подъедет куда скажите, и столько раз - сколько скажите. У них почасовая оплата. Хоть весь день может круги по участку нарезать.
Лотки для подачи бетона - полностью поддерживаю. Штатного лотка миксера часто недостаточно, даже если есть нормальный проезд вокруг опалубки.
21.05.10 13:51 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Ф-1
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
21.05.10 13:59 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
21.05.10 14:26 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
Это шляпа получится. Во первых - куски необходимо стыковать. Либо сваркой по ГОСТ, либо перехлестом концов. Перехлест концов, как правило, равен 30-35 диаметров стержня.
Во вторых не закрепленные стержни в бетоне могут легко сдвинуться.
В третьих - при бетонировании горизонтальными слоями следующий слой укладывается до начала схватывания предыдущего. Это порядка 2-х часов.
В четвертых - куски тонких труб работать как арматура не будут. У них недостаточное сцепление с бетоном. В бетон нужно закладывать только арматурную сталь. С тем же успехом Вы можете уложить их просто на дно траншеи и залить бетоном
21.05.10 17:29 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Эдди
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
21.05.10 17:41 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
21.05.10 18:21 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
21.05.10 18:31 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
21.05.10 18:37 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
22.05.10 01:34 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя mihace
Столбы армировать, как правило, не требуется.
Они у вас каких габаритов. Высота, сечение?
Уголки точно также как и трубы не будут работать в качестве арматуры, т.к. они из прокатной, а не из арматурной стали.
Если уж прям некуда применить уголки, а сильно хочется - то лучще сделать их них "обойму". Четыре уголка по углам, соединенные планками из листовой стали 5 мм, или из отрезков уголка.
Я лично считаю - лучше пустить этот уголок на каркас для забирки, а столбы сделать просто бетонными.
22.05.10 04:43 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
22.05.10 13:15 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя mihace
Это у вас не столбы, а уже короткие сваи. Смею предположить - по ТИСЭ.
Их армировать уже нужно (хоть по ТИСЭ хоть любые другие). Армируют их не менее чем 4-мя стержнями d=10 мм, обвязанных спиралью из гладкой арматуры d6 мм.
23.05.10 15:09 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
23.05.10 16:20 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
Арматура нужна сверху и снизу. Принципиальную схему армирования я приводил в сосденей ветке "нужна помощь по фундаменту".
23.05.10 23:52 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
Правильный мёд от правильных пчёл.
23.05.10 23:57 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя KiLLiN
Правильный мёд от правильных пчёл.
24.05.10 07:21 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Vinni2
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
24.05.10 09:54 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
Правильный мёд от правильных пчёл.
24.05.10 10:24 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
Само название говорит за себя. Фундамент в виде плиты. Геометрия бывает разной - плоская плита, ребристая и т.д.
В вашем случае - снимается плодородный слой по всей площади на глубину 150- 200мм, замещается подушкой из ПГС или щебня фракцией 5-20. Сверху укладывается любая дорожная плита 3х4. Такие плиты (б/у) продаются по объявлениям. Стоимость их - в пределах 4тыс. Плюс работа самогруза. Вся операция - в пределах 10т. Работа - 2дня. Можно изготовить самому по месту, но проще установить готовую.
24.05.10 21:19 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Эдди
В ответ на: Само название говорит за себя. Фундамент в виде плиты. Геометрия бывает разной - плоская плита, ребристая и т.д.
В вашем случае - снимается плодородный слой по всей площади на глубину 150- 200мм, замещается подушкой из ПГС или щебня фракцией 5-20. Сверху укладывается любая дорожная плита 3х4. Такие плиты (б/у) продаются по объявлениям. Стоимость их - в пределах 4тыс. Плюс работа самогруза. Вся операция - в пределах 10т. Работа - 2дня. Можно изготовить самому по месту, но проще установить готовую.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
25.05.10 02:30 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
25.05.10 10:47 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя fagit
А зачем высоко? Боротся за качество утепления пола, чтобы не отапливать подполье? На Руси бани наоборот заглубляли в землю, на землю клали доски не в один слой именно для того, чтобы не топить лишнее. О гигиене не будем.. Проветривание подполья- чтобы черновой пол не гнил. При нижеуказанной конструкции пола -смысла нет.
Любой нижний брус антисептируется и кладется на антисептированные деревянные прокладки длиной 150-200мм , щириной - равной брусу, толщ -30-40мм,с шагом- 600-900мм. Зазор 30-40 мм по периметру хватит для проветривания, если есть необходимость из-за конструкции пола. Причем подпольное пространство вы можете выбрать по высоте каким пожелаете. Мы укладывали на ПЭ пленку с напуском на стены под отделочную вагонку для исключения намокания от талого снега (хотя такого не было, поскольку на зиму хозяева закрывают эту щель вертикальной доской, прибитой вдоль) керамзит и поверх слой керамзита мелкой фракции для выравнивания , Поверх керамзита укладывали гидроизоляцию, ГВЛВ или СМЛ, потом чистовой пол. В моечной и парной -разуклонка пола к трапу, по керамзиту -стяжка из бетона с укладкой чистового пола с зазором на бруски или плитка и т.д. Варианты разные.
25.05.10 13:23 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Lion76
25.05.10 14:23 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Artemka345
Замесить и нормально залить (с виброванием и т.д.) 15 куб бетона вдвоем за два дня - это гражданский подвиг! А поперечные ленты были? А котлован, изготовление опалубки, армирование и т.д.? Сколько заняло времени?
Насчет качества раствора и контроля- это вряд ли. На заводе (нормальном старорежимном заводе ЖБИ) качество замеса КАЖДОЙ партии контролируется, испытывается и в сопроводительных бумагах указыватся. В бетономешалке каждый замес- это разные вещи. Бетон М200 добиться практически не реально. Один раз можно промешать, выдержать точную дозировку составляющих,но постоянно не выдать.. Просто дозировку на такой маленький объем не выдержать.
28.06.10 13:26 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Ф-1
Защитите свои электроприборы!
03.08.10 13:57 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Эдди
В ответ на: Само название говорит за себя. Фундамент в виде плиты. Геометрия бывает разной - плоская плита, ребристая и т.д.
В вашем случае - снимается плодородный слой по всей площади на глубину 150- 200мм, замещается подушкой из ПГС или щебня фракцией 5-20. Сверху укладывается любая дорожная плита 3х4. Такие плиты (б/у) продаются по объявлениям. Стоимость их - в пределах 4тыс. Плюс работа самогруза. Вся операция - в пределах 10т. Работа - 2дня. Можно изготовить самому по месту, но проще установить готовую.
03.08.10 14:07 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Ryol
03.08.10 14:14 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Ryol
03.08.10 23:49 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Ryol
04.08.10 13:29 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя addy1
Голословное утверждение не соответствующее действительности.
Использовать плиту целесообразно только в том случае если такая площадь подошвы требуется из расчета основания по осадкам и расчетному сопротивлению грунта под подошвой.
Применение плитных фундаментов во всех остальных случаях - бесполезная трата времени и средств.
04.08.10 22:48 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
04.08.10 23:42 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя denz
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято. " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
04.08.10 23:46 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Badger211
04.08.10 23:52 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя denz
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято. " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
05.08.10 02:38 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя denz
Лично я - даже не заморачиваюсь на эту тему. Да и вы тоже - не обращайте внимания.
Давайте обсуждение вести сугубо по техническим моментам. Если, конечно-же, желание это обсуждать у Вас имеется.
При всем уважении - Чтобы сравнить несколько вариантов необходимо сначала их разработать и просчитать параметры под реальную предполагаемую конструкцию.
Если не возражаете - опубликуйте параметры тех вариантов, что Вы сравнили (параметры вашего дома я примерно представляю). Тогда можно будет предметно поговорить по техническим моментам, которые Вы учли или не учли, и разобрать этот вопрос "конкретно раз и навсегда" .
05.08.10 10:07 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
05.08.10 10:10 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Badger211
05.08.10 18:28 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя denz
Это есть наиболее оптимальная схема фундамента для Ваших стен (сибит, если я правильно помню). Закапывать такой - совсем необязательно. Можно ставить подошву на те же отметки, что и подошва плиты.
Кортинко взята от пользователя dim_c из соседнего топика "строительным комрадам. " Соответственно и мнение его - я поддерживаю.
Только я еще имею возможность утверждать, что и армирование такой конструкции будет легче, чем у плитной.
По п. 4. - позвольте не согласиться с такой категоричной оценкой касаемо только ленточных фундаментов.
МЗФ не подобранные под конкретные допуски для Ваших стен - огромный риск независимо от того какая выбрана конструкция самого фундамента.
Насколько я понял - Вы не просчитывали конкретные параметры своих вариантов. Конкретными параметрами являются требуемые габариты сечения и количество арматуры, необходимые для обеспечения требуемой жесткости фундаментной конструкции.
Требуемая жесткость фундаментной конструкции определяется из условия обеспечения допустимой кривизны её обреза (плоскость, на которую опираются стены).
Требуемая кривизна обреза определяется из условия обеспечения прогиба, меньшего чем прогиб стены, при котором происходит её растрескивание.
Просче говоря - подбор фундаментной конструкции начинается с определения прогиба, который дает стена прежде чем треснуть. Задача фундаментной конструкции состоит в том, чтобы при самом неблагоприятном из всех возможных вариантов давать прогибы меньшие, чем максимально допустимые для стен. Только в этом случае можно утверждать - "гуляет вместе с верхушкой", "перераспределяет" и т.п.
Если прогибы фундаментной конструкции больше, чем максимальные для стен - то такая конструкция ничего не перераспределяет и вместе с верхушкой не гуляет.
В этом случае необходимо дополнительно армировать сами стены (т.е. фактически создавать то же "ребро", только не из монолитного ж.б., а из материала стены).
05.08.10 20:35 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
06.08.10 05:33 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя denz
06.08.10 09:31 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя КОЛО
06.08.10 10:43 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя denz
Во сколько обошлась плита для такого дома если не секрет? И бетон какой марки использовали.
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга… Hoodwinked (c)
06.08.10 11:23 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя Lion76
07.08.10 05:10 Ответ на сообщение Re: Бетон на даче- делать самому или миксер нанять пользователя denz
Тогда поясню. Коэффициент морозного пучения характеризует процент увеличения толщины слоя промерзшего грунта.
Для сильнопучинистых грунтов это более 7-10%. Для среднепучинистых - в границах 4-7% Для непучинистых - не более 1%.
Средняя нормативная глубина промерзания для нашего грунта - 2 м. Отнимаем глубину котлована - получаем толщину промерзающей толщи под подошвой. Допустим получилось 1,5 м.
Т.е. даже если грунт основания попадает в категорию непучинистый, то при заглублении на на 0,5 м деформация пучения может составить до 15 мм. Для средепучинистого - до 105 мм Для сильнопучинистого - до 150 мм.
Дом 10х10м, со средней стеной.
Рассматриваем среднюю стену.Она является самой нагруженной, а её деформированная схема является наиболее опасной, т.к. в середине пролета никаких пучений не возникает, а у наружных стен - возникает. Образно говоря - стену начнет поднимать за два края, стремясь оторвать середину фундамента от грунта. Фундамент при этом изгибается. Происходит перераспределение давления под подошвой. В середине оно уменьшается, а по краям оно увеличивается, расчетная схема фундаментной конструкции приближается к шарнирно опертой балке на двух опорах, загруженной нагрузкой от стены.
Если бы фундамент не изгибался совсем (был бы абсолютно жестким), то фундамент оторвало бы от грунта при малейшем пучении и пролет составил бы 10 м (полная длина стены). Но т.к. фундамент изгибается - то пролет будет меньше.
в ОСН АПК 2.10.01.001-04 изложена методика, по которому всё это дело и рассчитывается.
Посмотрите на порядок возможных деформаций для средне и сильнопучинистых грунтов и представьте, что произойдет с фундаментом если они случатся.
Его практически полностью оторвет от грунта. Т.е. фундамент будет уже лежать не на упругом основании, а "висеть" над ним. Соответственно никакого отпора грунта в середине пролета не будет.
Из ОСН АПК 2.10.01.001-04 следует, что если не менять конструкцию верхушки, то изменить можно только жесткость фундаментной конструкции.
Соответственно, чтобы Вы могли сравнить трудоёмкость и итоговый ценниг - мне необходимо подобрать конструкцию "перевернутой Т" с той же жесткостью, что и у плиты.
Ширина плиты, которую можем учесть в расчете ограничивается 6 толщинами плиты в каждую сторону от граней стены. Т.е. при толщине стены 0,4 м и толщине плиты 0,25 м это будет 3 м.
Т.к. материал фундамента у нас одинаковый, то остается только разобраться с моментом инерции сечения.
Iпл = (3*0.25^3)/12 = 0.0039 м4
Такой же момент инерции сечения будет у ребра сечением 0,4 х 0,5 м Iребр = (0,4*0,5^3)/12 = 0.0041 (м4)
Нагрузка на среднюю стену составит порядка 10 т/м2, в случае если будет использоваться ж.б. перекрытия. Т.е. минимальная требуемая ширина подошвы составит 1 м. Толщина подошвы будет 30 см - из условия продавливания плиты ребром.
Итого - равноценной заменой вашей плите является перевернутая Т с размерами ребра 0,4х0,5м и размерами подошвы 1х0,3м.