Младшие и малоизвестные ветви старых родов:
Младшие и менее знаменитые ветви старых родов: как долго просуществовали и чем владели?
Хотелось бы узнать такую информацию о тех родах, чьи представители сидели на герцогских и графских престолах Франции 11-12 вв. Например Пуату-Аквитанского, Тулузского домов, Анжу-Гатинэ?
Ну и о королевских родах, правивших в Испании, Бургундиях, Италии, Германии в 9-13 вв., конечно (О капетингах тоже интересно, но о них и так сравнительно много информ.)
Volodimer Военный трибун- 13 Фев 2008
- #2
- 13 Фев 2008
- #3
- 13 Фев 2008
- #4
- 13 Фев 2008
- #5
- 13 Фев 2008
- #6
По мужской линии точно не имели. Последним Людольфингом был брат императора Генриха II - Бруно, епископ Аугсбурга, который умер в 1029 году. Билунги вообще то родственниками Людольфингов не были. Была правда Ода Билунг, жена родоначальника Людольфингов Лудольфа, но ее происхождение точно не известно.
Об Иврейской династии можно посмотреть здесь, а о представителях дома, правивших в графстве Бургундия - здесь. Есть еще статья о Шалонах, потомках Иврейской династии, но у меня все руки никак не дойдут ее доделать.
davyd- 14 Фев 2008
- #7
вчера посмотрел фильм Ридли Скотта Kingdom of Heaven, хороший фильм, судя по всему и по-тому, что я прочитал о нем в Википедии и здесь: http://www.friesian.com/outremer.htm#jerusalem В фильме Раймунд III Антиохийский (князь Тиберии) и Балиан д Ибелин прямо-таки идеализированы, в то время как Рено де шатийон и Ги де Лузиньян показаны отьявленными негодяями. Если вам о них известно из книг, правда ли это.
Вообще часто бывает интересно, как негодяи смогли не только удержать свои владения, но и добавить новые, что их потомки прямо-таки надувались спесью, от сознания значимости и важности своего рода.
что касается основного вопроса, то есть много сайтов, где все генеалогии боковых ветвей приведены, включая их владения. Есть правда сомнения по поводу многих баронских фамилий, возводивших свое древо к известным родам, в том числе указанным Пуату, Тулузского и Анжу.
Atkins Плебейский трибун- 14 Фев 2008
- #8
- 15 Фев 2008
- #9
- 15 Фев 2008
- #10
Странно, что ветвь Пуатевинского дома предпочла по женской линии взять фамилию Лузиньянов, которые были потомками виконтов Туар (если не ошибаюсь), т.е. вассалами графов Пуатье?
Почему сиры, а не синьёры?: Жан Ивелин - сир Бейрута Монфоры - сиры Мёлана. (Кстати правили ли Монфоры действительно этим городом в 12 в.? Или только своим замком Монфор-л'Амори?)
Alexy Цензор- 15 Фев 2008
- #11
- 15 Фев 2008
- #12
не думаю, что отдельные огрехи могут испортить фильм, если вам не нравится, подумайте на тем, смогли бы вы сделать его лучше. Балиана сделали незаконнорожденным для пущего драматического эффекта, и авторы фильма сделали его намного моложе. Имя его отца кстати не Годфри, а Барсиан, что во Франции превратилось в Балиана. У него конечно не было романа с Сибиллой, хотя она была после смерти первого мужа помолвлена с ним, но вышла замуж через год за Ги де Лузиньяна. что Ги де Лузиньян и Рено де шатийон показаны храмовниками - явная ошибка, так как монахи не могли жениться. Насчет их характера - я думаю верно они показаны негодяями, хотя Балиан и Рено (и конечно Салах-ад-дин) были лишь немногим лучше. Так Салах-ад-дин действительно позволил иерусалимцам выехать из города - бесплатно Балиану и его семье, знатным - за выкуп, казнил всех храмовников и госпитальеров, а чернь продал в рабство. Балиан действительно сделал рыцарями горожан, но не всех мужчин, а где-то только 100 человек. есть еще несколько маленьких фактических ошибок, хотя по сравнению с другими историческими фильмами, этот - один из лучших. я тоже не знал, что Raymond of Tripoli имел титул lord of Тiberias. Насчет сестры Сибиллы Изабеллы и Конрада - это право авторов фильма урезать число главных героев. Кстати в режиссерской версии фильма, которая на 45 минут длиннее, показан сын Сибиллы от первого брака, Болдуин Пятый, его коронуют после смерти дяди и затем когда Сибилла обнаружила у него проказу, она его отравляет, после чего ее коронуют с Ги. Есть еще претензии как изображен патриарх Иерусалима.
Но в целом это очень хороший фильм, особенно мне нравятся захватывающие ландшафты и декорации древних городов - не многим это удавалось. Как сообщает Википедия, Скотт опять снимал фильм в Марокко - видимо красивая страна.
Atkins Плебейский трибун- 15 Фев 2008
- #13
- 15 Фев 2008
- #14
Весь фильм - один большой "огрех". Ги де Лузиньян был молодым, красивым и благородным человеком (Сибилла вышла за него по любви, и у них было две или три дочери), единственный его недостаток - глупость и неспособность ни к военным делам, ни к политике. Никаким негодяем он не был. А вот Ибелин был ОТЧИМОМ Сибиллы (так что какой брак. ), так как был ЖЕНАТ на ее мачехе, второй жене ее отца. История с Балдуином V - такой бред, что лучше бы его не было в "полной версии". И еще: и Ибелин, и Раймунд Триполийский (чей характер тоже не имеет ничего общего с "Тиверием" - расчетливый хитрый и трусоватый интриган, переписывавшийся с Саладином) УЧАСТВОВАЛИ в битве у Хаттына - им удалось прорваться и уйти, и были слухи, что по сговору с Саладином. Сцена осады Иерусалима бредовата с точки зрения фактуры (прицельная стрельба из требушетов!).
Извините, а какие еще факты не извращены в этом фильме? Я таких не нашел.
Alexy Цензор- 15 Фев 2008
- #15
- 15 Фев 2008
- #16
- 15 Фев 2008
- #17
- 15 Фев 2008
- #18
Это какой-такой собирательный образ, если существовал человек, Балиан II д'Ибелин (Ибелен), оборонявший Иерусалим в 1187 году?
А теперь вспоминайте "фильм" - "Тиверий" и Балиан "по идейным соображениям" отказываются идти в поход. Прямая ложь.
Как законный муж наследницы королевства Ги был ЗАКОННЫМ КОРОЛЕМ Иерусалимским. А смутьянами были Конрад Монферратский и те, кто пытался отнять у него корону. В общем, подобъем итог: Ибелин - искажен до неузнаваемости Сибилла - искажена Лузиньян - просто "обезображен" Шатильон - записан в храмовники Раймунд - превращен в "Тиверия" и искажен Конрад, Изабелла, Бодуэн V - "вырезаны" Извините, какие еще персонажи фильма остались "нетронутыми"? Бодуэн Прокаженный и Саладин? А они в фильме достоверны? По-моему, они просто нарисованы "собирательными монархами" - каких-то их личных черт, известных из источников, я не заметил. Итого - где в фильме история без искажений?
не знаю откуда у вас такое впечатление, смотреть фильмы нужно в оригинале - в фильме нет никакого Тиверия, а есть лорд Тибериас, титул его жены: RAYMOND of Tripoli . m ([1 Oct 1174]) as her second husband, ESCHIVA [II] de Bures Pss of Galilee Lady of Tiberias, widow of GAUTHIER de Saint-Omer Lord of Tiberias, daughter of ELINARD de Bures Prince of Galilee & his wife ---. The Chronicle of Ernoul records that "un seigneur á Tabarie…castelains…de Saint Omer" married "la dame de Tabarie" and had four sons[66]. Her marriage is recorded by William of Tyre, who names her and her first husband "domini Galterii principis Galileæ" but does not record her parentage[67]. The Lignages d'Outremer name "Eschiva la dame de Thabarie" as the wife of "Reymont…conte"[68]. She surrendered Tiberias to Saladin 5 Jul 1187[69]. The Chronicle of Ernoul records the second marriage of "le dame de Tabarie au conte de Triple…Raimons"[70].
думаю Вам нужно начать изучение этого периода хотя бы с генеалогий и титулатуры этих династий.
По поводу искажений - укажите хотя бы один текст, на основании которого Вы считаете образы героев фильма искаженными. я не видел ни одной цитаты в Ваших сообщениях, а этот форум - вряд ли место для бездоказательных утверждений. К тому же артисты и художники вовсе не обязаны руководствоваться буквой истории, когда они создают свои творения. Сегодня здесь в Индии выходит исторический блокбастер Джода и Акбар, о любви и жизни великого императора из династии Моголов (его играет Ритик Рошан). Его любимую жену Джоду играет Айшварья Раи, хотя всем известно из истории, что Джода Баи была женой сына Акбара Джахангира - но у него негативная репутация, чтобы сделать его героем фильмов. Кстати это не первый раз, когда Джода вдруг стала женой Акбара - предыдущий фильм на эту тему Мугал-и-Азам имеет такой же сюжет. Искусство вовсе не обязано следовать во всем историческим хроникам.
Если у Вас есть доказательстыва Ваших утверждений, я конечно с интересом буду ждать.