почему сканди-финко спуски такие?
Добрый день!я предпочитаю задавать глупые вопросы, чтоб не попасть в глупое положение, чем делать умное лицо и в глупое положение попасть.Как думаете, почему чаще финские-скандинавские спуски именно такие? не от обуха скажем, не линза какая? почему сканди и финны именно такие и почему именно углеродка. ну если кто что умное скажет, то буду благодарен. спасибо.
и просьба- я говорил о неком усредненном образе, может быть я и ошибаюсь, о том что видел- лаури, хелле, ансии, мора, хультафорс. Но вполне возможно есть и исключения, не о них речь.недавно пришлось долго, до судорог в руках работать по сухому дереву хультом, показалось что очень ничего эти невысокие, как у стамески спуски.
Вряд ли скажу что-нибудь вумное, скорее, выдам набор банальностей. 😊
Прямые спуски от обуха, ИМХО, несколько уступают скандинавским при работе с материалом (особенно в плане манёвренности - например, при фигурном резе или строгании) - это, ИМХО, основное. Кроме того, у клина скандинавского типа за счёт бОльшей площади поперечного сечения выше жёсткость на изгиб и кручение, чем у клина со спусками от обуха (при прочих равных условиях).
Сложнее в изготовлении. Даже на современных высокотехнологичных изделиях встречается нечасто.
Раньше, ИМХО, других сталей и не было 😊; сейчас, в эпоху высоколегированных порошков и прочего хайтыка - больше дань традициям, эдакий милый штрих к общей "тёплой ламповости" классического скандинава 😊, как-то: деревянная рукоять, покрывающаяся оксидной плёнкой фурнитура из различного цветмета. 😊Хотя лёгкость заточки/правки, агрессивность реза, и ударная вязкость до сих пор остаются сильными сторонами углеродистых сталей.
еще мне кажется что сканди очень просто точить- на спуск положил и вот тебе правильная геометрия
Справедливо, но, ИМХО, при условии, что из реквизита - только обычные плоские бруски без какого-либо дополнительного инвентаря. Для линзы нужен ремень с пастой/мышиный коврик с шлиф.бумагой (и желательно на ровной поверхности - хорошо, если это будет стол). Для прямых (или вогнутых) с подводом, конечно, достаточно и обычного параллелепипеда из абразива, но при отсутствии подставки под точильный камень и оборудованного рабочего места задача соблюдения угла заострения, ИМХО, всё же усложняется.Кстати, когда-то видел на сайте старика Хеймо видеомануал по правке, так он там Carpenter (R110) правил каким-то сланцевым оселком прямо на коленке, если память не изменяет. 😊
весьма хорошо, спасибо. пост достойнейший! все бы так писали !
Спасибо! Знал бы что в анналы - причесал бы хоть . 😊
Тема полностью развернута и дан исчерпывающий ответ. Скопировал тему и сделал рассылку по своим клиентам, задающим такой же вопрос. 👍
почему же на русском севере в 17-м веке делали спуски от обуха?Лето тут длинше, или дерева меньше?
Фины металл нормально обрабатыват не умели, чухонцы 😊 .
А вы вообще как представляете себе общинное земледелие?Некрасова не читали "Мужичек с ноготок"?"Семья-то большая, да два человекаВсего мужиков-то: отец мой да я. "Это значит, что община, из общинных земель, выделяла семье всего два надела. А своих земель у крестьян не было. Вот что такое общинное земледелие. Фильм "рожденные революцией" не смотрели? Там главный герой в молодости в деревенских драках участвовал. А драки те не от того что кулаки чесались, а кто где общинные наделы на пахотный сезон получит. Ну и, догадайтесь, где получит надел семья, в которой "всего мужиков-то: отец мой да я". А наделы свои каждая семья сама обрабатывает. Общинные земли это не только пахотная земля, но и луга и леса, так что наделы они не сплошным полем.
я выскажу "технологическую" версию 😛 которая у меня возникла после того как я попробовал ножик выковать. Когда то ножики не из полосы делали, и ковали. Если оттягивать спуск то заготовка выгибается саблей. Если начать плющить ближе к обуху, то заготовка выпрямится. А в сечении получим пятиугольник.Такая версия мне кажется более вероятной но на сколько она верна касаемо именно финок не знаю, однако стоит самому помять молотком горячее железо и становится понятно что и как.Кстати, слыхал я, что старые финки имели сечение ромба.http://guns.allzip.org/topic/248/655188.html#p7http://guns.allzip.org/topic/97/219663.htmlА вот дальше как раз традиция.
Ну и так, просветите, в чем выразилась передовитость металлургии викингов?Викинги закончились в 12 веке, тех что Александр в 13 веке на Неве замочил викингами уже как то сложно назвать. Доменный процесс развился в 14 веке и равной замены ему пока не придумали, так до сих пор домны и коптят.
Тогда давайте спокойно разбираться. С чего начнем чтобы всё в кучу не валить?Пока просто отвечу на явные вопросы:
Точно лучше! 😊(своё удалил,,)
А вот из чего ваше "потому"quote:Потому и маловероятно что ромб (точнее, "знак качества" в сечении) родился из стремления ровно оттянуть клин.
Я не вижу
Достаточно того, что мы их так называем. Зачем нам финны?А называем мы "финским" и "финкой" не столько старинный нож-работягу, который и отследить то трудно ввиду скудости дошедших до нас материалов, сколько его развитие в "ярмарочных" модификациях. Именно они хранились - передавались и до нас дошли, и именно их формы явились исходными для промышленных изделий впоследствии.Сами же рабочие ножи повседневного ношения во всех культурах были схожи почти до полного подобия.
В чем определяться? Это две стороны одной и той же медали.Особенности землепользования предполагали постоянное наличие рабочего ножа, хорошо приспособленного для работы с деревом. Имеем устойчивый спрос именно на такое изделие, нож в традиции, повседневный спутник.Зима, урожай собран, лосось и грузди засолены - поехали торговать. Не вешать же на пояс полусточеный нож из подковы на пропитанном потом черене с загнутым о камень хвостом? Для выхода в люди доставался из сундука другой, покрасивше, любовно мастером убраный. По смыслу тот же нож, вполне себе рабочий и в руке привычно ладный, но не убитый непосильным трудом. К тому же, это своего рода атрибут статуса владельца - типа не прыщь с бугра к вам тут приехал. Такой нож обычно не самоделка из поковки местного кузнеца, его заказывали у мастера. Но он и не игрушка: с любой привычной хозяину работой он должен был справляться. Заодно и с непривычной, потому как ярмарка это не только деньги за товар и дорогие покупки, но и выпивка, лихие люди . Именно на ярмарочных ножах стали появляться "проникновенные" кончики (поди, пробей косуху на супостате кабацком долбежным кончиком рабочего пуукко), зауженные оковки больстера (дабы поглыбже вошел если чо) и прикладистые рукояти.Можно в этом направлении не продолжать? 😛
Ну нафантазировали 😊 Дикий запад да и только 😀в интересующую нас эпоху фины были в составе России, стало быть и законы там были Российские, стало быть "проникновенные" кончики сразу делали это ножики криминальными. Тех же кто их делает и продает надлежало бить кнутом и ссылать в ссылку.
Не плодите сущностей 😊"Обилие и строгость российских законов компенсируется их неисполнением" 😀
Один медвежатник, другой ловец жемчуга и это отнюдь не фины 😛
Ага . Особенно в Северной Пальмире все сплошь жемчуга ловцы, на худой конец медвежатники 😊"Сущности" не мои, я просто по мере сил поддерживаю диалог. Но уже становится скушно.
Питер - да просто рядышком тут. И исторически именно Питер способствовал популярности "финки" в России.
Ну да, как-то так и получается. Технически и технологически предмет понять можно, но когда мы пытаемся подходить исторически - пазл не всегда складывается. Скандинавы тем и интересны, что на фоне всеобщего "клин от обуха" мы наблюдаем локальную "мутацию", причем очень ярко выраженную. Культурными традициями её обьяснить не получается - народы очень разные оказались подвержеными этой "мутации". Остается искать только "хозяйственные" традиции.Если мы вообще желаем что-либо понять.
Это в пояснение предложенной версии происхождения ромба.Повторюсь: задача усилить кончик сведя четыре (а не три) грани на острие. В трех случаях решена по разному, но одним и тем же способом: заваливанием плоскостей голомени, в итоге в сечении имеем ромб, ну или "знак качества". Просто на финне ставит в тупик "пролонгированность" такого заваливания аж до рукояти.
На этой картинке видно различие двух верхних (ромб) с нижней (параллельные плоскости голомени). Но на нижней только три грани в острие.