ТЕМА: Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 06 фев 2017 21:43 #81
- Lone_Wayfarer
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 678
Так, а в чем проблема? Я, надеюсь, никто не пытается посчитать это на листочке - это невозможно. Единственный вариант - сделать калькулятор или воспользоваться готовым.
Какие сложности могут возникнуть дальше? Обычно либо перебор по весу, либо нехватка белков при избытке жиров.
Первую проблему решить легко. Обращайте внимание на те продукты, у которых сумма белков жиров и углеводов стремится к 100. Старайтесь, чтобы не было продуктов, где количество полезных веществ на 100 грамм меньше 80. Вынужденные исключения: сыр, колбаса, изюм.
Вторая проблема сложнее. Сухари, крупы и макароны, сухое молоко помогут вам. Ну и опасайтесь тех продуктов, где много жиров, конечно. Если совсем тяжко, читерский вариант - сублимированные молочные, мясные и яичные продукты. Но не факт, что инструктора примут сублиматы. Есть ещё яичный порошок и протеиновые коктейли.
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 07 фев 2017 18:51 #82
- sonic-chainik
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 28
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 12:51 #83
- Mazay
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 8
При выполнении домашнего задания по составлению раскладки, а также при выполнении вчерашних заданий на семинаре по питанию, я столкнулся с проблемой. Проблема системная. Вкратце: я аллергик, 105 кг, давно хожу в походы, 1:1:4 и 3000 ккал я в них не ем, половину еды с семинара я не ем. Я ем свой вариант. И ещё мой диетолог мне советует слегка отличающийся вариант питания (спортивного), отличный и от моего, и от школьного.
Теперь развёрнуто: Сначала я взял свою типичную раскладку, что я реально ем в автономах или не в них. У меня вышло порядка 4000 ккал и больше килограмма веса, б:ж:у 1:2:5, причём бОльшая часть съедается на ужин. Неужели я неправильно ем? Но по своему (иногда горькому) опыту я знаю, что если я буду жрать меньше, я не буду восстанавливаться к следующему дню, особенно если нагрузки сильные. Также я знаю, что на завтрак, на обед и на перекусы я закидываюсь в основном углеводами, и комфортно себя чувствую. Но если я наемся бутербродов с сыром и колбасой, или прочими б и ж, оно будет долго лежать тяжёлым комом в желудке, вызывая как минимум дискомфорт. Мою собственную оптимальную раскладку я вычислил методом проб и ошибок, применяя её на себе, и мне с ней сейчас комфортно. Получается, если я буду есть предлагаемые раскладки, я буду себя чувствовать хуже, нежели если бы я ел свою привычную.
Затем моя мысль пошла дальше. Почему именно 3000 ккал? Все люди разные, например 50-килограммовой девочке может быть и не нужно такое количество калорий, а мне, дядющке центнеру, их мало, так как мне нужно кормить свои телеса и скрывающиеся под ними накачанные банки, которых у девочки нет. Почему именно 1:1:4? ЖКТ у всех работает по разному, это огромный гигантский раздел науки. Начиная от того, сколько процентов этих бжу может расщепиться, перевариться и усвоиться у конкретного человека с его поджелудочной, желчным пузырём, дисбактериозом кишечника, заканчивая тем, что общей "непривычной" раскладой ЖКТ человека может не справиться, с диареей или с ухудшениями работы внутренних органов. Например молоко я не употребляю ни в каком виде, т.к. начинаются именно ухудшения.
Теперь про аллергию. Бобовые, орехи, некоторые консерванты. Ничего страшного, если съем, ну буду чесаться, но от анафилактического шока не помру. Но не хотелось бы.
Суммируя все вышенаписанное, в общественных раскладках я обычно участвую следующим образом: в какие-то блюда я вписываюсь (например в макароны с тушёнкой), в какие-то нет (молочная каша). И при этом мне гораздо проще переть с собой несколько КГ моей собственной еды, этим самым нивелируя неизбежные косяки при составлении общественных раскладок, косяки завхозов и дежурных, в чём я убеждался уже неоднократно.
Зачем же тогда МНЕ делать именно такое домашнее задание? Когда я заведомо знаю, что результирующие раскладки я использовать не буду, так как они ошибочны конкретно для меня? Вариантов ответа вижу два: 1. Чтобы переучиться. В этой школе принято делать именно так, еда только общаковая, только такие калории и бжу, а если ВЫ автономщик или Вас что-то не устраивает, то ищите вариант, который устроит. Честно, прямо сейчас я не готов решить, хочу ли я переучиваться или нет. 2. Задание нацелено на новичков, чтобы был понят основной принцип, база таинства составления раскладок, а остальные нюансы в виде индивидуальных особенностей, аллергий, вегетарианства итд. будут усваиваться по ходу дела. Главное дать начальный толчок! В этом случае, может быть мне не нужно составлять раскладку 1:1:4 3000, а предъявить инструкторам мою личную, на которой я реально катаю?
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 14:12 #84
- Irus
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 211
Спасибо за подробное сообщение и вдумчивый подход! Сейчас постараюсь ответить на некоторые вопросы.
1. Углеводы на завтрак, обед, перекусы - это оч. правильно, и комфортное самочувствие это подтверждает. 2. Да, люди разные, но все едут один маршрут, поэтому раскладка составляется для "среднего" участника (впрочем, 50-кг девочка, если она не супертренирована, может нуждаться даже в сравнительно большем количестве калорий или в более частой подпитке, ибо жировых запасов не имеет). 3. Индивидуальные особенности (аллергии, предпочтения и пр.) учитываются на этапе согласования раскладки, мы до этого этапа еще не дошли. 4. Знать свой организм, как он работает при нагрузках, как реагирует на какие виды питания, это очень важно. Если от бутербродов с сыром и колбасой становится хуже (а 90% участников группы, наоборот, их обожают), то это предмет договоренностей, но опять же мы до этого еще не дошли. 5. БЖУ 1:1:4 это именно из науки. Особенностями конкретных ЖКТ при выполнении д/з пренебрегаем, мы не медики и еще не знаем, кто у нас будет в группе. "Накачанные банки" при БЖУ 1:1:4 будут кормиться не хуже, чем при БЖУ 1:2:5, а скорее - лучше. 6. Подходим к сути. Зачем именно такое д/з? Чтобы Вам (вернее, каждому школьнику) можно было затем доверить организацию безопасного питания группы. Даже если конкретно Вы потом не будете завхозом в походе, Вы должны быть готовы им быть. 7. Никто не возражает, если при выполнении д/з вы будете использовать те продукты, на которые нет аллергии.
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 16:08 #85
- sonic-chainik
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 28
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 16:30 #86
- MR
- Не в сети
- Модератор
- Сообщений: 1475
Валера, зачем так жестоко?! Если ты говоришь о шлеме, то действительно всё верно! Если принцЫп в том, чтобы его не надевать, то кататься с нами, увы, не получится, извини А если мы говорим о раскладке, о хронометраже, о снаряжении. то нет у нас "как заведено". Есть общие принципы, общие правила или опыт, но нет устава, нет "заведено" Я с нашим клубом ходила уже и на вегитарианской раскладке, и на раскладке, когда утром питались пастой альденте с сыром и соусом Песто. Никто не заставит тебя есть утром овсянку, если ты ее не любишь, но так "заведено". Никто не заставит тебя надеть штаны, если тебе хорошо в шортах. Никто не заставит тебя набирать раскладку шрифтом Arial, если тебе нравится какой-нибудь другой.
Мы же не можем дать каждому слушателю индивидуальное ДЗ с учетом его особенностей? Это невозможно будет проверить! Мы пытаемся передать знания, научить, обосновать и рассказать только общие принципы, общие правила, которыми многие туристы пользуются годами, рассказать и поделиться своим опытом. Это школа, это школа БАЗОВОГО уровня. Это даже не походная реальная раскладка конкретной группы. Это лишь способ научить общим принципам, вложить среднестатистические нормы на человека. Быть может тебе это не интересно, не нужно, быть может. но мне в свое время мне было интересно, сейчас я вижу будущих или настоящих туристов, которым это нужно, которые стараются, уже хотят в поход, в дальнейшем будут в них ходить, водить и передавать уже свои знания. Мы НЕ заставляем! Мы пытаемся помочь, научить, поделиться. Если ты или кто-то еще готов нам помочь разработать "более корректное" домашнее задание - welcome!
Пы.Сы.Mazay пишет:
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 16:41 #87
- Irus
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 211
sonic-chainik, ответ был Mazay, например, в п. 1 говорилось про то, что подход Mazay совершенно верен и подтверждается его самочувствием. Про деление на быстрые и медленные углеводы Mazay не упоминал. Да, продукты отличаются по своему гликемическому индексу. Для простоты делят на медленные и быстрые. На завтрак идет сочетание медленных и быстрых, в движении - быстрые.
В п.2., говоря о маршруте, сделан акцент на энергозатратах.
Комменты к пп.4 и 5 не поняла, если нужен ответ, нужен вопрос
По п. 6. Да, все верно, по предпочтениям группы - это конечная задача завхоза. В данном д/з по раскладке все школьники - завхозы, для упрощения мы не обсуждаем вопросы предпочтений, делаем единую раскладку на группу. Формируйте меню как хотите сами, параметры раскладки заданы. Не любите молочную кашу, делайте сладкую с сухофруктами, никто не запрещает. Пьете какао - на здоровье! Ненавидите манку? В топку!
По п. 7. Мне неизвестно о случаях насильного кормления человека продуктами, вызывающими аллергию
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 16:42 #88
- sswoman
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 720
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 16:54 #89
- AP
- Не в сети
- Модератор
- Сообщений: 1313
А что, где-то в окружающей жизни по-другому? В метро без билета не пускают. В магазине просто так хлеб тебе не дадут. Без прописки не имеешь права жить в квартире, без паспорта - ты никто. Без хорошо написанного теста не поступишь ни в один вуз. И т. п. :о))
То есть условия всегда есть. Каждый сложившийся социум имеет свои порядки. И мы об этом, кстати, говорили вам на первой лекции. Напоминаю - у нас есть клуб, школа, сообщество. В них сложились определенные правила игры. Принимаете - играете с нами. Не принимаете - идите туда, где интересней. Никто вас не держит и не заставляет что-то делать без вашего желания. Лично МЫ не считаем, что у нас что-то жестко или не справедливо. Это подтверждается годами практики и кучей успешных походов. Ну и массой ВНЕшкольных мероприятий, на которые собирается толпа народа.
А та же раскладка - это нормальное ДЗ. Умеешь - составишь. Не умеешь, но хочешь научиться - обращайся к любому инструктору - помогут. Не хочешь научиться - а зачем тебе тогда мы? Чтобы свои права качать? :о) Раскладку ВСЕ те, кто был за много лет в школе, составляли. И многие сейчас составляют суперраскладки в реальные сложные походы. Учитывая предпочтения всех участников. Да и раскладки - ни для кого не секрет! Загляните в любой отчет - они там есть :о)
В общем, имхо, правильный подход, когда на первом месте не "Я", а "МЫ".
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 17:08 #90
- KoteNaDivane
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 331
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 17:32 #91
- sswoman
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 720
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 17:36 #92
- Polyakova
- Не в сети
- Администратор
- Сообщений: 1603
Лекция "Организация питания в велопоходе" 26.01.2017 10 фев 2017 17:38 #93
- sonic-chainik
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 28
Мария, не гоните с лекций и то хорошо! Покататься могу и сам. А вот знания получить самостоятельно - проблематично!
Правда, очень НЕхватает семинаров. Например, на вчерашнем семинаре было очень интересно и наглядно составлять с командой меню. По незнанию задачи, мы вообще начали считать БЖУ! А оказалось, надо просто распределить продукты по перекусам и найти лишнее/недостающее. После лекции, перечитав презентацию несколько раз, это усвоить не получилось! MR пишет:
Если бы не было не интересно. Например, когда ездил в Галич, к лошадям на неделю, с заводчиком обсуждали вопрос - кто же сюда едет? Сошлись во мнении, что "плохие люди" точно не поедут. Им это НЕ НУЖНО.
ЗЫ Как показывает практика опроса участников школы - у подавляющего большинства ЕСТЬ опыт походов. Может, это стоит как-то учитывать в программе обучения?