Проектное задание для идеальной точилки
Фантазии- по которым нету решений.1- заточной станок с чпу для заточки плоскими абразивами;2- заточка с желаемым переменным углом по длине лезвия;3- выбор типа конвекса, повторение изабранной геометрии всемя абразивами и естественно + пункт 2.4- заточка абразивами и предпочтение на абразивах.5- регулировка давления между парами нож/абразив и то с уменьшением при переходе к острию.6- симметрическая заточка ножей с любой геометрией рк.
Чтобы сама делала обдирку и формирование РК под заданным углом, при этом на ножах любой формы без использования программного управления - ну, то есть, задал на пульте угол заточки, ввел марку стали (чтобы точилка выбрала нужную скорость резания), вставил в зажим клинок, а дальше ждешь и любуешься как СОЖ на клиночек льется, а точилочка шуршит и жужжит. Как равномерный заусенец образовался, точилочка смахнула его вдоль кромки и на другой камушек переключилась, более тонкий, и опять жужжит.
А потом достаешь клиночек и на тонкие финишные камушки - ручками, для души 😊
Извини, Богдан, это конечно фантазия и шутка, но это как раз и была бы идеальная точилка. Но если вдруг задумаешь делать что-то автоматизированное, с программным управлением - пиши, присоединюсь к проекту, опыт есть.
Я пока дождусь свою посылку (шарнирную точилку). По-моему этого вполне достаточно, чтобы легко и весело заточить ножи. (даже учитывая что я выбрал минимальный комплект)В плане режущего инструмента - на точилках представляет большие сложности умудриться затачивать стамески полукруглые, косячки и клюкарзы. А точнее правильное закрепление изогнутого металла и плавные повороты РК на камне.Фото для примера:
А почему же не одно и другое вместе?- фантазируйтеРешения, после искать будем, поначалу определимся с заданием- ИДЕАЛЬНАЯ ТОЧИЛКА ДЛЯ МЕНЯ.
Задаваемая и полностью контролируемая линза для выведения геометрии больших клинков.
Задаваемая геометрия больших кухонников (устройство, позволяющее сводить клинки): самая большая толщина клинка у рукояти, тоньше- в средней трети и самое тонкое сведение клинка у острия.
KomimortЧтобы сама делала обдирку и формирование РК под заданным углом, при этом на ножах любой формы без использования программного управления - ну, то есть, задал на пульте угол заточки, ввел марку стали (чтобы точилка выбрала нужную скорость резания), вставил в зажим клинок, а дальше ждешь и любуешься как СОЖ на клиночек льется, а точилочка шуршит и жужжит. Как равномерный заусенец образовался, точилочка смахнула его вдоль кромки и на другой камушек переключилась, более тонкий, и опять жужжит.
А потом достаешь клиночек и на тонкие финишные камушки - ручками, для души 😊
Извини, Богдан, это конечно фантазия и шутка, но это как раз и была бы идеальная точилка. Но если вдруг задумаешь делать что-то автоматизированное, с программным управлением - пиши, присоединюсь к проекту, опыт есть.
Вот это правильное направление мыслей, в процессе и будем обсуждать фантазии на целесообразность.Есть же автоматы для заточки фрез- туда в бункер засыпают разного для заточки и машинка сама всё делает сама, сама захватывает, точит, моет, и складывает. Но стоит она больше полмили баксов.Для нашего дела есть много автоматов тоже для заточек, но это в основном промышленные и большие. А вот маленьких с чпу, для одного ножа нету и может в сам раз и развить это дело. Я уже давно задумывался над этим, у меня сосед делает гравировочные станки по камню, стоимостью от 2 до 5тыс € и это дело могли бы реализовать, даже нажим абразива на рк можно спрограммировать. но тогда интим при заточке уходит в аут!
PosetitelЗадаваемый угол, меняющийся на протяжении клинка- для заточки парангов с 40 см клинками: например 30-36 угол у рукояти, 50- на изгибе (рубящая часть), 36 у острия.Задаваемая и полностью контролируемая линза для выведения геометрии больших клинков.
Задаваемая геометрия больших кухонников (устройство, позволяющее сводить клинки): самая большая толщина клинка у рукояти, тоньше- в средней трети и самое тонкое сведение клинка у острия.
Да, началось- куда будем складывать желания?Может мне их в тему закидывать?
У меня есть фантазия- сделать станок с чпу, где можем сканировать нож и его фото закинуть для дальнейшей заточки, там же можем регулировать толщину снимаемого металла без проблем, но я бы ещё добавил пружинки под абразив, чтоб регулировать давление с которым абразиву лучше всего работается.
Bogdan ManjkoУ меня есть фантазия- сделать станок с чпу, где можем сканировать нож и его фото закинуть для дальнейшей заточки, там же можем регулировать толщину снимаемого металла без проблем, но я бы ещё добавил пружинки под абразив, чтоб регулировать давление с которым абразиву лучше всего работается.
Тут уже не станок с ЧПУ, а промышленный робот получится.
Нужна будет как минимум 1 камера, которая будет смотреть на клинок в профиль.
Оператор должен отметить на фото контур клинка, зону заточки, установить требуемый угол (возможно по нескольким зонам), глубину съема (относительно РК).
В качестве рабочего инструмента проще применять абразивные диски, обязательно с СОЖ, при этом должен быть контроль износа абразива, так как скорее всего будут использоваться небольшие круги.
Контроль съема металла: на первом этапе - визуальный оператором, потом можно подумать про видео с обратной связью (других простых методов я не знаю), точность тут правда будет не очень высокой, думаю, м.б. сотни микрон.
Контроль давления - пружинки.
Позиционирование рабочего инструмента относительно клинка - можно сделать по аналогии со станками с ЧПУ, но у меня прямо сейчас возникла одна более простая идея, попробую ее обдумать и описать чуть позже.
Но в общем это будет действительно недешевое устройство.
Awatarnn, вы поможете поймать самых опытных заточников и вставить в аппарат для сканирования? А предварительно надрессировать их на команду "заточи"?
Богдан, насколько я понимаю, техническим поиском занимается, а не насилием над людьми.
И между прочим, Богдан дело говорит. Уже сейчас есть комплексы, которые визуально проверяют печатные платы, а так же всевозможные сортировочные автоматы с видеоконтролем.
------------------Когда ставишь свой нож на заточку, точилка должна быть, для него- САЛОНОМ!
KomimortAwatarnn, вы поможете поймать самых опытных заточников и вставить в аппарат для сканирования? А предварительно надрессировать их на команду "заточи"?
Богдан, насколько я понимаю, техническим поиском занимается, а не насилием над людьми.
И между прочим, Богдан дело говорит. Уже сейчас есть комплексы, которые визуально проверяют печатные платы, а так же всевозможные сортировочные автоматы с видеоконтролем.
У меня есть пром. камера с увеличением 100х, стоит
6500 рублей камера+объектив, видео - 5Мп, до 30 кадров/с.
Ну, если для меня. - Поехали!
Раз стоит одна задача - быстро, качественно и желательно без труда заточить, то эта задача должна выполняться не мной. Итого это будет точилка не для меня.
Точилка для меня, это точилка на которой я буду точить. Причем я должен получать от этого удовольствие, как от процесса, так и от результата. Мои мысли о идеальной точилке подразумевают возможность использования всех преимуществ обычных настольных брусков, но и добавляет преимущества точилки.
Обдирка - редкое явление, но если необходимо, то нужно выполнить максимально быстро, особенно при задаче снять много метала. Заточка и доводка: - однозначно брусок большого формата - лежит рабочей поверхностью вверх, горизонтально - Присутствует возможность использовать суспензию и удобно наблюдать за ней. - При работе точилка удерживает наклон осевой плоскости клинка к поверхности бруска. - Брусок может быть неодинаковой толщины и "любого" размера. - Удержание клинка двумя руками - ничего не мешает движениям рук - Есть возможность снизить вес клинка, причем независимо от точки касания РК и бруска - Смена сторон не требует сил и времени - можно удобно делать по одному движению на сторону - подобно ручной заточке. - легкая смена бруска, вытаскивание для помывки. - Сама точилка легкая и компактная, быстро собирается и убирается, не занимает место в квартире - имеет упаковку, позволяющую удобно хранить.
------------------Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_ЕНу, если для меня. - Поехали!
Раз стоит одна задача - быстро, качественно и желательно без труда заточить, то эта задача должна выполняться не мной. Итого это будет точилка не для меня.
Точилка для меня, это точилка на которой я буду точить. Причем я должен получать от этого удовольствие, как от процесса, так и от результата. Мои мысли о идеальной точилке подразумевают возможность использования всех преимуществ обычных настольных брусков, но и добавляет преимущества точилки.
Обдирка - редкое явление, но если необходимо, то нужно выполнить максимально быстро, особенно при задаче снять много метала. Заточка и доводка: - однозначно брусок большого формата - лежит рабочей поверхностью вверх, горизонтально - Присутствует возможность использовать суспензию и удобно наблюдать за ней. - При работе точилка удерживает наклон осевой плоскости клинка к поверхности бруска. - Брусок может быть неодинаковой толщины и "любого" размера. - Удержание клинка двумя руками - ничего не мешает движениям рук - Есть возможность снизить вес клинка, причем независимо от точки касания РК и бруска - Смена сторон не требует сил и времени - можно удобно делать по одному движению на сторону - подобно ручной заточке. - легкая смена бруска, вытаскивание для помывки. - Сама точилка легкая и компактная, быстро собирается и убирается, не занимает место в квартире - имеет упаковку, позволяющую удобно хранить.
KomimortУ меня есть пром. камера с увеличением 100х, стоит
6500 рублей камера+объектив, видео - 5Мп, до 30 кадров/с.
Так начнем? Я могу соседа наговорить на что то, его машины имеют компьютер в себеhttps://m.youtube.com/watch?v=okuV4keM_4o
Евгений_ЕНу, если для меня. - Поехали!.
- имеет упаковку, позволяющую удобно хранить.
Привод малооборотистый двигатель. Можно заменить на ножной в виде педали. Вперед давит нога, обратно пружина-резинка. Основа платформа - взяты направляющие полозья от шкафа на шариках. Вроде все как Вы перечислили-, угол любой , работа двуми руками, давление любое и пр. На фото, не готовое изделие а концепт, проба самой идеи.
Bogdan ManjkoТак начнем? Я могу соседа наговорить на что то, его машины имеют компьютер в себеhttps://m.youtube.com/watch?v=okuV4keM_4o
Можно попробовать, только не обещаю, что смогу много времени уделять сейчас, дом строю. Но с камерой и обработкой видео могу поэкспериментировать. И если будут идеи, напишу.
По конвексу. на сколько я понимаю достаточно выставлять абразив на направляющей осями не параллельно (в вертикальной плоскости). А для контролируемого конвекса тогда надо будет сделать плавное выставление непаралельности (одна губка на качающемся шарнире а вторая с подачей микровинтом
PosetitelЗадаваемый угол, меняющийся на протяжении клинка- для заточки парангов с 40 см клинками: например 30-36 угол у рукояти, 50- на изгибе (рубящая часть), 36 у острия.ЕСЛИ У РУКОЯТИ 50ГР., А НА ОСТРИЕ 36 ТО ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА.НА ЛЮБОМ АПЕКСОИДЕ ВЫСТАВЛЯЕТЕ НОЖ ПОД УГЛОМ И ДЕЛО СДЕЛАНО, А ТАК ПО ЧАСТЯМ.
Задаваемая и полностью контролируемая линза для выведения геометрии больших клинков.
ЭТУ ЗАДАЧКУ ЗАПИШЕМ, МОЖЕТ КТО И ДАСТ РЕШЕНИЕ
Задаваемая геометрия больших кухонников (устройство, позволяющее сводить клинки): самая большая толщина клинка у рукояти, тоньше- в средней трети и самое тонкое сведение клинка у острия.
ЕСЛИ СЪЕМ МЕТАЛЛА ИДЕТ ПОД ОДИНАКОВЫМ ГРАДУСОМ, ТО ЭТО МОЖЕМ ДЕЛАТЬ НА МОЕЙ ШАРНИРНОЙ ТОЧИЛКЕ, ИЛИ СКОРПИОНЕ- ДАЖЕ ТОЛЩИНУ СНЯТИЯ МЕТАЛЛА МОЖЕТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ, ЧТОБ СИММЕТРИЯ БЫЛА И РК СТРОГО ПО ЦЕНТРУ.ДЕЛАЕТСЯ ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО- ПОДКЛАДЫВАЕТЕ ПОД ОСТРИЕ КАКУЮ ТО МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ПЛАСТИНУ, КОТОРАЯ ЗАДАСТ НУЖНЫЙ УГОЛ И СТАЧИВАЕТЕ НА ДВОЙНЫХ МАГНИТАХ и то на больших абразивах или апексными.
А лазерная заточка - это гениально. Никто никогда и ничего не точил лазером. Но про лазерную заточку, придуманную маркетологами, слышали все, а многие даже верят. Гениально. Ноги растут из слухов о лазерном контроле заточки, но и о таком использовании лазера в заточке информация очень противоречивая.
На шарнирной точилке именно так всё и решено.Когда работаем на клешнях то перекид идет на раз/раз не задумываясь ни о чем, если на магните то тоже самое- я только другой рукой придерживаю при перекиде за шарнир, мне так удобней, да и проследить нужно чтоб магнит встал в нужное место с другой стороны если спуск не прямой.Можно и точить только обухом от себя, но тогда рукоять идет в левую или правую руку, что в общем-то не проблема при заточке и удобств не уменьшает, а если на раз/раз то только от себя и на себя- это кайф не описуеиый - буквально как при заточке бритвы.
Нету никакого сайта- бизнесмен с меня не очень.Наверное было бы уже пора и сайт сделать и попробовать отбить потраченные деньги.Решил вопрос заточки повторяемого конвекса с регулировкой давления на рк и то почти одинаковом по всей длине рк и с регулировкой углов- можно конвекс и от обуха.Но не на шарнирной точилке а вот на этой
Ярослав, твои посты настолько профессиональны, всеобухватны и конкретны, просто дух захватывает. Спасибо от всех форумчан.У меня вопрос к тебе- насколько востребована конвексная заточка?На шарнирной точилка есть конвексный шарнир, который ограничивает два угла, а сама серединка- импровизация - достаточно этого или нет?Работая на абразивах с этим шарниром мне это дело не особенно нравиться- шарнир постоянно коцает. Если работать на планшайбах то там суперски всё.Если конвекс широкий то и на абразивах не плохо, а может я просто мало пробовал.
Тут я не совсем советчик - так как "линзу" считаю правильной и контролируемой, путём образования её несколькими фасками, с дальнейшим скруглением их граней (если надо). Вручную тоже так делаю, т.е. редко удовлетворяюсь тем, что позволяю углу "играть" - всё равно практикую ступенчатую заточку с хотя бы минимальным повышением угла от абразива к абразиву, и не вижу проблем при этом выполнять каждую новую фаску таким манером, чтобы потом, скруглив например на суспензии или шкурочкой, перед доводочным этапом, грани фасок, получить линзу с вершиной выпуклости там, где мне надо - можно ближе к спуску, а к кромке более полого, или наоборот - как угодно.
По теме в целом - для меня идеальная точилка для ножей такая:1) позволяет работать подвижным клинком по неподвижному абразиву2) обеспечивает одинаковый угол по всей длине РК, что вытекает во многом из следующего пункта:3) кромка ножа не участвует в выставлении угла4) имеет как можно меньший вес (за исключением основания точилки) всех компонентов5) обеспечивает лёгкий и быстрый переворот клинка и работу им движениями с нанесением рисок в любом направлении, в т.ч. вдоль кромки, и малой амплитудой - т.е. инерционного момента от направляющих быть не должно слишком заметного при такой технике работы.6) имеет минимальное количество механических соединений - т.е. я скорее пожертвовал бы дополнительными функциями и возможностями, ради простоты и компактности, быстроты и лёгкости настройки.7) даёт возможность без проблем и серьёзной перенастройки0, повышать (и понижать) угол на очень малые значения - в идеале - до 3\10 градуса.
Т.е. нечто компактное и максимально простое на устойчивом основании, на которое можно положить полноразмерные абразивы в держателе, или имеющее зажимы для них,как максимум, но съёмные, чтобы можно было уложить камни совсем большого размера - может вообще проще просто площадка под камни в любых подставках для них, обычного типа. В принципе, я вижу практически всё это в Вашей "шарнирной". Возможность конвекса на точилке, лично мне не кажется необходимой - конвекс, если угодно, это один из вариантов, доработанных, ступенчатой заточки. В определённых границах и допусках, если хочется сразу точить линзу - проще перекосить горизонталь абразива на котором работаем, и сделать это подручными средствами, без сложных настроек - кто опытен справится, а кто неопытен - тому это всё вообще тёмный лес. - это дополнительный обвес и сложности, опять-таки стоимость. Куда важнее то, что на ней можно точить рекурву, применяя хоть узкие абразивы со скруглёнными гранями, хоть взяв профилированные бруски и зажав их в подставке обычного типа, которыми многие пользуются, кто работает на стационарных камнях.
P.S. по фиксации клинка - считаю, что достаточно магнита. Кому надо - проще предлагать им зажимы опционально. Проблема намагничивания клинка несущественна - я работал года три на точилке с магнитами и сейчас применяю на приспособе - при работе с СОЖ и минимальном слежении за гигиеной, убиранием шлама с абразива и протиранием клинка, проблем налипания частиц снятого металла на кромку и фаску не наблюдается - они не критичнее, чем точить без магнитов и спустя рукава относиться к гигиене рабочего процесса.
Пишу на работе, потому немного сумбурно, за что прошу меня простить.
С уважением, Ярослав
PosetitelЗадаваемый угол, меняющийся на протяжении клинка- для заточки парангов с 40 см клинками: например 30-36 угол у рукояти, 50- на изгибе (рубящая часть), 36 у острия.Задаваемая и полностью контролируемая линза для выведения геометрии больших клинков.
Задаваемая геометрия больших кухонников (устройство, позволяющее сводить клинки): самая большая толщина клинка у рукояти, тоньше- в средней трети и самое тонкое сведение клинка у острия.
Уважаемый Посетитель, кажется я решил загонетку с линзовидной заточкой и то на Шарнирной точилке при заточке абразив сверху.Что получилось:Если абразив длиной 15см поделить на три части и угол на рк 20гр.Крайнее положение шарнирного узла:Первые 1/3 абразива 20-14Вторая 14-10.5Третья 10-8Ближнее положение-20-88-44-2.7Промежуточные значения будут между этими.На человеческий язык- первый вариант линзы крутой,Второй поблаже (поострее)Если затачиваемое лезвие на магнитах в горизонтали, то конвекс пойдет до обуха.Если под углом- то можем регулировать ширину линзы- задавая при том разные формы (тупее, острее) при том нужно будет учесть оба угла.Скажем если лезвие на 10* то конвекс начнет с 10.(проверил значения 20-7.5/7.5-5.5/5.5-4 и 10-6/6-4/4-2.8)Насколько это всё дело будет удобным при заточке, сегодня попробую заточить нож и кино снимать буду.Первые мои ощущения- если крутой конвекс - не тоЕсли благой то комфорт.