Меч против Сабли. Практические наблюдения.
Пару дней назад опять участвовал в опытах по рубке современными репликами меча и сабли, причём довелось сравнить непосредственно на практике вышеуказаные два вида оружия. Фоток или видаков к сожалению нет, никто както не подумал о этом. По порядку.
Тестовые клинки.1). Моя шашка от "Виндласс", без рукояти. Хвостовик и задняя часть клинка были обмотаны кожей и верёвкой чтобы обеспечить двуручный хват. Вес 700 грамм, длина клинка от "обмотки" 65см, баланс примерно 18см от руки. Использовалась во время тестов как японская катана с соотвествующей техникой движения и рубки. Одноручные "шашечные" рубки также были возможны. Угол заточки 32-34 градусов, свободно режет одинарные листы газетной бумаги.2). Полуторник от Ханвей. Вес 1322 грамма, клинок 89см, баланс 10,8 от гарды, заточка 34 градуса, аналогичная острота как и шашка.
В "центре удара" оба клинка имели толщину в 3мм. Учитывая почти одинаковую геометрию лезвия и остроту оба клинка кроме кривизны, веса и длины практически не различаются, что собсно требуется для более менее объективного сравнения рубящих свойств.
Объекты для рубки.1). Рулоны газет 4-7см диаметра вымоченые в воде 12 часов. 2). Свиная нога. 😛 Рубил в основном я.
Самое важное это то что меч и сабля по разному генерируют импульс - полуторником рубят двигая и разворачивая всё тело, шагом вперёд или без шага но всем корпусом. Махать руками особо не надо, импульс тела прямой клинок отлично передаёт цели, так называемый "принцип гильотины". Сабля же, двуручно или одноручно, генерит больше из рук и верхней части тела (плечи). "Катане" обязательно нужен режущий потяг и гораздо большая траэктория замаха чем мечу, при рубке шашкой круговой замах обязателен. То есть техника рубки этими видами оружия на самом деле разительно отличается.Пробовал рубануть "катаной" как мечом, замах малый, вкладка всем телом. Эффект недостаточный, ни разу не получилось трансферировать импульс тела в цель так хорошо как мечом. Мечом как катаной ещё хуже - первый тест был вертикальный рубок свиной ноги (классический самурайский удар из дзёдан но камаэ). "Катана" имела блестящий эффект, почти наполовину разрубила полторасантиметровую кость без особых усилий, меч кость только слегка порезал. Горизонтальные рубки меча по их "разделяющей" эффективности "катана" однако не догнала.
Сабля очень хорошо режет круговыми махами передней частью клинка, производит длинные резаные повреждения. Вертикальные двуручные удары "катаной" имеют прекрасный разрубающий эффект. Меч отлично аки гильотина "делит" цель на две половинки, техника позволяет производить очень мощные удары за разумный отрезок времени. Причём было заметно что толстый газетный рулон в 7см диаметром меч брал лучше - лучше в смысле практичней, удобней. Шашку разгонять нужно было дюже сильно, нагрузка на плечи и руки/кисти была не очень приятной.
Скорость. практически РАВНА. Или делаете шаг вперёд и корпусом генерите импульс для секущего удара, или же вкруговую разгоняете саблю "сплеча" - всё это занимает практически одинаково времени. Быстрые двойные рубки (как в шоу с катанами и татами показывают) что "катаной" что мечом делались с одинаковой скоростью - мы замерили!
И самое главное - ни одним из обеих клинков не было "легче рубить". Чтобы разделить рулон газет в 5см диаметром чисто субъективно была нужна определённая сила, вне зависимости от рода клинка. Шашка брала скоростью за счёт более долгого замаха а меч за счёт разворота всего корпуса, который тоже требовал времени. Все эти вещи требовали примерно равных физических усилий, времени аналогично. Кстати укол - тыкал в самый толстый рулон взявши клинок "полумечом". Шашка осилила только 2-3см в глубину, меч же прошёл насквозь без особого сопротивления и воткнулся в деревяху позади.
Абсолютно не было замечено что кривой клинок рубит "лучше" или быстрее. Единственно что различало оба клинка так это геометрия повреждения - глубокие расчленяющие горизонтальные рубки мечом и длинные резаные повреждения саблей чисто по эффекту были не лучше и не хуже. Они были просто ДРУГИМИ.
В наше время очень распостранено убеждение что сабля/катана/шашка за счёт кривого клинка автоматически рубят "лучше" и "легче" чем прямой меч. Исходя из вышеуказаных наблюдений я не согласен с этим. Сабля и меч не лучше и не хуже друг друга, никто из них не "круче", они просто наносят определённые виды повреждений эффективность которых опять таки зависит от боевой цели. Меч отлично прорубает более жёсткие цели, сносит головы, "гильотинирует" туши воинов и прекрасно колет. Сабля же скользящими и режущими рубками прекрасно "вспарывает". Катана вертикальным ударом имеет прекрасный разваливающий эффект почище топора, причём контролировать импульс "катаной" явно легче чем аолуторником. Но для всего этого нужна одна и та же определённая сила, физическое усилие, форма клинка сама по себе ИМХО никак не влияет на экономию сил. Данная экономия появляется там где клинок и техника подгоняются под конкретную цель, что и позволяет сделать клинок "лучше" той или иной сфере применения.
Конечно же провели небольшое "соревнование" между "катаной" и полуторником, кто быстрее и круче, сабурай или лыцарь (в смысле слон или кит 😛 ), рубал всё я. Так вот газету мокрую рубить это отнюдь не как татами - быстрые лёгкие двойные-тройные рубки почти не позволяют разумного размаха, эффект соотвественно херовый. Татами симулирует мясо, а кожа/жир/мясо практически не оказывает сопротивления обеим клинкам (шмат мяса со свиной ноги был порублен). Так что в реальной битве самурай крутящий такие финтеля быстренько отправился бы к праотцам поэтому реальные японские воины глупостей таких никогда на поле боя и не делали. Вон Обата не делает по 20-30 резков за секунду а рубит нормально, как надо, результат солидный: http://www.youtube.com/watch?v=5_v92GFAIlY
Ну вот почти как у меня получилось:Катана против газеты (с быстротой вместо вкладывания корпусом)http://www.youtube.com/watch?v=JPfWx59isNIМеч против газеты http://www.youtube.com/watch?v=d2H3iPrwdkI
Цимес оказывается совсем не в супер-быстроты махания катаной а в грамотной траэктории движения и вкладывания верхней части корпуса в "резок". Для меня как относительного новичка в "японской рубке" такой метод рубки не совсем удобен. зато эффективен! И ни в чём не уступает мечу.
Вопрос; почему так распостранено мнение что сабля (искривлённый клинок) "лучше" прямого обюдоострого меча? Какие для этого утверждения собсно основания? Если применить более менее аутентичный клинок грамотно, то есть применяя соотвествующую технику, результаты сравнительно одинаковые, ессно с учётом сферы применения.
Ну вот примерно так.
Поскольку возникли вопросы по терминологии и моего непоследовательного применения этих терминов - то что у меня в руках было собсно ни саблей, ни шашкой ни катаной в полном смысле этих слов не является. Тест был ориентирован на перформанс лёгкого слегка искривлённого клинка сабельного типа ("кривой меч") и прямого более длинного и тяжёлого меча при одинаковой толщине клинка, заточке и остроте чтобы сравнить их возможности как можно объективнее. Эти опыты не являются тестом конкретных типов оружия.
вы извините конечно что я вас разочарую, но то что у вас описано под словом шашка таковой не является, да и смешали вы разное оружие шашка сабля катана, они почему то для вас равнозначны, хотя это разные предметы как по устройству так и по применению. результаты ваши однобоки и направленны изначально в одну сторону.да и глупо сравнивать бокс и каратэ, свд и калаш.
Однако цель тестов была не сравнение одного вида ХО с другим, а каким образом кривизна и вес влияют на скорость, эффективность и удобство рубки. Оба клинка имели одинаковую толщину и заточку, это главное!
Можно перефразировать если хотите: кривой лёгкий меч против прямого более тяжёлого меча не показал себя ни более быстрым, ни более эффективным при рубке.
благодарю за текст
можно переиначить, не потеряв исходного смысла
кривой лёгкий меч рубит так же эффективно как и прямой тяжёлый меч
пробовал ли рубить "саблей" по "мечному", включая корпус?
какие хваты использовал, из текста не понятно.
где проводишь тесты?можно ли со своим железом подъехать, разные хваты поработать?
ну все таки да, недосаблю пробовали, хорошо бы попробовать нормальные клинки на глине.
Недосаблей в стиле "катана" так (во всяком случае очень старался): http://www.youtube.com/watch?v=5_v92GFAIlY#t=0m27sВынимает Обата меч, подходит и не делая больше ни шагу но слегка пригнувшись рубит вкладывая верхнюю часть тела. Именно эта техника самая мощная, как я установил.
Уважаемый севеРянин, а техникой какой школы пользуетесь при рубке "по японски"? Кололи одной рукой, или с двух. Насколько при уколе тяжелее попасть остриём шашки, или тоже разницы особой не было?
Да, нужно ещё пояснить что я понимаю под "тяжёлый меч" и "лёгкая сабля".
Вертел в руках разные девайсы исхфеховцев и реконов, личное впечатление что 1500 грамм для меча это предел, не смотря на баланс. 1550 грамм уже силушки изрядно требует, одной рукой с баклером даже базисные выпады делать накладно. Исторически оно в принципе так и есть, европейские боевые мечи (а не парадно-фехтовальные) максимально имели 1500 грамм (ПРУФ). Так что "тяжёлый меч" = 1300-1500 грамм веса.
В саблях я не так силён, но личные опыты показывают что вес в 800-900 грамм и баланс 15-18см оптимальны. Моя шашка с рукоятью от Виндласс (то есть в оригинальном состоянии) 1024 грамма и баланс 18см уже не была настолько удобной. Пробовал приделать рукоять потяжелее чтоб центр тяджести придвинуть поближе, (1100-1150 грамм получилось), гораздо больше силы и времени потребовалось чтоб "разогнать" клинок (тренировался всухую). Думаю оттуда поговорка "кто носит тяжёлую шашку тот не надеется на умение", мой клинок с большим весом резко поубавил свои боевые характеристики. Хотя на саблю "в общем" это наблюдение переносить 1 на 1 не можно, сабли они ведь разные бывают, и сферы применения у шашки и сабли тоже не одинаковые.
наконец какое-то практическое мнение!
Тот что справа весит чуть меньше 1300гр, и чувствуется что больше было бы уже в напряг. Левый чуть полегче.
блин, а как же историчники размахивают на бугуртах 1,5-1,8-2?а тут двуручный хват.
Дания, 1773 год, 1670 граммов.Но в руке лежит как лом примерно. Такое впечатление что им удобно только сверху вниз колоть - силой тяжести разгоняется
действие "рубить" гораздо более эргономичное, чем "беспорядочно размахивать" ))))
предлагаю не спорить. рассматривать отдельно фактор "масса", без соотнесения его с иными - защитным снаряжением, заточкой, видом боя и прочими факторами, дело неблагодарное.
ЗЫ: Уважаемым юзерам не советуется считать меня сразу "мастером рубки" или неким "гуру-умельцем". Попробовал рубить как мог и чем было, выложил свои дилеттантские наблюдения. Не более не менее.
Положим, в сабельный удар тоже масса тушки вполне себе вкладывается. Тяжёлой саблей вроде гусарки или килича чисто кистью особо не порубишь.Прикол в том, что сабля при рубке железа с заточкой попрощается.
В тему о весе, балансе и рубящем эффекте:http://www.youtube.com/watch?v=T3-wN5m7IiAРубят в основном "альбионовскими" клинками (в смысле произвордителя Albion Swords). На 3:14 минуте мечом (точная копия реального оригинала, швед Петер Йонссон делал, ЕМНИП заточка аутентичная, вес 1470 грамм) а первый раз в жизни(!!) рубит 12-летний ребёнок и без больших проблем разрубает татами. Техника таки гораздо большую роль играет чем принято думать.
у меня иногда такое чувство что люди даже боксом не занимались,не то что про кинетическую энергию слышали.
сами подтвердили и сами не поняли!
И не забудьте о сечение клинков, чем меньше площадь внедряемого материала, тем выше глубина проникновения, при прочих равных услолвиях.
ну вот хоть кто-то сечот, я то формулы позабыл, абстрактно помню 😊
ну и скорость, протяг не забываем
Эй-эй, тут уже не сила удара, а её, силы, момент! Удар-то наносится как.
Короче говоря, ты либо неуч, либо тролль.
Там под больстером не намотка?(в соседней теме обсуждение идёт)
QUOTE]Там под больстером не намотка?(в соседней теме обсуждение идёт)[/QUOTE]Нет, больстер был выполнен из цветного металла толщина стенки примерно 0,3-0,4 мм, по верх деревянных накладок.
Ridge, спасибо.
"Один в один, кроме рукояти. Рукоять была с очень небольшим расширением, накладной монтаж, тёмно-коричневая древесина, заклёпки из цветного металла с орнаментом. Полукруглые долы по краю обуха шириной около 2,5-3,0 мм."
Ятаган. Вполне возможно, что крымско-татарский.
По влиянию скорости удара вопрос: Шашка и большинство сабель(абордажные не в счёт) приблуда в основном кавалерийская и если рубят в движении, по идее удар должен выходить сильнее,т.к. добавляется скорость движения лошади, так? Кто-нибудь пробовал рубить с лошади?
вот тем и страшна казацкая лавина, что удар страшный, скорости действительно складывается.Мне один старый буденновец рассказывал, пусть земля ему будет пухом. Он очень не любил фильмы, когда конницу в бою показывали.Плевался.Не так это все было. не так. Крови говорил было море.
Блин, дед-кавалерист умер в прошлом году, не спросить уже.
Рублю уже несколько лет всем, что попадается из историческго и в хорошем состоянии. В качестве предметов рубки - бутылки с водой в обмотке и без, газета, дерево (не хвойные).Обычно не делаю видео, это все сугубо для себя. Возможно как нибудь сделаю для общества.В качестве небольшой информации для размышления - 1) Рубить нужно уметь. Это включает в себя как постановку траектории удара, так и физические данные (удержать кисть, локоть, плечо. Работа корпуса..)2) 90% современных реплик не имеют отношения к старинным боевым клинкам - не тот вес, баланс, прочность.3) Есть отличия в технике (пусть и небольшие, но влияющие на результат) даже для сабель с небольшими отличиями в кривизне клинка.Ну и никто не отменял опыт - при должной сноровке можно рубить эффективно и нетрадиционными клинками - у меня отличные результаты давало мачете (трамонтина) - не хуже шашек рубила.
А относительно меча и сабли вижу только один вывод (ИМХО конечно) - прямой меч более универсален и требует большей подготовки.
камрады, чота мне подсказывает, что термины "универсальный" и "долго учится" находятся в противофазе по определению.
T55MЭта чота явно не права. 😊Если вещь универсальная, то учиться много надо: одному, другому, третьему. А, ежели ей ничего сделать нельзя, то и учиться вообще незачем.
/исключительно ради спокойствия моего школьного учителя по литературе, в целом, данный текст говорит только о семантической некорректности, и не относится напрямую к фехтованию/если вещь универсальна, то что ей не делай, как нибудь что нибудь да получится. А если она специально-хитровымудренная, то без 150 лет медитаций в пещере никак ею и не овладеешь.гиперболизированный пример - палка (более универсальный предмет) vs шэн-бяо (менее универсальный), а то и самолет ТУ160.обращению работе с каким снарядом обучится проще?
. Другое дело, что, в принципе, само "фехтование" есть некий миф, рождающийся в детских головах при прочтении/просмотре произведений разной степени художественной силы. Что есть спортивное фехтование - труд в зале и нервы на соревнованиях. Чем меньше возможности гамбуржского счета, тем больше разного начинает окружать. Латиносы вполне мачетами обходятся, при мне, уборщик разрубил пополам небольшой кокос у себя на ладони. Причем, работают они ими с измальства, безо всяких специальных тренировок на шашках.
камрады, ничего личного.
T55MНу, если вы ставите целью не изучить работу досконально, а сделать хоть что-нибудь, то, может быть. 😊 Слово "универсальный" совсем не значит простой в использовании. Самая, наверное, на сегодняшний день универсальная вещь, это комп.
это скорее исторический аспект- каким ударам(типичным) обучали при работе с шашкой, а каким при работе мечом.
я сам для себя делю умение "фехтовать длиномером" на следующие уровни:
1. Близкая к гарантированной условная победа в условном бою над безоружным "не спортсменом".2. Близкая к гарантированной условная победа условном бою над безоружным "спортсменом"/"вооруженным ножом".3. Умение наносить удары и защищаться в условном бою с вооруженным длиномерным оружием противником. 4. Умение рубить/ломать сколько-нибуть твердые предметы (приходит четкое понимание правильной постановки кисти и смещения цт). /остальное - переменные, зависящие от субъективных факторов, как то настроя, погоды, усталости, etc. случайность имеет гораздо больший вес, чем в боксерском поединке, потому как цена условной ошибки гораздо выше/
а вот уж насколько реплика соотносится с историческим прототипом, мачета ли это гибкая, или, наоборот, черенок от лопаты - вообще, думается, не важно нисколько в принципе.
T55MКстати говоря, палка - орудие совсем не универсальное. Все, что ей можно сделать, это или стукнуть что-то или воткнуть куда-то. Сабля, к примеру, куда универсальнее, ее и как палку использовать можно, и порубить что-то, и порезать, и шашлычок на ней поджарить, и даже побриться. 😊
Дополню одним примером - Сабля Тулвар имеет такую конструкцию рукояти, что позволяет держать саблю только одним возможным способом. Учится работать ей легче, чем скажем шамширом - именно из-за этого (не надо думать о кисти).Но возможности нанесения ударов ограничиваются этой рукояткой.
дадим новичкам оба снаряда. считаете, что в принципе неудобное удержание тулвара для впервые взявшего его в руку, заборет интуитивное удержание сабли при рубке чего либо?для меня лично, меч по началу был категорически менее удобен, чем тот же черенок. для руки это было неоптимально.
готов допускать наличие отдельных исключений.
Латиносы вполне мачетами обходятся, при мне, уборщик разрубил пополам небольшой кокос у себя на ладони. Причем, работают они ими с измальства, безо всяких специальных тренировок на шашках.А работа с измалства лучше всяких тренировок. Человек работая с "палкой" с детства, всегда уделает дилетанта с мечём или саблей.
Так пока и не понял - кто же кого сборит?
Если ночью в доме шум - что со стены хватать?
Или все-таки лучше Глок из-под подушки?
в принципе, основной момент противоречий - работа в воздух. мне кажется это вредным.
остальное не принципиально.
FoxbatТак пока и не понял - кто же кого сборит?Если ночью в доме шум - что со стены хватать?
Или все-таки лучше Глок из-под подушки?
а где занимаетесь? давайте поспарингуем?мы с периодичностью раз в 1-1,5 месяца проводим постукалочки, но можно и частным порядком, приезжайте к нам в зал. снарядами и защитой обеспечим.как то такhttp://guns.allzip.org/topic/38/780987.html(видео на след странице)
так давайте школами встретимся, дружески.
смотри, для реконструкций у нас железа нет совсем.мы работаем в арб-шлемах и на сосисках - гуманизированных снарядах, весом от 0,6 до 1,1 кг.я написал письмо организаторам, мб, удастся сделать на фестивале отдельную номинацию по спортфехту (со своим руководством еще не согласовал, но, уверен, отказа не будет).
а вы чем и в чём деретесь?
у пермяков есть сайт?
Хотелось бы немного поподробнее, почему ею учиться легче?
Тульвар не единственное оружие накладывающее суровое ограничение на движение кисти - гурад тоже это делает, и в гораздо более жесткой форме.
Кто-то учился эффективно работать таким оружием? По моему опыту для хорошей рубки практически требуется дать оружию свободный ход, с изменением угла удержания. Я пробовал иммитировать рубку тульваром и гурадом, и никак не мог выработать эффективный удар не изменяя угла удержания.
А рубку лучше не имитировать)))
Это очень отвлеченно, теоретически. Вы пробовали работать тульваром? Тут еще вопрос достижимости цели. При обычной рубке клинок становится продолжением руки, с тульваром такое невозможно.
Это тот самый заневоленный молоточный хват. Угол между предплечьем и клинком должен быть неизменным.
T55Mсмотри, для реконструкций у нас железа нет совсем.мы работаем в арб-шлемах и на сосисках - гуманизированных снарядах, весом от 0,6 до 1,1 кг.я написал письмо организаторам, мб, удастся сделать на фестивале отдельную номинацию по спортфехту (со своим руководством еще не согласовал, но, уверен, отказа не будет).а вы чем и в чём деретесь?
у пермяков есть сайт?
Лично я работаю карабеллой, 1.45 кг, источник - наградная сабля князя Пожарского, командир пермяков саблей типа 1А, 1.5 кг.
Дерутся без доспеха, "в рубашечках". Сейчас будет фотография.
Картина маслом: командир клуба "Строганово войско" против лучшего бугуртсмена Европы.
При работе молотком угол меняется. Ответов на мои вопросы, так понимаю, пока нет. Вы им, видимо, не работали?
Попробуйте, весли будет возможность, мне интересна его динамика, особенно в сравнении с (будем так называть) традиционным.
Думаю что есть причина почему он широко не привился, но ведь и индусы и арабы тоже не идиоты.
Главная фишка, на мой взгляд, что при таком взмахе вообще рубяшего действию нет, есть чисто режущее, и все.
Ну да, о том и речь - по бездоспешному рубящее воздействие не сильно нужно. А учитывая достаточно пузатую комплекцию кшатриев, резать индийского бойца как-то надёжнее, чем рубить. Но это всё мои домыслы.
Не думаю что в этом дело. пехота (да и конница) в Европе несколько столетий были бездоспешная, однако рубили их саблями всех мастей.
Что-то вроде Женевской конвенции, запрещение пуль дум-дум. 😊
Говорят, что именно из-за этих верований англичане сипаев из пушек и расстреливали. Чтобы их, значит, не только в этой, но и в будущей жизни наказать.
Вот те, бабка, и Женевская КонвенСия! 😊
Братцы, открываем доступную в России на русском языке К.Носова "Традиционное оружие Индии" и читаем про "голожопых" бесдоспешных древних индусов. А не догадки догадываем публично.
FoxbatЭто очень отвлеченно, теоретически. Вы пробовали работать тульваром? Тут еще вопрос достижимости цели. При обычной рубке клинок становится продолжением руки, с тульваром такое невозможно.
Сначала поправлю - рукоять тулвара в 90% мала для европейца, поэтому и неудобно.Но есть 10%, где рукоять достаточно удобна для европейца (у меня гдето 9-10 см по кости). Вот таким я и работал. Много.Вывод - кисть удерживается от вихляния, рубка осуществляется локтем, плечом и копрусом (что сильнее), линия реза/рубки более жестко задано (изгибом клинка).Вывод - научить рубить таким клинком ПРОЩЕ и быстрее - не нужно ставить кисть (ну или не так много этому уделять времени)
НО - возможности работы ограничиваются этой рукояткой.
Надеюсь я ясно прокоментировал свою мысль.
Да, именно так и было.А у индусов было принято "оружие одного удара" (что не всегда раьотало).
Кстати именно из-за верований некоторые "продвинутые" хоронили мумульман в свинных шкурах. Но это офтоп.
Еще пример оружия с ограничением - кутар, он для укола удобен, защит. А вот резать им плохо.
не работал. мало того, оппонирую Nihilus.речь не о работе молотком, а о "хвате". Диски мешают изменить хват, как при "работе" молотком, заневоливая руку.
NihilusНу. Угнетало можно одолжить, из своего однозначно потребуется костюм.Лично я работаю карабеллой, 1.45 кг, источник - наградная сабля князя Пожарского, командир пермяков саблей типа 1А, 1.5 кг.
Дерутся без доспеха, "в рубашечках". Сейчас будет фотография.
Картина маслом: командир клуба "Строганово войско" против лучшего бугуртсмена Европы.
с голыми головами. вы не бъете чтоль?теперь становится понятно, зачем вам работа в воздух.
я вчера гуманизированной палкой, весом 0,8 кг по шлему в ухо получил, так в глазах потемнело, на секунду ориентацию потерял. сам нанес штук 5-7 чистых в головошею, с вложением. Мет. саблей по голой башке - срубил бы нах без вариантов, вне зависимости от заточки.
почтенные мужи не ссорьтесь, битьса на смерть заточенным оружием,без доспеха-страшнне нет ничего, человек тогда такой испытывает страх,и на такое способен что и придумать нельзя!
мы вот бились на кулаках, на нас тоже доспехов небыло и били всем и головой , так в реальной драке такой силы удары, что и каратиста инвалидом сделают. слава богу всё это в пршлом!
По поводу ударов в голову: формально-то они разрешены, но реально не наносятся, поскольку в таких условиях голова прикрывается в первую очередь. Довелось как-то с толчковатыми ролевиками подраться - они голову вообще не защищают, поскольку она у них непоражаемая.
а ты как думал?вспомним наиболее известное определение термина "фехтование"?"искусство наносить удары, не получая их взамен"."наносить" - стоит впереди. И, если башка открыта, что ж в нее серию то не зарядить?
а не бить в голову, мотивируя это "ну, а чо, все равно ж не попаду", мне кажется ошибочным по многим параметрам.
в принципе, все понятно.
Знаменитая гусарская пехота пошла в дело!
T55MДиски мешают изменить хват, как при "работе" молотком, заневоливая руку.
Давайте оставим молоток в покое, ибо при работе им кисть все время в движении, никакой фиксации там нет. Работа молотком на самом деле та же что работа скажем шашкой.
Ну скажем - насчет шести слоев сукна это байка. Другое дело что это ничего по сути не меняет в том что я написал - что рубили бесдоспешную публику саблями, иными словами аргумент что отсутствие доспехов ведет к определенной технике с зажатой кистью на мой взгляд не имеет никакого основания.
Еще можно задать вопрос Г-ну Норману - не ссылку на книгу дать (щас сгоняю в Россию и прикуплю широко доступную книгу, а прикупив, сразу соображу о какой главе и странице идет речь. ), а в духе уважения к собеседнику развить мысль, изложить коротко о чем там разговор.
Жалко ни тульвара ни гурада в коллекции больше нет, иначе попробовал бы по стопам данной дискуссии - рукоятка на гураде мне годилась по размеру.
Очень меня занимает динамика такой рубки, непонятна она мне без наглядной демонстрации, или хотя бы видео/картинок.
Присоединяюсь (по поводу книги).
Hunt11 прав почти во всём. Я ранее кидал видео с тальварами. Ну вот например вот этот дедушка достаточно доходчиво демонстрирует работу в том числе и с тальваром. http://www.youtube.com/watch?v=7YedPxajLD0Боевое искусство "Гатка" сейчас выродилось в демонстрационное, НО.
А от себя еще рекомендую книгу Автор:Е. Н. УспенскаяНазвание: Раджпуты. Рыцари средневековой ИндииИздательство: ЕвразияГод: 2000 http://www.mirknig.com/knigi/history/1181207376-radzhputy-rycari-srednevekovoj-indii.html
Многие высказывания об боевых искусствах Индии базируются на домыслах. Пожалуйста пользуйтесь надёжными источниками. В том числе и про защитное вооружение индусов.
Мало там что видно, но из того что рассмотрел такие заключения - мужичок держит саблю очень интересно, на последних фалангах пальцев, иными словами кистевой сустав не лежит на диске, а находится уже за ним. Большинство из нас берет рубящее оружие так что уже первые фалаги согнуты, и охватывают рукоятку. Тогда вопрос изгиба кистевого сустава отпадает - у него видно что сустав сгибается, почти до такой же степени как с другим оружием, так что нет там никакой фиксации диском. по крайней мере из того что видно.
Foxbat Тогда вообще ничего непонятно. Если так держать, то выбить ее из руки не составит никакого труда.
Может это просто акробатический хват? Но что держит так - очень хорошо видно.
Не сказал бы что удары слабые, вот например.
Другое дело если бы они специально-постановочно не работали "в щит", полетели бы тогда клочки по закоулочкам.
. Не сказал бы что удары слабые, вот например.
А где вы там разглядели силу ударов?
командир клуба "Строганово войско" против лучшего бугуртсмена Европы.
Ребят, вы хоть задумывайтесь иногда, когда пишите.
Лучший бугуртсмен?Это как?Лучший баран в стаде?
Очевидное в оправдании не нуждается. Троллей здесь не кормим.
. Троллей здесь не кормим.
Чё, так все вместе и сидите голодные?
Во всех армиях степень защищенности воинов зависела от их статуса и, скажем так, класса. В той же индийской, каков был процент таких воинов в доспехах, в отличие от немытой нищей пехоты?
Еще поупражнялся с кхандой.Для расширения применения там специальный хвост на рукоятке. Он расширяет возможности техники и усиливает удар. Но до меча не дотягивает. Хотя формально - прямой меч.
Тулвар рубит (все это ИМХО и мой опыт) не хуже шашек, а часто и лучше.Наиболее удобно (для одной руки) и эффективно - сильно изогнутая восточная сабля.
А с чем сравнивать то?Я очениваю именно субьективно и даю самые общие выводы. Детальные выводы не столь верны, поэтому их и не пишу даже.
Если что нужно проверить - я проверю, если есть более обьективные тесты - протестирую.
Хлопцы..извиняйте, коли не в тему. Помахал тут шашкой и вакидзаси, ощущения совершенно разные. Вопрос:Какой баланс считается нормальным у шашки? Сколько см от рукоятки?
В среднем 20 см.
от 16 до 19, если не путаю, нормальный баланс по Федорову.
чо за бред. скорее некоторые давно попрощались со здравым смыслом.
А какое мнение у сообщества сложилось о килиджах? Лично моё мнение, что они лучшие в своём классе по большинству параметров, как говориться,"Берешь в руки - маешь вещь!" А вот шамширы хоть и самые приятные по рабочим ущущениям, но на мой взгляд слишком лёгкие(не хочу думать что те что мне попадались, все были ушлифованные до анорексичного состояния).
плят читаю и такое впечатление что в стране действует очередная социальная программа, бесплатный интернет в каждую палату для умалишенных.
печально. когда то ганза была полезным ресурсом. а сейчас сборище агрессивных дилетантов. читаешь и диву даешься. у одного шашкой нельзя защищаться, другой еще какуюто ересь пишет. у третьего лучшие бугуртники бьются бездоспешно железом и все живы!четвертый анализирует танцы с саблями и выводит с этого логические цепочки.
глубокая мысль! главное - дельную вещь высказал: очень объективное мнение! взвешнное такое
Уважаемый!А не уточните ли, работали ли Вы настоящим киличом и ятаганом, и есди да - то сколько и по каким предметам?Уж больно категорично пишете.
У меня, по личному конечно опыту, несколько другие ощущения возникли.
В отличие от всяких толкиенистских пандей, у этого человека действительно именно взвешенное мнение, а не "умозрения и очевидности" как у вас с скрамасаксами и прочими фантазёрами.
Не пора ли взрослеть, мальчики?Ведь зазубренные из интернета термины никогда не были критерием знания и понимания предмета.
Ребёнок, ты требуешь чтобы тебе показали ссылку из интернета?
А дети интернета не допускают мысли, что жЫзнь щущуть шире, чем их запотелые мониторчики?
Пора взрослеееть!И пора выходить из-за монитора, чтобы не быть смешными ссылочниками.
)))))) а какая принципиальная разница для постановки защиты - шашка, сабля, меч, тяжелая шпага?
чо та странно как то это все. в голову не бьют, защиты не знают.
. в голову не бьют, защиты не знают.
Потому и не знают, что не бьют.Так - танцы с саблями. Зато потом гордо заявляют в инете "мы РАБОТАЕМ НА ЖЭЛЕЗЕ!"
Круууутаааа. аж жуть.
если начнут РАБОТАТЬ на железе, как и говорят, без защиты башки, через неделю все занимающиеся переселятся на кладбище.
ИнициаторРебёнок, ты требуешь чтобы тебе показали ссылку из интернета?А дети интернета не допускают мысли, что жЫзнь щущуть шире, чем их запотелые мониторчики?
Пора взрослеееть!И пора выходить из-за монитора, чтобы не быть смешными ссылочниками.
Ну и слив уточним.
NihilusOriginally posted by Норман:
ИМХО. Килич оружие незамысловатое для широкого круга лиц без особой подготовки (как собственно и ятаган). С его балансом - тока размахивайся и бей по площадям.
Да ни хрена подобного. У моей карабеллы киличевский клинок(карабелла она только по рукояти) - весьма годная штука. Фишка в том, что девайсий останавливать можно только об тушку супостата.
. Где-то я уже выкладывал ссылку на молоди. 28 июля ждём.
И ты, мальчик что-то говоришь про сливы?
уже обсуждали ))) латная перчатка рулит
Дык чо это такое - ваши "молодя"?Это там, где собираются дети и рассказывают, какие они крутые?
А про спортмеч не надо. не надо. падирёмсо на том, на чём захотите.
Только не отмазывайтесь, что вы не можете патамучта:1. У нас нет нужной одёжки. 2. Мы не прошли аттестации3. Мы дерёмся неправильно4. Мы дерёмся не по тем правилам5. И так далее.
Мы предлагаем любые вариантыОт черенка от лопаты и пластиковой трубы.До гуманных снарядов с реальным весом боевого оружия.
Не хотите - вам это ниже самолюбия?
Добро.Дерёмся на вашем вооружении.Только чуток соблюдаем предосторожности - оформляем всё как "несчастный случай на тренировке"
Поэтому будь добёр, мальчег, адресок вашего фехтовального существования.Мой адресок у меня в профиле.
в Москве никак?что бы спортмечу быть )))
Ну дык вот и обсудим.
Камрад.Ты общаешься с человеком более чем в 2 раза старше себя. С автором нескольких книг по фехтованию, оригинальных методик обучения фехтованию, подготовившему не одну сотню учеников, конструктору учебных снарядов и ножей.
По существу.1) Чем не устраивает фехтование, показанное на фото?2) Как я уже говорил, боец я крайне посредственный, если не сказать "хреновый". Т.е. я в каких-либо поединках участия не принимаю ввиду предсказуемости результата. С людьми на предоставленных мной снимках - что называется, "валяй". Ты, если что, детьми их и назвал.
ИнициаторМы предлагаем любые вариантыОт черенка от лопаты и пластиковой трубы.До гуманных снарядов с реальным весом боевого оружия.Не хотите - вам это ниже самолюбия?
Добро.Дерёмся на вашем вооружении.Только чуток соблюдаем предосторожности - оформляем всё как "несчастный случай на тренировке"
T55MКамрад.Ты общаешься с человеком более чем в 2 раза старше себя. С автором нескольких книг по фехтованию, оригинальных методик обучения фехтованию, подготовившему не одну сотню учеников, конструктору учебных снарядов и ножей.Кто есть ты?
Я именно хотел уточнить практический опыт.Скажем рассуждение о оружии людей, пользующихся репликами (а то и просто пародиями) я обычно не считаю достоверными на 100%. Так как разница огромна.Дискуссия сваливается в разборки кто круче, причем без фактов и ИМХО, так опытом не обменятся 😞
Поэтому призываю высказываться с максимумом деталей и выводами.
NihilusДелайте, кто мешает. Без неё вас могут тупо в лагерь не пустить, и я(как и СВ) тут буду вааапще ни при чём.
далее по всем твоим постам и фото, там нет не фехтования не боя, бой на железе без доспеха закончится самое большее через 10секунд разбитой головой, либо множественными переломали, либо травматическими ампутациями.
Далее, если у тебя всетаки есть желание избавиться от илюзий, то у тебя есть возможность предварительно тут извинившись придти к нам зал, и я тебе лично в свободном бою, покажу ответы на все твои вопросы.Только бой не на железе, а на массогабаритных имитаторах, так как убивать тебя никто целью не ставит, а тем более мы все чтим уголовный кодекс.
Да и Нихилус навыки сценического фехтования в реальном бою тебе никак не помогут совсем
. Делайте, кто мешает. Без неё вас могут тупо в лагерь не пустить.
Остальное не комментирую.
МАЛЬЧЕГ Nihilusты даже не слился.Ты прожурчал как понос в коллайдере.Кроме того ты перевёл стрелки с себя на других - то есть пропалился как баклан.Кроме того ты соврал - значит пропалился как ЧМО.
На счёт твоей ссылки - это очередной твой "пропал" как. сам знаешь кого.
Твоим одноклубникам и однопесочникам должно быть стыдно за такого "зайчега-однополчанина".
Так что детишки, сверните свои учебники в свои красивые тряпочки и не умничайте про оружие.
П.С."Меня шамширом как-то в жопу ткнули(всё бы ничего, но противник передо мной был!)."(с)NihilusЭто многое объясняет про тебя, мальчег
Инициатор Ребёнок, ты требуешь чтобы тебе показали ссылку из интернета?А дети интернета не допускают мысли, что жЫзнь щущуть шире, чем их запотелые мониторчики?
Пора взрослеееть!И пора выходить из-за монитора, чтобы не быть смешными ссылочниками.
Короче говоря, мнение о г-не Кондратьеве как о человеке у меня уже сложилось, пусть значимость такового и сильно невелика.
2) В голове Adonis'a оба утверждения слились в одно, в результате имеем:
3) Но - "за своих горой. 11".
поэтому чтобы этого не произошло, есть гуманизированные имитаторы оружияно и это не спасает порой от травм и синяков. Так как удар предметом весом около килограмма очень чувствителен.
повторюсь, у тебя всё еще есть возможность избавится от илюзий, в случае если поубавишь гонор
Ребятам ничто человеческое не чуждо.Вполне имеют в арсенале гуманизированное оружие.
http://www.ekskursii.perm.ru/node/19. Показательный бой на мечах или шпагах от клуба исторической реконструкции и фехтования «Строганово войско». Мастер-класс по стрельбе из лука и сражению на тямбарах - мягких дубинках.
Ты драться будешь или только клаву топтать горазд?
это легко лечится )))))))
рекомендую прислушаться к совету Kill_Maker
К слову, ты так и не ответил на вопрос о велосипеде.
либо изволь отвечать за сказанное.
далее повторюсь поединок железом в полный контакт, и в полную скорость, закончится после первого схода, увечьями одно, либо обоих участников, и не потому что шашка не защищает пальцы, а потому что будут разбиты головы.
Андрей, что было дальше, после этой фото?эта я чиста для себя интересуюсь
нихилус скажи честно у тебя евреи в роду есть?особливо по материнской линии?
А можно уважаемого модератора попросить потереть эти разборки ?А то изначалбно то тема была интересной, а теперь .
все в рамках, "мечники vs саблисты" 😛
ты согласовал факт выкладывания переписки?
Долбаная клавиатура, выбросить пора.
ты лучше головой об стену побейся
T55Mвсе в рамках, "мечники vs саблисты" 😛
Не замеил как то аргументации.
"спортМЕЧ vs нихуляса-саблиста"
победа, конечно, не велика.
Резюме: Нихилус не одного своего слова делом подтвердить не может.
Далее готов с любым из ваших провести два боя, первый на имитаторах, второй если у него не пропадет желание на железе. Последствия железа я уже описывал.
всё заснять на видео и выложить тут.
Далее если я одерживаю верх, то тот кого ты назвал "идиотом" бьёт тебе лицо.Согласен?
ПС. а что из себя представляешь ты?
Kill_MakerДалее готов с любым из ваших провести два боя, первый на имитаторах, второй если у него не пропадет желание на железе.всё заснять на видео и выложить тут.
Далее если я одерживаю верх,
Мне как-то больше понДравилась идея с визитом бритоголовых бычков. если уж по-российски, так по-российски. у кого бычки круче тот и молодец!
Опустили тему. не то чтобы она с самого начала была очень уж интересной.
Так ясен пень, они ж не идиоты. На железе без доспеха дерутся только между собой(этот самый показательный бой, к примеру).А вот не заканчиваются! Хошь верь, хошь не верь - но за три года ни разу подобного исхода не было. Только синяки.
показуха это не бой если ты не знал, это показуха, за ради зрелища!
если нет травм при бездоспешных боях на железе, то драться вы не умеете никто! так как в бой вступают как раз для того чтобы травмировать соперника и по возможности как можно более серьёзно. Эта проблема в тренировочном процессе решается с помощью защитного снаряжения и имитаторов оружия.в идеале сосиска весом и размером имитирующая реальное оружие, шлем на голову и перчатки на руки(мелкие кости разбиваются иначе)
Теперь NihilusВ этой теме помимо того что ты умудрился оскорбить людей, по сравнению с которыми ты просто детсадовец, ты умудрился подставить свой клуб, в котором занимаешься. Причем подставить очень сильно. Ты прикрывался спинами тех, кто об этом даже не в курсе. При этом сам тобой сказанное подтвердить не смог. Мой тебе совет-извинись перед теми, кого оскорбил. Люди вменяемые, поймут. Повзрослеешь и сам поймешь. Даже покажут в чем ты был не прав, благо люди добрые. Подумай. А если мозги есть и ты поступишь как я советую, мы потом вместе поржем над этой историей
А мне его извинения как-то вовсе не интересны.
Смотрите, что он пишет:""""Я разве не говорил, что не участвую в поединках ввиду слабой техники?"""
То есть отвечать за базары этот мальчик отказывается. Но уверен в своём праве вякать по инету.
Тут не извинения слушать. Тут лечит паренька надо.
Заодно обсудить его подставы с теми, на кого он свои тухляки переводит.
Котороче сам не появится - надо числануть, кто это и подъехать к этим молодильщикам на фестиваль - сообщить им, что он за них подписался.Они, думаю, будут рады.
Заодно и его авторитетов посмотрим.
А что мы будем считать увесистыми?Наши сосиски - килограммовые (900-1000грамм) - вес реального клинка.
Хочешь попробовать?Давай мы тебе на билеты из Ульяновска скинемся.Приедешь - изложишь свою точку зрения - попробуешь, скажешь мало ли показалось.
да вы на меня не набрасывайтесь я скромный теоретик и любительа это сасиски я понял, всёже снаряд ибо мягкие,я просто хотел сказать что не увидил определённых ударов-колющих, протягов, двуручный хват, мне просто интересно.
а куда смещён на ваших снарядах центр тяжести?как идёт подсчёт очков(попадание в жизненно важные органы руки ноги, шею голову?)стойки в основном-закрытая ножевая
купите в черенки от лопаты и на них попробуйте(извините это скорее шутка 😊)я мыслю в рамках реальной ситуации с реальной опасностью,вот в чём мой интерес. 😊
блин,споры ни о чём.ну что вы спорите,кто круче?кто-нибудь бился хот раз по-настоящему,ну,допустим,в тёмном переулке,на ножах,арматуринах(или,фантастика,саблях-мечах)?никто.вот,мы дерёмся на "сосисках"-да флаг тебе в руки.дрался с кем-нибудь железками-палками по-настоящему-вот и раскажи об этом и утверждай,что крут,мол,и умеешь.
Ein. Всем оппонентам приношу извинения за резкость, в 'nnjv был неправ.Zwei. Касательно бездоспешки на железе остаюсь при своём мнении, откровение из сообщения N216 занесено в личный цитатник.Drei. В данной теме более не появлюсь, писать здесь по моему адресу не имеет смысла.
Доброго времени суток.Недавно начал заниматься фехтованием.Так получилось,что сразу на стали(сам кузнец) и без доспеха.Стало что-то получаться.Потом перешли на тямбары(один из нас очень боялся получить сталью куда-нить).Резко стала ломаться техника до простых "салочек" и тыкалок в нелепых позах. Как это можно исправить.Нормального тренера в округе нет, если что.Заранее благодарен.
Читаю и поражаюсь до какой степени остервенения в виртуальном общении друг с другом можно дойти! Ну ладно в реальной жизни. Ну да это от безграмотности и безкультурия. надеюсь пройдёт.
От себя хочу заметить, что цели дискуссии у присутствующих оппонентов темы диаметрально противоположны. А главное, в основном антинаучны и противоречат разделу форума(в принципе уже с первого поста) но сама идея темы была очень и очень хорошая.
Хотелось бы услышать мнения людей о нюансах фехтования, ощущениях в работе, ПУСТЬ даже бесконтактной, НО на ОРИГИНАЛЬНОМ историческом длинноклинковом оружии, а не на современных копиях-репликах и прочем спорт-инвентаре. Просьба выяснять отношения в строго отведённых местах форума, в том числе посвящённых историческому или там, как его там, а! толкинеистическому фехтованию(не удержался, таки пошутил)
О себе хочу сказать, что не являюсь звездой мирового значения ни в фехтовании, ни в реставрации оружия, ни в художественной обработке металла, ни во многом другом из смежных с ИХО областей, но тем не менее добился на данный момент определённых успехов и продолжаю развиваться в том числе и благодаря ВАМ ВСЕМ! И менее всего хочу доказывать, тем более в виртуальной среде свою компетентность, пользы ноль, а затрат на печатание текста уйма. Но через мои руки некоторое количество оригиналов, что то ушло, что то осталось, но практически все предметы проверялись на практике и в результате имеется некий багаж ощущений который хотелось бы сравнить с аналогичным опытом коллег.
Для меня историческая реконструкция в начале девяностых стала лишь стартовой позицией на пути к реставрации, исследованию и прочим действиям с ИХО.
Так вот можете говорить что хотите, НО исторические оригиналы длинноклинкового ИХО настолько сильно отличаются по своим параметрам от большинства современных "копий", что говорить о каком либо опыте большинства присутствующих фехтовальщиков просто смешно. Да, вы может быть великолепнейшие спортсмены, но ваш опыт работы со спорт-инвентарём не имеет ничего общего с заявленной темой в данном разделе.
Повторюсь, очень хочется услышать мнения людей реально имеющих доступ к оригинальному длинлоклинковому ИХО и имеющих опыт работы с ним.
И тем не менее с уважением ко всем присутствующим.
P.s.А некоторым пожилым участникам темы всё таки не мешало бы почитать научную и историческую литературу а хоть даже и об Индии, и не делать скоропалительных высказываний за которые впоследствии будет ой как стыдно, а хоть и перед собственными учениками.
По поводу Вашего видео. Вы представляете что будет со запечатлёнными на видео спортсменами если им выдать боевое ИХО, при том что техника боя останется та же? Да два трупа будет в течении первых же секунд боя. Только люди не бравшие оригинальное оружие в руки могут так безрассудно вести бой. Вы же не гладиаторов готовите не боящихся ран и увечий? Я сам, даже в своей безумной молодости в девяностых так не спаринговал, ну правда я сразу начал со стальных копий оригинального ИХО, поэтому у меня абсолютно нет опыта боя на "спортивных муляжах" в чём я открыто признаюсь, но есть опыт свидетельства травм, коих я счастливо избежал, и имею трезвое представление об длинноклинковом оружии приближённого к боевому ИХО и о результатах его пусть нечаянного, но применения.
С огромным уважением.
scramasax^^^Хотелось бы услышать мнения людей о нюансах фехтования, ощущениях в работе, ПУСТЬ даже БЕСКОНТАКТНОЙ,^^^
5 баллов. Ключевая фраза как показатель компетентности!
. Вы представляете что будет со запечатлёнными на видео спортсменами если им выдать боевое ИХО.
Я представляю, что будет с вами - фантазёрами бесконтактниками, если вы выйдете против этих спортсменов с предметами близкими по массогабаритным параметрам к оружию.
Про точёнку и думать не хочу - ибо мясо предпочитаю покупать на рынке.
Есчо вопросы, о почтенный реконструктор-скрамасакс. Борьбой бесконтактно не пробовали заниматься?Как впечатления?Хотелось бы услышать мнение людей занимающихся всем в жЫзни бесконтактно.
. я мирный йог размышляющий о смысле бытия, давно потерявший желание кому либо что доказывать. .
А что вы тогда здесь делаете в данный момент?Кидаете свои дИМХО, которые высосаны из пальца?
я просто хотел сказать что не увидил определённых ударов-колющих, протягов, двуручный хват,
А ещё вы не увидели красивых поз как у Маклауда и летающих по воздуху бойцов. да и лазерные мечи не гудели. прально?
А двуручный хват из какой оперы? И к чему? Лопатку пехотную тоже двуручным хватом будете держать?Вот такой дыуручный хват пойдёт?http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/472.html
купите в черенки от лопаты и на них попробуйтеХреновый ты пророк. у нас черенки от лопаты - снаряд для начинающих.
я мыслю в рамках реальной ситуации с реальной опасностью,вот в чём мой интерес.А можно мне засомневаться?Ты мыслишь в рамках понтов. Мало зная реальные ситуации. Это видно и по слогу и по вопросам и по советам. Так что не парься - тут понты не прокатывают - тут надо иметь чем обосновать свои слова. Ты не справился.
А знаешь, на чём ты прокололся?В основном на вот этих лоховских вопросах:. а куда смещён на ваших снарядах центр тяжести?. как идёт подсчёт очков(попадание в жизненно важные органы руки ноги, шею голову?). стойки в основном-закрытая ножевая. а "голым" кулаком- переломом надкостницы и возможно летально.
Адьёс, амигос, привет Толкиену и Кришне.
А вы знаете, нет не пробовал. Пробовал зато в течении где то трёх годов перед институтом бой в строю по реконструкции эпохи Викингов. Так что прекрасно знаю о чём с вами ведём беседу.А вот вы намеренно игнорируете мои намёки. Задам вопрос напрямую. Вы сами то имеете опыт обращение с длинноклинковыми оригинальными образцами исторического холодного оружия, или же ваш опыт обращения с оригинальным ИХО сводится к походам в музей и ваш опыт обращения с оригиналами бесконтактный?Если так и есть, то чему удивляться, что вы не видите разницы в работе ну например тальваром и килиджем, а она есть и огромная, это вам не ваш усреднённый спортинвентарь. Если вашим спортсменам выдать вместо спортивного инвентаря наприер тальвар, то с ними и спаринговать не придётся,сами себе руки покалечат при первом махе.И на вашем месте я бы прислушался к людям имеющим доступ к Оригиналам ИХО и понимающим разницу ну хоть между шашкой и палашем например.
Господа, вопрос со стороны-посмотрев видеоролики, представленные Kill_Maker на предыдущей странице,у меня создалось впечатление, что основная цель этих боев это ударить одной палкой по другой в различных вариантах.Или не так?
Это раздел "Историческое холодное оружие". Да мы здесь очкарики-интеллигенты витающие в облаках. Можно мы продолжим обсуждать свои теоритические вопросы по реальному ХО? Мне все равно кто кого сборет в реале. Это не единственный критерий правоты по жизни. Есть форумы БИ, там темами у кого длиномер длинее и техника круче меряются уже почти 10 лет.Мне интересно продолжение темы по киличу и ятагану. Опыта общения с ними у меня нет. Есть только субъективные ощущения, что это оружие не фехтовательное, не требующее особой подготовкой, а по типу "размахивайся и бей".
Да никто не против -"продолжайте обсуждать свои теоритические вопросы по реальному ХО" 😊 Пускай неважно " кто кого сборет в реале." 😛 тем более, что" у кого длиномер длинее и техника круче меряются уже почти 10 лет". Но тезис "размахивайся и бей" мне нравится. 😛
Насчет килича не знаю, но размахивать и бить ятаганом, я бы не советовал. Добром это не кончится.
Ну почему же? Я например готов пересечься с многоуважаемым Инициатором по Москве, да хоть на следущей неделе и за определённую сумму дать подержать и бесконтактно поупражняться с оригинальными образцами ИХО. Человек он вроде солидный денег на это должно хватить вполне(транспортные расходы, амортизация, туда сюда, должны понять.)А по поводу контактного фехтования оригинальным ИХО, лично я не Абрамович и не могу себе позволить портить материальные и не варвар чтобы портить историко культурные ценности. Вот если многоуважаемый господин Инициатор согласится приобести несколько оригинальных образцов. Я с удовольствием посмотрю,как ваши спортсмены друг друга порубают, а может и до этого не дойдёт, сами покалечатся. Нет я конечно могу посодействовать в приобретении оригинального комплекса защитного вооружения, но на это мало у кого на данный момент хватит финансовых средств. У меня есть и приличные реплики для контактного боя, НО готов предоставить и их, но по сравнению с оригинальными образцами ИХО небо и земля. И вы в этом легко убедитесь. По поводу цены вопроса прошу в личку.
Просвещение в массы!
Просьба оставить препирания и оскробления! Иначе у меня возникает сильное желание прикрыть тему.
Также просьба оставить разговоры о том "чьё кунфу круче", "сосиска тяжелее", и прочие умозрительные вещи. Сдесь не обсуждаются современные виды спорта а рубяще-колющие эффекты длинноклинкового оружия, как реплик так и оригиналов.
Если кто нибудь захочет показать как техника того или иного клуба работает с реальным ХО по свинине, татами или мокрым газетам - пишите отчёт, или сливайте видео, милости просим.
И ещё раз, не надо оскорблений. Даже самое лютое негодование можно высказать культурно.
рекомендую обратится к офтальмологу.
2 Северянин. оскорбления говоришь плохо?а наверное хорошо когда 19ти летний ПОЦан, начинает хамить и оскорблять людей которые старше, умнее и опытнее его. С чего это он решил что он может выпячивать безнаказанно своё ДИМХО(Дибильное ИМХО)?
Уважаемый! По Вашим выкрикам создается впечатление что Вас держат на цепи в клетке, и кормят гнилым мясом через решетку.
Вы носитесь по форуму, как пьяница в баре, ища драки.
Но это ладно бы. но вот "жыдок" Ваш заставляет меня сделать то что я никогда не делаю - жать на кнопку модератору.
Непонятно почему вообще модераторы позволяют устраивать на приличном форуме какую-то дедовщину по зоновским понятиям. "ЗА БАЗАР ОТВЕТИШЬ". 😊 😊 Это дискурсия, а не разборки по рамсам.Испортили интересную тему.
Непонятно почему вообще модераторы позволяют устраивать на приличном форуме какую-то дедовщину по зоновским понятиям. "ЗА БАЗАР ОТВЕТИШЬ". 😊 😊 Это была дискурсия, а не разборки по рамсам.Испортили интересную тему.
За инициативу - бан, дней так 300
Я не могу физически читать, особенно в командировках да с коммуникатора ВСЕ темы от корки до корки. Есть кнопка пожаловаться модератору, вот и жмите, меры примем не взирая на статусы.
я и не думал что сюда такие огрессивные люди заходят, задал несколько вопросов и сразу втык.
Оппонент забанен, не надо на его реплики что-то еще отвечать, так как ответа не будет.
"Инициатор" это достаточно буйнопомешанный господин - "Русский" типа борцун-фехтовальщик, а на самом деле обычный маргинальный фашист, во всех бедах которого виноваты "жыды" и "чурки". Я считаю, в этой ветке таким кадрам не место - пускай бесится в соседних, где на это смотрят сквозь пальцы.
оставьте Инициативного в покое, не надо раздувать. МОДЕРАТОР
В такую тему насрали!Ну что такое!Забанить испанских быков,мотадоров на немножко.А то воду с ребеночком выплеснули и не всполошились.
Тема нужная.Практики и теоретики рука об руку должны. Мне,как куйщику,необходимо понять,-нахера!Поэтому севеРянин,и иже с ним,очень важное дело пишут.Слава,не только чахнущим над своими сокровищами,но и проливающими свет на них.Ибо без них,-собирателей что я узнал бы в своем мухосранске!?А тут пожалуйста!Вот реликты,вот описание,вот и мнение об их функциональности!А этих,бьющихся надувными шариками,-в ирушечный!Оно конечно краш-тест интереснее смотреть по телеку,или на компе моделировать,но с ХО другая история.
Да ужжжж!Ну ладно проехали.Я вот вспоминаю,в школьные годы занимаясь фехтованием(сабля)была у нас такая фишка - фехтуем без курток(ну в масках,конечно).Ну совсем стиль меняется.Одно дело лезешь вперед,без боязни получить больно,а только лишь опередить противника на долю секунды,и совсем другое дело,когда знаешь,что можешь схлопотать стальным прутом очень больно.Старались без уколов,но для сабли они и так не очень характерны.Ну и получить серьезную травму спортивной саблей все же довольно трудно.На сосисках бился не так давно.Недостаток в том,что в отличии от клинкового оружия нет режущей кромки,т.е. в принципе просто дубинка,и достаточно много ударов приходилось любой стороной,лишь бы достать оппонента,что при реальном бое,конечно же никакого ущерба противнику не нанесло бы.Вот и на тех роликах,что тут демонстрировали,мне показалось,что то же самое,т.е. удары любой стороной,как палкой,и без опаски получить больно,что сильно удаляет это от реального фехтования на ХО.