Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?
В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии.
Христиане обращаются к ветхозаветной книге пророка Исайи (Ис 17:1), где говорится: «Пророчество о Дамаске .– вот Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин (синодальный перевод). Все дальнейшее содержание 17 главы Исайи понимается как описание «последней войны», – Армагеддона. Мнения христиан здесь разделяются: одни считают это пророчество о вторжении ассирийцев в 732 г до н.э, в результате которого Дамаск был разрушен, другие – видением последних дней человечества.
Мусульмане же опираются на следующий аят из суры «ан-Ниса» (Коран 4:159»: «Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него до его смерти, а в День Воскресения он будет свидетелем против них» (Тафсир Юсуфа Али указывает, что среди комментаторов нет единого мнения к кому относится фраза «до его смерти». Большинство комментаторов, придерживающихся традиционной точки зрения, о том, что Иса не умер на кресте, а был взят Аллахом на небеса и потому жив воплоти, относится к нему, поскольку согласно внекоранической традиции Иса придет в конце времен и сразится с Даджалем, приготовив пути имаму Махди. Затем последует всеобщая смерть и после нее – Воскресение и Суд. Меньшая часть комментаторов полагает,ч то фраза относится к «людям Писания».-IN).
Более четко и однозначно на связь личности Исы указывает хадис (Сахих-Муслим, книга 41, хадис 7015), гласящий: «Аллах ниспошлет Мессию, сына Мариам, и он спустится на белый минарет в восточной стороне Дамаска, одетый в шафранового цвета одеяние и положив руки на крылья двух ангелов».
Имам Абдулла Антепли, мусульманский «капеллан» Дьюкского университета в США объяснил корреспонденту Huffington Post следующее: « В исламе существует две точки зрения на подобного рода пророчества. Часть мусульман придерживается мнения, что подобные пророчества следует понимать буквально так, как они изложены в Коране и хадисах. Однако большая часть последователей нашей религии толкует их аллегорически, а не буквально. Так и для меня, как для мусульманского имама подобное пророчество означает единение христиан и мусульман в конце времен и их совместные действия по построению царства мира и справедливости на земле. И для этого вовсе не обязательно непосредственное присутствие Христа».
А вот христианская точка зрения, изложенная профессором Дэвидом Лоузом из семинарии Лютера, автором книги « Придавая смысл Писаниям»: « Большинство людей прочитывают пророчества и рассматривают их как знаки, намекающие на будущее, а не как метафоры, призванные придать жизненные силы и комфорт бытия в настоящем. Если вы присмотритесь к тексту Библии внимательно, то увидите в ней аллегорические описания уже происходящих событий».
Автор: По материалам Huffington post
Комментарии ( 186 )Владимир 14.09.2013 в 11:44 #26641 Большинство комментаторов, придерживающихся традиционной точки зрения, о том, что Иса не умер на кресте, а был взят Аллахом на небеса и потому жив воплоти, относится к нему, поскольку согласно внекоранической традиции Иса придет в конце времен и сразится с Даджалем ---- Иса Дух а Христос его плоть признаете что Христос был распят и Аллах его воскресил и дьявол в Ад вы же не признаете ? Ученые не понимают что написано в Библии и Коране . ---
в Судный день Исус Христос будет свидетелем против тех кто не признал что Христос был распят и Аллах его воскресил на 3 день . первый из рода Адама воскресший человек ,пророк и раб Аллаха. ---------- Матфея 24 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят. 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: - 19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! - 73.17. И если вы не уверуете, то как же вы спасетесь в такой день, когда младенцы становятся седыми?
18. В тот день разверзнется небо, исполнится обещание Его.
19. Воистину, эти [аяты] - наставление, и тот, кто желает, становится на путь к Господу своему. ------------------- 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. - 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, --так будет и пришествие Сына Человеческого; Луки 17 28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; 29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; 30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. - 32 Вспоминайте жену Лотову. ---- 73.11. Предоставь Мне тех, которые не признают [ислама] и пользуются жизненными благами, и дай им небольшую отсрочку.
12. Ведь у Нас - оковы и адский огонь, [чтобы карать],
13. а также яства, от которых давятся, и мучительное наказание
14. на тот день, когда земля будет сотрясаться и горы обратятся в кучи сыпучего песка. --------------- кто так хочет это ускорить? и увидеть Исуа Христа ? сразу начнется Судный День который никто не признает .
Владимир 14.09.2013 в 11:53 #26642 что Иса не умер на кресте, а был взят Аллахом на небеса и потому жив воплоти, --- 21.7. Мы и до тебя [, о Мухаммад,] отправляли посланниками только мужей, которым внушали откровения. Спросите знатоков [Таурата и Инджила], если вы не знаете этого.
8. Мы не сотворили их (т. е. посланников) бестелесными существами, не потребляющими пищу, и не были они бессмертными.
9. Потом Мы сдержали данное им обещание, спасли [от бедствий] их и тех, кого захотели, а преступающих [пределы дозволенного] погубили.
10. Мы ниспослали вам Писание, содержащее назидание вам. Неужели же вы не призадумаетесь? --- 16.43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.
44. [Мы даровали посланникам] ясные знамения и писания, а тебе ниспослали Коран, чтобы ты разъяснил людям то, что было ниспослано прежним посланникам, - быть может, они одумаются. - 33. Неужели [неверные] надеются на явление чего-либо [иного], кроме ангелов или веления твоего Господа, [о Мухаммад]? Так же поступали и те, кто жил до них. Аллах не проявил несправедливости к ним, это сами они были несправедливы к себе.
34. Их постигло возмездие за их злонравие, и они подверглись наказанию, которым они пренебрегали.
35. Многобожники говорят: "Если бы Аллах захотел, то ни мы, ни наши отцы не стали бы поклоняться чему-либо другому, кроме Него, и мы не стали бы запрещать что-либо без [соизволения] Аллаха". Точно так говорили грешники, которые жили до них. Разве посланникам надлежит что-либо иное, кроме как ясное сообщение [предписаний Аллаха] ? ---- почти все люди на Земле неверующие и арабы и мусульмане тоже написано Неверные . Мы это рабы Аллаха в Коране .Неверные это не понимают . все хотят что бы начался Судный День? ----------- 6.158. Неужели они ожидают, что к ним явятся ангелы или явится [веление] твоего Господа [о наказании] или какое-либо из знамений твоего Господа? В тот день, когда явится [такое] знамение твоего Господа, никому не принесет пользы [то, что он] уверует [в этот самый день], если он не уверовал прежде и не совершил добрых деяний в соответствии с верой. Скажи [им, Мухаммад]: "Ждите, [о неверные, Судного дня], воистину, и мы ждем".
Владимир 14.09.2013 в 17:01 #26649 Николай: 14 Сентябрь 2013 в 15:35 --- вы уже умерли и вас воскресили? вы Неверующий человек причем совсем --- все неверующие признают только одного пророка а что говорили другие не признают они неверующие говорят что все искажено а что говорят люди не пророки в это верят и хотят на этом заработать денег. они неверующие отрицают присутствие и власть дьявола на Земле дьявол их бог и почти все ему кланяются . 4.150. Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят различать [веру] Аллаха от [веры в] Его посланников, говоря при этом: "Мы веруем в одних [посланников] и не веруем в других" П - и хотят избрать [средний] путь между [верой и неверием], -
151. они и есть подлинно неверующие. И Мы уготовили неверным позорное наказание. ---- Мы это рабы Аллаха и нет между ними различия. --- вашему богасыну Николай скажите пусть с. т кол осиновый.
Владимир 14.09.2013 в 19:36 #26653 Николай: 14 Сентябрь 2013 в 17:39 а кто вам сказал что Я Христос я не Христос я антихрист потому что не Христос. Вы боги? ---- … А как-же любовь к ближнему == а кто ваш ближний?
я душа и ближний может быть моя плоть .вы контролируете свою плоть? я душа - ближние могут быть черти . они не видимые . ---- возле каждого человека много чертей и я с ними беседую. как не странно но многие слушаются. еще ко мне приходят ангелы я их тоже не вижу и я с ними тоже беседую. почему я не вижу и беседую? когда я с ними беседую они мне тоже отвечают . . Ангелы через слово Божье черти через слова дьявола. ---
собирается небольшое войско .невидимое войско. как те кто против Ислама будут бороться с этим войском? Сура 41. Разъяснены 3. и есть Писание, аяты которого разъяснены в виде арабского Корана для тех, кто понимает; 30. Воистину, к тем, которые признали: "Господь наш - Аллах", - а потом были стойки, нисходят ангелы [и говорят:] "Не бойтесь и не печальтесь, возрадуйтесь раю, обещанному вам.
31. Мы - ваши друзья и в этой, и в будущей жизни. Вам там уготовано все, чего пожелают ваши души, для вас там то, чего попросите
32. в качестве угощения от Прощающего, Милосердного".
33. Чья речь прекраснее, чем у того, кто взывает к Аллаху, вершит доброе дело и говорит: "Воистину, Я - из предавшихся [Аллаху]"?
34. Не равны добро и зло. Отринь [зло] тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет таким, как твой близкий Друг.
35. И не обретет этого никто, кроме того, кто терпел; не обретет этого никто, кроме того, кто наделен великим уделом.
36. А если шайтан подвергнет тебя какому-либо наваждению, то прибегай к помощи Аллаха, ибо Он - слышащий, знающий. ---
Енох 10 19. И когда дух дождя выходит из своего хранилища, приходят ангелы, и открывают хранилище, и выпускают его, и тогда он рассевается по всей суше и таким образом соединяется с водою на земле. 20. Ибо воды существуют для живущих на земле, так как они составляют пищу для земли от Всевышнего, Который существует на небе; посему дождь имеет меру, и ангелы владеют им. ----
1И после этого показал он мне ангелов наказания, которых приуготовили к тому, чтобы прийти и освободить все силы вод подземных, дабы произвести суд и разрушение 2 [всего пребывающего] на земле и населяющего ее. И Господь Духов повелел ангелам исходящим не поднимать вод, но удерживать их 3под надзором; ибо ангелы сии властны над силами водными. И покинул я присутствие Еноха. ------------- какое воинство у рабов Аллаха . 4.172. Ни Мессия, ни ангелы приближенное не считают для себя зазорным быть рабами Аллаха. А всех, кто считает для себя зазорным поклоняться Ему, кто возгордился, Он призовет к Себе [в Судный день].
173. А тем, которые уверовали и вершили добрые дела, Он сполна воздаст и даже приумножит награды по Своей щедрости. Тех же, которые явили гордыню чрезмерную, Он накажет мучительным наказанием. И они не найдут себе, кроме Него, ни покровителя, ни заступника.
Shakhboz 14.09.2013 в 22:30 #26654 / поскольку согласно внекоранической традиции Иса придет в конце времен и сразится с Даджалем, приготовив пути имаму Махди.//
Братья, не согласен с вами. Приведите доказательства, если считаете, что правы Я читал достоверные хадисы, говорящие о другом. Мессия есть Мессия! Он пророк и посланник, мир ему. А что в Коране говорится о Махди? Ничего. Но из других достоверных хадисов мы знаем, что будет такой имам в Умме.. а кто сказал, что сам посланник Аллаха, мир ему, должен приготавливать ему путь? Он будет просто человек, богобоязненный, праведный, потомок пророка Мухаммада (мир ему и благлсловение), который лучше остальных имамов будет служить Халифату. После прихода Мессии, он передаст власть ему в руки. Не подумайте, что я пошел на уступки христианам, но вы переходите границы возвеличивая потомков пророка Мухаммада (мир ему и благословение). Среди них есть такие, которые ушли в христианство – что, их тоже возвеличивать?
Черезмерное возвеличивание имама Махди пришло от того, что наши решили создать «своего» Мессию, не желая быть похожими на христиан. Хотя надо набраться смелости и признать, что Иса, мир ему, выделяется чем-то отдругих пророков. также как любой из великих пророков чем-то своим выделяется. Черезмерное возвеличивание последнего пророка , мир ему, дошло до того, что его волосы стали некой реликвией, талисманом. Опомнитесь братья! Что дальше? Начнем понимать Кур'ан по-другому, «духовно» и это даст нам право называть Мухаммада ибн АбдАллаха «Сыном Божьим». АузубиЛлях! Опомнитесь!
Сколько аятов уделено Ибрахиму, мир ему, как Аллах его возвеличил! Друг Аллаха! Имам над пророками! А мы его вспоминаем реже, чем Али или Хусейна (да будет доволен ими Аллах). Опомнитесь! О древних пророках, мир им всем, мы говорим почти только в дискуссиях с людьми Писания.
Надеюсь никто не подумал, что я пытаюсь принизить значение любимого нами пророка Мухаммада, т.к. я лишь хочу вернуть все на свои места.
Ио 16.09.2013 в 17:27 #26666 "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих."
Вероятно, накостыляют всем. Не только Дамаску. Метеориты не просто так промахиваются. Есть еще, кроме войн, неурожай,цунами, землетрясения,инфекции.
Shakhboz 18.09.2013 в 13:24 #26681 Ярослав, этим я выразил свое негодование относительно чрезмерного возвеличивания пророка Музаммада (мир ему и благословение) и, за этим, его потомков. Например, из этой-же статьи / Иса придет в конце времен и сразится с Даджалем, приготовив пути имаму Махди// — известно (из достоверных источников), что Махди будет потомком пророка. Из тех же достоверных источников известно, что Махди приготовит путь Исе, мир ему, для сражения с Даджалем и окончательного установления царства Всевышнего на земле. Махди приготовит путь, а не наоборот.
Слишком арабским я назвал потому, что неудовлетворившись в Коране и Сунне, люди, от переусердствования в религии, начинают перенимать арабскую культуру (одежда и т.д.).
Shakhboz 18.09.2013 в 13:36 #26682 Миша, вы, к сожалению, не признаете пророка Мухаммада (мир ему и благословение), поэтому ваше согласие со мной, наверное, однобокое и относительное. А что именно говорил автор этой книги?
Некоторые слова предыдущих пророков, мир им всем, вошли в Священный Коран – их можно смело цитировать. Но с цитатами из предыдущих Текстов, в связи с их искажением, надо быть осторожнее. Почему мы так смело об этом заявляем.. – потому, что вера у нас Ислам.
Shakhboz 18.09.2013 в 15:29 #26685 Николай, говоря о царстве, я имел в виду другое. Говорил не о «Царстве», а о «царстве». Т.е. о земном государстве, которое будет жить по законам Всевышнего, но это продлится недолго. Умрет Иса, мир ему, и через какое-то время подует ветер.
Чтоже касается Царства Всевышнего, то оно было всегда.
Shakhboz 19.09.2013 в 21:07 #26705 Тимур, я видел трейлер. Где его можно скачать или посмотреть?
Еще вопрос, как ты смотришь на установление халифата, если большинство населения проголосуют «за», как это и было в Медине при Пророке (мир ему и благословение)?
Тимур 19.09.2013 в 22:27 #26707 //Shakhboz: 19 Сентябрь 2013 в 21:07//
Ассалам алейкум Шахбоз. Даю ссылки: h t t p : //rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4335767 - это первые 7 серий в лучшем качестве; h t t p : //rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4331958 - это все 30 серий в нормальном качестве. Шахбоз, извини что так долго не пишу тебе, звтра, иншаАлла, напишу.
Тимур 21.09.2013 в 07:23 #26725 17 сентября 2013 г. Октябрьский районный суд г.Краснодара запретил русский перевод смыслов Корана Кулиева.
//Исламовед Роман Силантьев считает, что никакой проблемы для мусульман суд не создал, так как, по мнению традиционных мусульман, Кулиев перевел Коран «согласно мировоззрению ваххабитов».//
"Православный исламовед" Силантьев и судья какого-то там задрипанного нарсуда теперь определяет какой перевод Корана правильный а какой нет. Запретов Ветхого Завета и Нового завета с иврита на греческий и далее на старославянский и русский, я так понял не планируется. Мы живем в стране где доминирует атеистическое мировоззрение, а верхушка старается заполнить имеющийся духовный вакуум винегретом из российского светского патриотизма и русского национального православия.
миша 21.09.2013 в 12:56 #26729 Shakhboz(18 Сентябрь 2013 в 13:36 ): Миша, вы, к сожалению, не признаете пророка Мухаммада (мир ему и благословение), поэтому ваше согласие со мной, наверное, однобокое и относительное.
- Почему не признаю? Признаю, но не всего, то есть не всё, что он проповедывал. Отменяющие аяты, к примеру, не признаю, некоторые мединские и ещё кое что. А в остальном почему бы и не признать?
Shakhboz: А что именно говорил автор этой книги?
- Это перевод Корана с комментариями автора перевода, в которых он, как знаток ислама, пытается донести то, что и так видно каждому беспристрастному исследователю сего Писания. Эту книгу надо прочитать самому, коротко не расскажешь, а скачать её можно просто и бесплатно.
Shakhboz: Некоторые слова предыдущих пророков, мир им всем, вошли в Священный Коран – их можно смело цитировать. Но с цитатами из предыдущих Текстов, в связи с их искажением, надо быть осторожнее.
- Почему бы не быть осторожней, приписывая искажения неискажённому? Ведь кроме веры в это более ничего нет, к тому же об искажении предыдущих писаний сказано не сразу, насколько я помню, а только в Медине. Но почему-то до этого в предыдущих Писаниях всё было "ок" и Коран был ниспослан в их подтверждение.
Shakhboz: . Почему мы так смело об этом заявляем.. – потому, что вера у нас Ислам.
- Если бы всё ограничивалось только лишь верой, но реальность такова, что доказательства несомненно надёжней.
миша 21.09.2013 в 13:01 #26730 Путник: . То-есть весь Коран должен по их нему мнению должен изменится: убирать целые аяты из Писание- так что- ли?
- Если отменён какой-либо аят, а их таких не мало, то он считается недействительным, ложным и конечно же требует изъятия. Почему в Коране до сих пор всё в перемешку?
миша 21.09.2013 в 13:16 #26731 владимир: Стал мужик Мишкину долю — ботву — срезать, вороха навалил с гору, а свою репу на возу домой свёз. И медведь пошёл ботву в лес таскать, всю перетаскал к своей берлоге. Присел, попробовал, да ботва не по вкусу пришлась — горькая, аж жуть.
- В реальности медведь плотоядный и он был бы сыт сразу и не ботвою. Скорее медведь здесь является прототипом народа, то есть всех простых мужиков, а мужик прототипом тех, кто этот народ постоянно обманывает, то есть совсем не мужиков.
Shakhboz 21.09.2013 в 20:30 #26733 Миша, не дождавштсь вашего ответа, я уже скачал и прочитал какую-то часть. Понял какие вопросы он поднимает, честно говоря над некоторыми из них я тоже когда-то задумывался.. сильно сомневался, в основном из-за того, что очень много времени проводил на христианских сайтах. Еще прочитал Панову и Бахтина. Также возникали вопросы при индивидуальном чтении Священного Писания. Иногда понятные, иногда смутные ответы имамов в и-нете не всегда удовлетворяли, но вскоре стал получать ответы сам, входе глубоких размышлений, духовной практики и познания. Причем ответы получал четкие, уверенные и наполненные глубоким смыслом.
/ Почему не признаю? Признаю, но не всего, то есть не всё, что он проповедывал. Отменяющие аяты, к примеру, не признаю, некоторые мединские и ещё кое что. А в остальном почему бы и не признать?//
Как же так? Сначала проповедывал от Бога, а потом нет? Может вам не понравилась хронология или принцип отмены аятов? Соглашусь, что на первый взгляд Мекканские суры выглядят «добрее» мединских, но на все воля Божья. В моем понимании, ни один из аятов (содержащихся в Коране) до конца не отменен, т.к. все они вошли в Писание, которое будет до Судного Дня. И каждый понадобится (будет необходим) при определенных обстоятельствах. А аяты отмененные полностью в настоящий Коран не вошли. Вам не понравились некоторые мединские суры, похожие на стихи Ветхого Завета? Так ведь они были необходимы Умме. И почему беретесь решать за Господа о законах?
Shakhboz 21.09.2013 в 20:35 #26734 Николай, вы все никак не решитесь прознавать Пророка (мир ему) или нет?
Верующие (на ком милость Аллаха) сразу узнают Даджаля, и выберут его огонь.
Ярослав 22.09.2013 в 00:42 #26735 Shakhboz, типа за содержание экстремистское.
Путник, ни пороховский, ни кулиевский переводы не являются чем-то прям лучшим. Есть нормальные переводы Абу Аделя и университета Аль-Азхар, к которым не предраться. Да и вообще такой закон только укрепляет ваш иман, что ли. Ну, вы ж там по идее должны массово начать учить арабский язык, что в натуре полезно само по себе. Какие там суры они читали не знаю. Однако могу посоветовать книжку одну интересную. Самир Алескеров, "Великий парадокс, или Два почерка в Коране". Очень интересно.
Shakhboz 22.09.2013 в 06:49 #26736 Ярослав, заметили или нет, но выше я немного прокомментировал эту книгу. Продолжаю чтение, но кажется, что уже ничего интересного там не найду. Автор книги поспешил отвернуться от Ислама (за то стал знаменитым писателем). Господь посылает испытания, даже через Свое Писание, а Шайтан внушает сомнения. Возьмем хотя-бы «гаремскую сплетню», анологичных которой можно много найти в Библии. Просто делаем вывод, что Господь любит и заботится о Своих посланниках (мир им всем), а почему вошла в Писание? А может при чтении этих аятов они все-же влияют на людей, в частности женщин?
Не знаю, почему у некоторых непредвзятых людей отношение к очень древней Библии отличается от отношения к чуть менее древнему Корану. Хотя аналогичных текстов много.
Ярослав, почему бы вам самому не прочитать Коран и достоверные сборники хадисов, и не сделать выводы самому?
Тимур 22.09.2013 в 08:00 #26738 Самир Алескеров, «Великий парадокс, или Два почерка в Коране».
Читал эту книжку - автор или не понял Коран или сделал вид, что не понял. Он азербайджанец по национальности, а они большинство - шииты. У некоторых крайних шиитов преувеличенная любовь к Али (да будет доволен им Аллах) непонятным образом сочетается с неприязнью к Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует). У Алескерова проскальзывает восторженное отношение к Али. Претензии Алескерова к Корану не новы, и на этом форуме обсуждались эти темы: войны мусульман, казнь мужчин бану Курайза, многоженство Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и т.д. Я только-только принял Ислам, когда начал читать эту книжку. Заинтересовался этой книжкой после восторженных отзывов исламофобов. Помню когда приступал к ее чтению в душе боялся. Думал, что вот вроде только-только после раздумий и "мук выбора" принял определенную религию, мировоззрение, как наиболее верные и тут опять разочаровываться, снова уходить в "духовный поиск"?! Но в конченом итоге, по прочтении вздохнул с облегчением. Не спорю некоторые аргументы в этой книге могут показаться очень сильными. Но лично меня не "впечатляет" ни один из таких аргументов, кроме, пожалуй, уничтожения мужчин Бану Курайза, о котором я был осведомлен и до ее прочтения. Если честно, для меня это в настоящее время единственный довод против Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и Ислама ответы на который удовлетворяют только мой рассудок, но не успокаивают сердце. Может быть потому что я чересчур мягок и слабохаратерен. Но читая Алескерова и им подобных я успокаиваюсь, когда вижу, что эти авторы - кто-то из них более искусно, а кто-то более тупо лжет, манипулирует фактами и доводами, старается обхитрить читателя и внушить ему свое мнение ложью и полуправдой. В отличие от исламофобов, апологетов атеизма, христианства в исламских текстах очевидны какая-то почти детская искренность, исключительная правдивость. Искренность и правдивость это краеугольные камни в Исламе. И правдивость проявляется в том числе в сохранности таких преданий о Бану Курайза, о других фактах из личной жизни Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), на которые постоянно ссылаются исламофобы и которые лжецы и лицемеры обязательно скрыли бы и вместо этого придумали бы безупречную икону, в которой исламофобы не нашли бы каких-либо изъянов. Но, хвала Аллаху, мусульмане не обожествили человека Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), указав, что он не только посланник, но и раб Аллаха. Я знаю, что искренность и правдивость могут быть признаками как Истины, так и Заблуждения, но не Лжи. И я знаю, что лживость и лицемерие могут быть признаками только Лжи. Я не знаю всех признаков Сатаны, но знаю, что, если он личность в нашем понимании, то он очень хитер и умен и не думаю, что при этом он настолько глуп, чтобы обнаруживать свое присутствие материализуясь в виде козлоподобного монстра. Думаю, что он очень искусный лжец, как он нем сказано в Библии - Отец лжи, а значит он точно не там где простота, искренность и правдивость. Сатана там, где обман, манипулирование сознанием, притворство и лицемерие, софистика, ряжение в ангельские одежды. Всего этого нет только в Исламе.
Shakhboz 22.09.2013 в 22:14 #26742 Был здесь один муслим, с интересными комментариями.
Даурен: 27 Март 2013 в 23:39
Предисловие к будущей теме: Ислам — путь к многофункциональности человека. (Мусульманская любовь.)
« Иблис сказал: «Его я лучше! Ведь из огня меня Ты сотворил, Его же — из (ничтожной) глины».
Посланник Аллаха сказал: «Ангелы сотворены из света, джины созданы из чистого пламени, а Адам создан из того, что вам было описано»
Анекдот для святых: Случаи у психиатра: Доктор спасибо! что вы вылечили меня от мания величия. Теперь я знаю что Я — человек совершенно непревзойденной, фантастической, феноменальной скромности!
Амбивалентность (психиатрия): — одновременное сосуществование 2 взаимоисключающих эмоций (любви и ненависти). Неспецифический симптом, наблюдающийся у здоровых людей при шизоидной психопатии.
Коран: 31. И обучил Адама Он Названиям всего, что суще, Потом Он перед ангелами все представил И сказал: «Теперь вы назовите Мне все это, Если правдивы вы (в своих словах)». 32. И молвили они: «Хвала Тебе, (Владыка)! Мы ведаем лишь то, чему Ты нас учил, - Поистине, Ты знающ, мудр!» 33. Сказал Он: «О Адам! Ты сообщи им все названия (вещей)». И вот когда он сообщил им это, Господь сказал: «Ужель Я вам не говорил, Что Мне известно Сокровенное земли и неба? Я знаю то, что схоронили вы (в сердцах), И то, о чем открыто говорите
О! Аллах , ты создал мир, который необъятен мне для глаз и для ушей. Имею я лишь те познания, что даровал ты от Себя. Так не давай мне той свободы, злоупотребив которой я, могу лишь разорвать те нити мира, что обустроил ты для всех и вся. Амин. (Раб..)
Коран: 20. Те, кто в Завете Богу верен И обещания не нарушает; 21. И те, которые соединяют То, что Господь велел соединить, И гнева Господа страшатся, - Страшатся злой расплаты (за грехи); 22. И те, кто терпеливо-стоек (в своей вере), Стремясь Господень лик узреть, Молитву совершают (по часам) И раздают открыто или тайно Из благ, что Мы послали им, - Они добром рассеивают зло, И воздаянье им — обитель вечная (13:20-23)
О! Аллах. Обереги мои влечения от позорной свободы грех! От всех филии и мании! Парабулии (извращения влечений) – духа непокорности (свободы) телесной!
И еще раз про Нафс! Нафс (желания человеческого естества) можно условно разделить на душевный и на примитивный (животный). Для очищение сути человека — Сердца, оба вида нафса должны быть подчинены Воле Бога, через следование предписанию и руководству от Бога. Душевный нафс имеет качество биполярности. Полюса характеризуется такими понятиями как совершенство — несовершенство, лучшее – худшее, наличие – отсутствие и т.д. Наличие совершенного лучшего доставляет удовольствие. Это естественно и истина для здравомыслящего. Например, быть успешным и богатым лучше, чем слыть неудачником. Быть здоровым лучше, чем быть больным. Красота – совершенство, изъян – несовершенство. Пение – совершенство, скрежет – несовершенство. Богатство – наличие, нищета – отсутствие. Щедрость – от наличия, экономность – от нехватки. Щедрость на добрые дела, на добрые поступки от духовного богатства, скупость на добрые дела от духовной нищеты. Осознание наличия в себе этих богатств, в том числе духовных доставляет человеку огромное удовольствие.
О! Твое величество Гордыня! Кто ты? Раскрой свой секрет. Гордыня есть ли источник всех проблем? Нет. Что такое гордыня, гордыня есть безудержное (другими добродетелями) самолюбие и самовосхваление. Самолюбие есть любовь к наличествующемуся у себя качеств совершенства у гордящегося. И если кто то мешает ему восхищаться собственным совершенством, то гордящийся возжелает стать лучше своего обидчика. Таким образом, невежественный люд соревнуется своими богатствами и автомобилями. Именно так произошло с Иблисом по отношению к человеку а не Богу. И Иблис отомстил человеку возбудив у него дух непокорности, дух недоверия Аллаху. Дух недоверия разновидность духа непокорности касательно разума. И гордыня относится именно к этому разряду составляющего человека — «разума и ума». Но дух непокорности распространяется на все составляющее человека. На тело, на все виды нафса, и на разум, и на Сердце тоже. И все должно воспитываться одновременно. Противопоставляя непокорности покорность путем указанным Аллахом. Аллах устроил формулу которая возвышает человека до ангельских высот или бросает его в адскую преисподнюю. Человек получил предупреждение. И делает выбор сам. Насильственно никто его не заставляет. Есть люди, достигшие благодаря своей горделивости больших высот в разных сферах деятельности. Плоды деятельности, которых приносят огромную пользу другим людям, но свои дивиденды они берут с чувства превосходства и собственного совершенства. Но по большому счету они губят себя и свое Сердце для будущего. И посему, правильнее будет говорить одним языком, одной главой а не его подпунктами.
Но человеку свойственно страстолюбие, каждое мгновение он хочет чувствовать счастья. Я уже неоднократно говорил, что Нафс ищет самый быстрый, близкий, легкий путь счастья. Сколько можно говорить. Дай мне терпения О! Аллах. Легкий путь это двигать мозгами, и заниматься душевным онанизмом. (Прошу прощения). Не выходя в реальность. Горазда труднее заниматься обьязанностями, обьязательствами. Боротся со своей ленью и двигать телом. Двигать мозгами быстрее и легче, а двигать телом дольше и труднее. Есть духовные наставники, умные начитанные, а не практикуют на деле то что сами говорят. Имамов таких не раз видел.
И самое страшное в этом страстолюбии то что, этот душевный онанист (извините более подходящего выражения не нашел), заводится фабулой бреда. Ложные суждения и умозаключения, овладевающие сознанием, не поддаются разубеждению. Потеряв фабулу бреда человек лишиться смысла жизни, потеряет почву из под ног. Этот синдром можно встретить у представителей разных религии. В христианстве есть фабула бреда под названием: Ислам – религия антихристова. А дальше фобии, навязчивые идеи, в общем действительно полный букет нервно-паралитического газа.
миша 23.09.2013 в 20:28 #26750 Shakhboz: Миша, не дождавшись вашего ответа, я уже .
- Простите меня, Shakhboz, но теперь не получается много сидеть в интернете.
Shakhboz: Как же так? Сначала проповедывал от Бога, а потом нет? Может вам не понравилась хронология или принцип отмены аятов
- Что делать, если так получается? Я не рассматриваю Книги с позиции "понравилось-не понравилось", у меня другие взгляды и принципы.
Shakhboz: . И почему беретесь решать за Господа о законах?
- Не за Господа конечно. Но атрибуты и качества Его известны и эти качества не согласуются ни с принципом отмены аятов, ни с практикой подачи сначала худших, а потом лучших аятов, да и многие другие недоразумения приводят в сомнение об единственности источника. Это подтверждается этим, как Вы и сами выше выразились: ". в ходе глубоких размышлений, духовной практики и познания. Причем ответы получал четкие, уверенные и наполненные глубоким смыслом."
Тимур 23.09.2013 в 20:56 #26751 //миша: 23 Сентябрь 2013 в 20:28
. эти качества не согласуются ни с принципом отмены аятов, ни с практикой подачи сначала худших, а потом лучших аятов, да и многие другие недоразумения приводят в сомнение об единственности источника//
Вас, как христианина, Миша каким образом может приводить в сомнения замена аятов, учитывая, что Новый завет по мнению христиан заменяет Ветхий, имеются противоречия между ними? Или вы считаете, что то, что было проделано по прошествии 1000 лет, не могло быть проделано по прошествии 20?
Тимур 24.09.2013 в 14:42 #26754 //тимур: 24 Сентябрь 2013 в 14:12//
В продолжение темы на другом новостном сайте более подробно все расписано с наглядным параллельным приведением карт по реальной истории и по рассчитанной математической модели (h t t p : //www.gazeta.ru/science/2013/09/24_a_5665913.shtml).
миша 24.09.2013 в 20:40 #26756 тимур( 23 Сентябрь 2013 в 20:56): Вас, как христианина, Миша .
- Со мной, как с христианином, можно обсуждать только христианство. Коран же я начал изучать не будучи убеждённым христианином, исключительно из жажды познания и поиска истины, без всякой там крамольной цели.
тимур: . каким образом может приводить в сомнения замена аятов, учитывая, что Новый завет по мнению христиан заменяет Ветхий, имеются противоречия между ними? Или вы считаете, что то, что было проделано по прошествии 1000 лет, не могло быть проделано по прошествии 20?
- Отвечаю словами Библии: Иеремия, 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. К Евреям, 8:1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. 4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары, 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. 6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Я думаю Вам видно, что Бог предупредил через пророка заранее о Новом Завете, примерно за 1000 лет. А передумать через 15 - 20 и не предупредить заранее? Это как-то по человечески, но вера Ваша.
Shakhboz 24.09.2013 в 21:26 #26757 Миша, прочитайте пожалуйста мой комментарий в «Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании» – / Shakhboz: 23 Август 2013 в 11:54//
О вами сказанном пророчестве. В нем-же говорится: « Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет» – ЗАКЛЮ С ДОМОМ ИЗРАИЛЯ И С ДОМОМ ИУДЫ. Во-первых, это противоречит другому пророчеству, на которое ссылаются христиане. «И не отойдет скипетр от Иуды пока не придет примиритель». Во-вторых, ясно, что завет будет заключен именно с евреями. Хотя христиане утверждают, что они Новый Израиль, но мои слова подкрепляются: « не такой завет, какой Я заключил с отцами их». Понимаете? «с ними», «с отцами их». Кто из христиан возьмется утверждать, что евреи вышедшие из Египта – их отцы?! А они (евреи), в основной массе, до сих пор исповедуют тот «старый» завет.
Слова апостола Павла комментировать не буду.
Shakhboz 24.09.2013 в 22:05 #26758 Миша, вы отказываетесь верить, что составители Нового Завета (в особенности послания Павла) занимались притягиванием за уши пророчеств из Ветхого Завета.
« (26) Вот, наступают дни, — сказал Г-сподь, — когда засею Я дом Йисраэйля и дом Йеуды семенем человека и семенем скота. (27) И будет: как бдительно следил Я за ними, чтобы искоренять и сокрушать, и разрушать, и истреблять, и наводить бедствие, так буду Я бдительно следить за ними, чтобы строить и насаждать, — сказал Г-сподь. (28) В те дни не будут больше говорить: "отцы ели незрелый плод, а у детей на зубах оскомина", (29) А каждый будет умирать за свою вину: у каждого, кто будет есть незрелый плод, у того и будет на зубах оскомина. (30) Вот, наступают дни, — сказал Г-сподь, — когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, (31) Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, — сказал Г-сподь; (32) А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: — сказал Г-сподь, — вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом.»
Так лучше? А вот пророчество о мусульманах неевреях: « (7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль — время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, — исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне — в чем же мудрость их? (10) За это жен их отдам другим, поля их — (чужим) НАСЛЕДНИКАМ, ибо от мала до велика все они корыстны, и от пророка до священника все они поступают лживо.»
Конечно, я не дурак, чтобы уверенно заявлять что это именно о мусульманах 7-го века. Но согласитесь, что подходит лучше. Это я к тому, что и мы можем «отвечать словами Библии».
Shakhboz 25.09.2013 в 05:21 #26762 Миша / Новый Завет был заранее предсказан пророком// В предыдущем посте я изложил аргументированное сомнение, что там (в пророчестве) говорилось о том, о чем говорите вы.
/ подход, который я бы назвал научным, то есть скурпулёзное изучение и сравнительный анализ + некоторые свои личные методы// Не научный у вас получается подход, раз вы закрываете глаза на опровергающие факты. Предвзятый получается.
Тимур 25.09.2013 в 05:51 #26763 //миша: 24 Сентябрь 2013 в 20:40
Бог предупредил через пророка заранее о Новом Завете, примерно за 1000 лет.//
Можно говорить конечно, что это и Новый Завет, и новый союз, и новый договор. Можно говорить, что это только о евреях, или о "духовных евреях", т.е. не просто Израиль, а христианский т.н. "Новый Израиль" и т.д. В конечном итоге получается, что в зависимости от цели толкователя он применяет такие приемы, которые отвечают его религиозным или др. убеждениям. Данное место из ВЗ одинаково могут считать относящимся к ним не только христиане, но и мусульмане, напр., утверждая, что под новым заветом следует понимать Шариат, а "Новый Израиль" - это исламская умма, но я такое не утверждаю, а привожу как пример. И кто угодно еще может на себя рапространять это пророчество, те же мормоны например, а кто-то может утверждать, что время исполнения этого пророчества еще не наступило. Вместе с тем, неоспоримым доазательством приемлемым для всех может быть лишь исполнение пророчества в буквальном варианте, т.е. в приведенном отрывке - это заключение нового завета Бога прежде всего с домом Израиля и домом Иуды. Это во-первых, а во-вторых - текст можно понимать и так, что Новый завет этот тот же Ветхий завет, т.е. та же Тора, а новизна ее будет заключаться не в изменении буквы, а изменении способа написания - вместо записи на скрижалях, она будет записана на сердцах и вложена "во внутренность", причем будет почему то записана на сердцах только дома Израилева, но не дома Иуды. Конечно можно было бы считать, что под домом Израиля имеются в виду все евреи, но тогда зачем в предыдущей строчке, выделять отдельно дом Израиля и дом Иуды? А как быть с тем, что Иисус (мир ему) был из колена именно Иуды? В данном случае "пророчества" получаются очень туманными, допускают массу вариантов толкований, их нельзя никак назвать ясными. Вспоминается, что такие же качества - туманность, возможность разных вариантов толкования, была присуща и древним языческим "пророчествам" (дельфийский оракул) и более поздним и современным (Нострадамус, гороскопы). Неоспоримыми пророчествами сможно признавать только сбывшиеся буквально предсказания, напр.: сказано было арабскому бедняку, что он оденет костюм персидского царя - он одел; сказано, что византийцы после сокрушительного поражения от персов одержат победу над персами в нижайшей земле - они одерживают победу в сражении в самом низменном месте на Земле.
//А передумать через 15 — 20 и не предупредить заранее? Это как-то по человечески, но вера Ваша//
Не берусь рассуждать почему изменение Закона через 1000 лет это по Божески, а через 15-20 по человечески. Непонятно в чем здесь критерий Божественного и человеческого. В Коране замена аятов касается не вопросов акыды (вероубеждения), а вопросов регулирования жизни (брак, наследование, потребление алкоголя и т.д.).
Ио 25.09.2013 в 10:00 #26764 \Кто из христиан возьмется утверждать, что евреи вышедшие из Египта – их отцы?!\
Я. У Исаака было двое детей - Иаков и Исав. Исав -это будущие народы Римской империи. Обратите внимание на то, что законы были даны только Моисею для Израиля и Мухаммаду для арабов. Что в них общего, окромя неедения свинины? И чего нет? Этого вы не ответите. Я сразу скажу. Нет у вас храмового богослужения, только общественная молитва.
Иаков - Израиль. Иуда - сын Израиля. Надо еще различать, что во время дарования обсуждаемого пророчества существовали два царства (дома) - Иудея и Израиль.
Закон в заповедях не изменился, его в сердце мало кто носит. Но удивительно, что Тору в сердце стали одними из первых массово носить потомки Исава, такие как сотник Корнилий. Христиане.
Изменение Закона заключается и в храмовом, обрядовом, служении, жертвоприношении. Как подтверждение в Коране - жертвоприношение в воспоминание. А до прихода Исы - жервоприношение было основной частью иудейской литургии.
Янина Копытько 25.09.2013 в 10:10 #26765 Поправляюсь. Имелось в виду про отца Ибрахима.
Евреи, которые пророки - духовные отцы. А так они немалой части населения Европы, - родственнички. Всё больше и больше из них становятся верующими в Мессию, при сохранении своих традиций. Они не христиане, а именно иудеи. Мессианские. Полно в сети. Поговорите, поспрашивайте. ПОсмотрите сайты мессианских синагог в Израиле. Массовое явление.
Ио 25.09.2013 в 10:12 #26766 Поправляюсь. Имелось в виду про отца Ибрахима.
Евреи, которые пророки — духовные отцы. А так, они немалой части населения Европы, — родственнички. Всё больше и больше из них становятся верующими в Мессию, при сохранении своих традиций. Они не христиане, а именно иудеи. Мессианские. Полно в сети. Поговорите, поспрашивайте. ПОсмотрите сайты мессианских синагог в Израиле. Массовое явление.
Shakhboz 25.09.2013 в 11:13 #26767 Вы нас запутать пытаетесь? Ау! Основная часть иудеев называют христиан язычниками. Из Египта вышли не 12 сынов Иакова (мир ему), а полмиллиона их потомков. и именно с этими Бог заключил завет через закон Моисеев – Тору. «Отцы» к Эйсаву никакого отношения не имеют.
Как же нехорошо вы поступаете! Или вы сами не знали?
Ио 25.09.2013 в 12:34 #26768 Отнюдь. Почему вы, мой юный друг, ставите Эйсава в ничто? Вы иудей? :) Потомок двенадцати колен? Какой смысл тогда?
Ну, не хороший я. Не всем же быть хорошими. А у меня может родной дедушка - Ибрахим. А у вас, таджика - фиг. То-то. :) И что выпендриваться тады? Если даже не потомок Измаила?
Shakhboz 25.09.2013 в 13:09 #26769 Просто не пытайтесь, что-то куда-то подогнать. / А у вас, таджика — фиг.// Мдаа.. мои древние предки антиавраамичными получаются, с тем что обозглавили Кира – «помазанника Божьего». Стыдно-то как.
Да вознаградит Всевышний Кутейбу ибн Муслима и Хусейна ибн Аббаса.
Shakhboz 25.09.2013 в 21:30 #26774 Не понимаю вас, Ярослав. Какие заблуждения в моих словах вы нашли? Может вы в последних моих постах (два коммента выше) увидели что-то немусульманское? Думаю, что да. Виноват.
Аллахума, прости нам грехи наши и поведи нас прямым путем!
Ио 26.09.2013 в 08:56 #26778 Как?! Кира уже обезглавили? :)
Дорогой прадедушка Шахбоз! Пишет тебе твой внук Мартинес да Сильва. Дедушка, дай мне насихат, что предпринять для сохранения нашей таджикской идентичности. Дабы не раствориться в народах как утерянные 12 колен израильских. Прабабушка русская, бабушка - немка, папа - испанец. Я собираюсь жениться на Акеми Каяси и переехать в Японию. Дедушка, так как не один из пророков не был послан лично к таджикскому народу, а только к евреям и арабам, предлагаю тебе исповедовать синтоизм - это самая правильная религия. С почтением. Твой внук Марти.
Shakhboz 26.09.2013 в 09:44 #26779 Пророки приходили к каждому народу.
« Один из походов Кира в Среднюю Азию стал для него роковым. В июле 530 года до н. э., согласно Геродоту, в битве против саков и массагетов на восточной стороне реки Яксарт Кир потерпел полное поражение и погиб. По утверждению Геродота, «царица» (то есть женщина-вождь) массагетов Томирис, мстя Киру за смерть сына, приказала найти тело Кира и окунула его голову в бурдюк, наполненный кровью, предлагая ему таким образом утолить ненасытную жажду крови.[39] Однако, поскольку доподлинно известно, что Кир был погребён в Пасаргадах (где его останки видел ещё Александр Македонский), этот эпизод считают недостоверным. Берос говорит, что Кир пал в битве с дахами после девятилетнего царствования в Вавилоне.[40] Ктесий сообщает о войне с дербиками (кажется, на границах Индии), и опять-таки не обходится без легенд, совершенно отличных от приведённых Геродотом.[41] Во всяком случае, место смерти Кира везде указывается на крайних пределах государства, вероятно требовавших особенного наблюдения и поставивших престарелого царя перед необходимостью лично вести войну.»
Ошибся. это лишь одна из версий.
Тимур 26.09.2013 в 14:38 #26784 //Николай: 26 Сентябрь 2013 в 12:39
Пророчество Иеремии о Новом Завете,надо сопоставлять с пророчеством Захарии о том-же: * И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. * И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. . тридцать сребренников . (Зах.11:10-13)//
Про тридцать сребренников - совпадает с платой за предательство Иуды. А может тогда и текст про цену забоданного раба в 30 шекелей (Исход, 21:32) имеет связь?
А в остальном текст из Захарии не проясняет, а еще более запутывает. Здесь речь идет о времени когда //жезл . переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со ВСЕМИ НАРОДАМИ//. Разве в 1 в., на момент начала пророчества Исы, мир ему, существовал Завет Бога со всеми народами? Нет. По христианству на тот момент завет был только с иудеями. Поэтому христиане будут сами себе противоречить если скажут, что это "пророчество" о пришествии Исы и Нового завета, т.к. по их словам Ветхий завет (только с евреями) был заменен на Новый завет (со всем человечеством), а здесь речь идет о том, что будет уничтожен завет со ВСЕМИ НАРОДАМИ, т.е. Новый завет в их понимании! Тут мусульманские мистики были бы более убедительны если бы взялись толковать этот текст Захарии как пророчество о Дне Суда: по многим хадисам перед Днем Суда на Земле будет всеобщее абсолютное забвение религии в виде полного забывания Корана людьми и исчезновения всех физических носителей его текста (что можно сопоставить с текстом Захарии: //жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами//), а в Судный день все христиане, узнают, что Коран был ниспослан Господом (что можно сопоставить с текстом Захарии: //в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа//).
Shakhboz 26.09.2013 в 19:18 #26788 Читал статью юgolosislama.ru/news.php?id=19466 Не подумайте, что раз из исламского сайта, значит искажение фактов в пользу мусульман – нет, все объктивно. Вот выдержка: « В целом, хазары 100-летнюю войну с халифатом сумели свести в ничью, и на этом фронте наступил на время мир. Хазария остановила тогда продвижение ислама в Восточную Европу, дав возможность Руси стать христианской.
Хазария сохранила независимость, а арабы ушли с Северного Кавказа. Вскоре в Халифате вновь возникла смута. К власти там пришла династия Аббасидов, которая отказалась от дальнейшей экспансии на север. Таким образом, Хазарский каганат заслонил собой от проникновения мусульман Восточную Европу и помог выстоять Византии.
Что удивительно, решающую роль в падении Хазарского Каганата сыграло Древнерусское государство. Именно то государство, которое и состоялось как единое государство, по причине того, что хазары своей напряженной борьбой с Халифатом остановили продвижение мусульманской армии в земли русов.
В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей, а в следующем 965 году разбил хазарское войско с каганом во главе и захватил Саркел, который с этого времени стал русским городом Белая Вежа.
По-видимому, тогда же был захвачен и Самкерц (Тмутаракань). Затем, в том же 965 или, по другим данным, в 968/969 году русы, действуя в союзе с огузами, разгромили Итиль и Семендер. Этот момент считается концом независимого Хазарского государства.»
Единственным «крепким орешком» в то время был этот Каганат, и именно он «прикрывал» Русь. А потом вот как получилось.
Shakhboz 26.09.2013 в 20:14 #26789 Муса (мир ему) знал, что Хидр (или Хизр) обладает знанием от Бога, поэтому не стал набрасываться на него после убийства мальчика. Он доверился ему, как некогда Ибрахим и его сын (мир им обоим) доверились Аллаху. (Правда ситуации разные, я лишь подчеркиваю доверие). Хотя вначале Муса был сильно удивлен (или шокирован) произошедшим.
«Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он убил его. Он сказал: "Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!"» ("Пещера":74).
Но вот вопрос – почему Хидр говорит о себе во множественном числе?
«Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия. Мы захотели, чтобы Господь их даровал им вместо него того, кто будет чище и милосерднее к своим близким.» (Пещера:80-81)
Причем, во множественном числе он говорит только в этих двух аятах, в остальных в единственном.
миша 26.09.2013 в 21:36 #26790 Shakhboz(25 Сентябрь 2013 в 5:21): Миша, / Новый Завет был заранее предсказан пророком// В предыдущем посте я изложил аргументированное сомнение, что там (в пророчестве) говорилось о том, о чем говорите вы.
- Если Вы пытаетесь убедить нас в том, что Новый Завет не ниспослан свыше, то тут уже вступаете в противоречие с Мухаммедом, который Его-то признавал. Значит Вы сейчас говорите не как муслим, а как атеист. Так получается?
Shakhboz: . Не научный у вас получается подход, раз вы закрываете глаза на опровергающие факты. Предвзятый получается.
- Научный подход (Нау́чный ме́тод) — совокупность основных способов и методов решения задач с целью получения новых знаний, обобщения и углубления понимания совокупности фактов и теорий в любой области науки. Научный метод включает способы исследования явлений, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждений на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.
Основной стороной научного метода, независимо от вида науки, является требование к объективности, исключающее субъективный подход толкования результатов, независимо от уровня и авторитета учёного. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, участия других независимых учёных для проверки исходных данных, методик, результатов исследований или применения альтернативного исследования. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и сравнить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории. Научный подход не есть нечто одинаковое для всех людей и для всех ситуаций познания. Он может иметь различные степени развитости, различные степени четкости, различные степени «растворенности» (концентрации) в общем объеме мышления и познания. Обычные , средненормальные люди так или иначе овладевают какими-то элементами научного подхода или даже сами открывают их, не отдавая себе в этом отчета. И даже выдающиеся мастера научного подхода так или иначе покидают позицию научного подхода и отдаются во власть обывательского и идеологического способа мышления. Так, один из самых выдающихся умов в истории человечества — Маркс — создал в общем и целом величайшую в истории нерелигиозную идеологию, а не науку, хотя стремился к научному пониманию общества и был убежден в том, что создал именно таковое. Сколько лет марксизм превозносился как самая что ни на есть подлинная наука об обществе! Сколько миллионов людей было в этом убеждено и все еще убеждено! Точно так же обстоит дело с западной сферой социальной мысли, в которой, на самом деле доля научного подхода не превышает таковую в марксизме. В общей словесной форме принципы научного подхода к исследуемым объектам выглядят очень простыми и бесспорными. К их числу относится, прежде всего, принцип субъективной беспристрастности, т.е. познание объектов такими , какими они являются сами по себе, независимо от симпатий и антипатий исследователя к ним и не считаясь с тем, служат результаты исследования интересам каких-то категорий людей или нет. Сам по себе научный подход не гарантирует истину. Он может привести к заблуждению. Но его целью является все-таки истина, а не воздействие на умы и чувства людей , не имеющее ничего общего с познанием. Фраза «Платон мне — друг, но истина дороже» тут не просто крылатое изречение , а обязательное правило .
Понимаете-ли, Дарвин научно доказал происхождение человека от обезьяны. Но мы совсем ненаучно знаем противоположное и без всяких фактов. Самостоятельно изучая анатомию, физиологию и психологию можно сделать выводы об ошибочности Дарвина и о сотворённости свыше и это из тех же фактов, из которых доказывают обратное. Так что с фактами надо аккуратно, не всегда они то, что мы о них думаем и какие выводы из них делаем.
миша 26.09.2013 в 22:33 #26791 тимур (25 Сентябрь 2013 в 5:51): //миша: Бог предупредил через пророка заранее о Новом Завете, примерно за 1000 лет.// Можно говорить конечно, что это и Новый Завет, и новый союз, и новый договор. Можно говорить, что это только о евреях, или о «духовных евреях», т.е. не просто Израиль, а христианский т.н. «Новый Израиль» и т.д.
- Тимур, Новый Завет есть и от этого никак не открутиться. Муххамед признал это Писание. Вы тоже будете спорить с Мухаммедом? Извините, продолжу позже.
Shakhboz 27.09.2013 в 07:09 #26796 Миша, зачем делаете вид будто не знаете. Или отписываетесь. Вы знаете: что да, мы признаем Новый Завет, как писание частично содержащее слова и поступки пророка Исы (мир ему); что это писание искаженное, попавшее под влияние языческой греко-римской культуры; и что многие «пророчества» на которые ссылаются в Новом Завете притянуты за уши. Вот последние слова я вам и доказываю.
С научным методом, конечно, можно ошибиться, но покажите ошибки. Прошу смотреть непредвзято. Вам показанны не просто мнения, гипотезы, теории, а факты.
/ Понимаете-ли, Дарвин научно доказал происхождение человека от обезьяны.// Дарвин не доказал, а построил теорию, в которой сам-же всю жизнь сомневался. Читали его работы? Я нет. Просто статьи с цитатами из его трудов, где он высказывает эти сомнения.
Ответьте, Миша, почему отвернулись от Ислама?
Shakhboz 27.09.2013 в 09:38 #26800 / мы верим…// — я не говорил «верим», я сказал «признаем», что от Бога. А то, что притянуто за уши – мы видим. Найдите муслима, который скажет «Иса – господь наш!», как это говорится в следующей после Евангелий части Нового Завета — не найдете! Потому, что сказавший или верящий в это не муслим.
/ Вера или неверие, нет частичности.//
Есть люди, которые верят в Бога, но не верят в Следующую жизнь (считают это сказкой, предназначанной удерживать от греха и побуждать к хорошему). Так им удобнее.
Ио 27.09.2013 в 09:49 #26801 Мнение сабия о муслимах.:) Я - муслим и верю во все Писания без всяких сомнений и ограничений. С вашей стороны очень уважаю Ибн Араби, современных Тауфика Ибрагима и Ч. Гусейнова. Ну?
Такая вера в Бога- не для детей Ибрахима, не надо фантазировать.
Shakhboz 27.09.2013 в 13:43 #26803 Хорошо, Kyana, с вами придется по другому.
«Иудеи и христиане сказали: "Мы - сыны Аллаха и Его возлюбленные". Скажи: "Почему же Он причиняет вам мучения за ваши грехи? О нет! Вы всего лишь одни из людей, которых Он сотворил. Он прощает, кого пожелает, и причиняет мучения, кому пожелает. Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними, и к Нему предстоит прибытие".» ( "Трапеза":18)
Скажите-ка, уважаемая, как это сопоставить с вашим учением?
Ио 27.09.2013 в 15:25 #26804 Про "злобу"
Один комар, появившись на свет, решил исследовать мир. Первая ему попалась помойная муха. Он спросил у мухи, а каков же мир? У-у, сказала та, сплошные помойки, говно, гнильё, зловоние и выгребные ямы. Затем он встретил пчелу и поинтересовался не видела ли она, где находится ближайшая куча дерьма. Пчела ответила, что она вообще не знает что такое дерьмо, а вокруг одни прекрасные цветы, солнечный свет и свежий воздух.
Мир потомков Ибрахима делится на четыре части - иудеи, христиане, сабии и УВЕРОВАВШИЕ. Четыре вечные категории верующих после 600 г до конца мира. Сами посмотрите в себя, какое отношение вы имеете к пророку Мухаммаду и к другим пророкам. Посмотрели? Если бы пророк был такой же как вы, за ним кто-нибудь пошел бы? Внимательно посмотрите.
Проводите параллели с собой. Когда вы начинаете себя считать возлюбленными "рабами" Аллаха, то ничем не отличаетесь от таковых возлюбленных "сынов". Ясно насчет ваших мучений за грехи?
И вообще больше позитива. Другие аяты тоже стоит почитать.
Дедушка Шахбоз, моя жизнь близится к закату, вы хотите чё со мной по-другому? Не смешите мои коленки. Вы, что, знаете учение Исы? :)) Вы против моей веры в Коран?
Тимур 27.09.2013 в 15:51 #26806 //Kyana: 27 Сентябрь 2013 в 15:25
. вечные категории верующих после 600 г до конца мира//
Kyana, а можно поподробнее, что вы имели в виду под 600 г. до конца мира?
Ио 27.09.2013 в 16:06 #26808 Со времени последнего Откровения- Корана. Ранее этого времени сабиев не было.
Вот Николай - христианин. Он человек одного своего Писания, причём Тору он не любит, ему лучше чтоб Ветхого Завета в значительной части не было. Тем более Корана.
А я - христианин-муслим. Верю в Три Писания. Видите разницу?
Есть сабии, которые знают, кто такой Мессия. И понимают что такое Тора в сердце. Чисто Мусульмане. Праведники.
Ио 27.09.2013 в 17:40 #26810 Так. Что было в последние 500, 200,100 лет? Вспоминайте. Что творится сейчас. Анализируйте. События в Ветхом завете - добрая сказка. Что будет в Конце времен? Вот и сравнивайте. На всё Божий промысел.
Вы не любите Бога. Вы любите исключительно милости. А эгоизм не может быть вместилищем Духа. Вы не лю-би-те. Вы в Зоне. Закона. Будет наказание и "контролёры". Поклоняясь без выполнения заповедей, вы стоите гораздо ниже любого сабия, который не знает о сущности Закона.
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!"
Ио 27.09.2013 в 18:25 #26812 Гимн получается, Интернационал "агрессивных псевдорелигиозных фанатиков":
Даже если мы умрём непокорные, не увидев победы Покорности, в Судный День Аллах воскресит нас с книгой деяний в левой руке, однажды это было (. ). И это будет вновь ИншАллах. Ля-ля-ля Там-па-ра-рам. Бум-бум-бум
Shakhboz 27.09.2013 в 22:45 #26815 Kyana, ибн Араби суфийский еретик познавший «великую тайну» – единство бытия. Как-то читал буддийскую сутту (саманняпхалу или об отречении) – там тоже говорилось о подобных философах, но они-то там осуждались. Не подумайте, что опираюсь на буддийскую литературу, но отмечаю, что даже там такие «мудрецы» показывались.
Что-же касается Ибрагима Тауфика и других, например русского Дмитрия Щедровицкого (автора книги «Сияющий Коран. Взгляд библеиста.»), то вот что скажу: Они смотрят на Библию через призму Ислама, а вы смотрите на Коран через христианство. Они не называют Ису господом. но говорят о неискаженности Библии. Мне кажется, что считать Библию неискаженной – не грех, но просто ошибка и невежество. Главное – не нарушать Таухида, не говорить «троица», «сын божий» и т.д. Вера в сохранность Библии может привести к заблуждениям: вероотступничество Сулеймана (мир ему) и еще некоторые, которые отвергаются в Коране. Тауфик Ибрагим и Щедровицкий брали за основу исламский Таухид и через него смотрели на Библию. А вы берете христианское идолопклонство, т.е. противоположно им. Понимаете?
Если не отходить от чистого Единобожия, то нормально.
миша 28.09.2013 в 09:29 #26818 Shakhboz(27 Сентябрь 2013 в 7:09): Миша, зачем делаете вид будто не знаете. Или отписываетесь.
- Прошу прощения, опять припоздал, но я не понял что я знаю, но делаю вид что не знаю? Прочитал Ваш пост от 23 Август 2013 в 11:54 в теме "Сахабы Христа и . " и ничего такого из фактов, какие Вы хотели, чтоб я там увидел, не обнаружил. Обычный разбор полётов не дилетантов конечно, но и не очень больших знатоков Писания. Это больше претензии к православию, чем к христианству.
Shakhboz: Вы знаете: что да, мы признаем Новый Завет, как писание частично содержащее слова и поступки пророка Исы (мир ему); что это писание искаженное, попавшее под влияние языческой греко-римской культуры; .
- Конечно я знаю, что ислам признаёт искажённость Нового Завета, но только это никак не доказывает, поэтому это остаётся в области только доверия. Интересно только, как поступки Исы могли попасть под под влияние языческой греко-римской культуры?
Shakhboz: . и что многие «пророчества» на которые ссылаются в Новом Завете притянуты за уши. Вот последние слова я вам и доказываю.
- Ну это как сказать, вот пророчества о Мухаммеде в "Песня Песней", не помню в каком стихе, действительно притянуто, а к Евангелиям пророчества подходят и нельзя сказать, что это не про Них и не про Него, хотя прям так явно, как в протоколе полицейского допроса, конечно далеко не везде сказано. Но это надобно разбирать более п детально, а не так, как мы. Но если хотите, то я не против.
Shakhboz: С научным методом, конечно, можно ошибиться, но покажите ошибки. Прошу смотреть непредвзято. Вам показанны не просто мнения, гипотезы, теории, а факты.
- Давайте детально, то есть отдельно по каждому факту, а то я не очень понимаю, что для Вас есть факты.
Shakhboz: / Понимаете-ли, Дарвин научно доказал происхождение человека от обезьяны.// Дарвин не доказал, а построил теорию, в которой сам-же всю жизнь сомневался. Читали его работы? Я нет. Просто статьи с цитатами из его трудов, где он высказывает эти сомнения.
- Согласен, что теорию и достаточно стройную, но её приняли как аксиому. Что-то читал, но достаточно давно и уже не помню дословно. У меня словесная память не очень хорошая, но зато от прочитанного надолго остаются несущие смысл визуальные образы, которые я объясняю уже как могу, а это не всегда получается.
Shakhboz: Ответьте, Миша, почему отвернулись от Ислама?
- Наоборот, Shakhboz, совсем наоборот! Благодаря Корану я вернулся к Исламу, то есть Единобожию Авраама. Моисея. Христа и даже Мухаммеда. Ну не принимаю я некоторые аяты и толкования по (как мне сдаётся) убедительным причинам, ну что делать, но зато восхищаюсь остальными и верю им.
Shakhboz 28.09.2013 в 21:33 #26824 Миша / Конечно я знаю, что ислам признаёт искажённость Нового Завета, но только это никак не доказывает, поэтому это остаётся в области только доверия. Интересно только, как поступки Исы могли попасть под под влияние языческой греко-римской культуры?//
Доказательства есть. Ответьте, Миша, вы признаете только четыре кананических Евангелия, и только канонический Новый Завет? А как вы относитесь к апокрифам? Еще предлагаю вашему вниманию статью ю . что-то не так, у меня не открывает. может сами попробуете? шsalaf-forum.com/viewforum.php?f=117 – потом зайдете на «Ответы на сомнения, распространяемые христианами», по моему там были статьи о Библии. Но можем и сами много чего обсудить, я лишь надеюсь на ваше открытое сердце. Но если для вас однозначно – «Христос ваша жизнь», то как мне быть?!
/ Ну это как сказать, вот пророчества о Мухаммеде в «Песня Песней», не помню в каком стихе, действительно притянуто, а к Евангелиям пророчества подходят и нельзя сказать, что это не про Них и не про Него, хотя прям так явно, как в протоколе полицейского допроса, конечно далеко не везде сказано. Но это надобно разбирать более п детально, а не так, как мы. Но если хотите, то я не против.//
Я вообще удивлен, как некоторые братья ссылаются на эту книгу, когда ей вообще не место в Библии?! У Куприна по мотивам этой есть произведение «Суламифь» – ужас! и это Библия?! Сплошной блуд, ничем не лучше эротических книжек. Про разбор пророчеств более детально, если это вам поможет, то ИншаАллах!
/ Благодаря Корану я вернулся к Исламу, то есть Единобожию Авраама. Моисея. Христа и даже Мухаммеда.//
Как же так? Можно подробнее о ваших поисках?
Миша, ответьте, если к вам придут ясные доказательства, знамения, готовы ли вы поменять взгляды?
Ио 29.09.2013 в 07:26 #26828 Николай, //1 Не вам решать где я стою; себе внимайте,стоя перед Господом. 2 Опасайтесь синдрома иудейской мамаши. Даже священник на исповеди лишь свидетель. 3 А огонь божественной любви,который пришел низвести Господь на землю выжигает грехи //
Правильно, надо себе внимать. И желательно стоять в нужном месте. Чем вам идише мама досадила? Вы сирота? Пресвятая дева тоже " иудейская мамаша" Свидетель Христов звучит велико, да вот не все свидетели и не все Христовы. Для огня любви требуется любовь взаимная. За так не дается.
Ио 29.09.2013 в 21:39 #26835 \Но общий знаменатель истинной веры нужен всем,ибо отвержение очевидного и есть та самая хула,которая не прощается. \
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Николай 30.09.2013 в 07:58 #26837 * Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. * Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. * Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. * Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(Ин.15:12-15) * Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.(Ин.14:21) Вы нам тут неоднократно заявляли,что не исполняете,грешите и вообще немощны крайне. А если рисовались,то это гордынька языческая и это ни к чему - своей хватает.
Но вот,что важно. В 20-м веке выяснилось,что звериное(идеологически-безблагодатное,традиционно-волевое,имперско-государственное) поклонение не выдержало пришедших испытаний. Православная идеология потерпела поражение от идеологии коммунизма-атеизма,ибо последняя,в своем роде,была "честнее". Один зверь сожрал другого. Однако,в свою очередь,коммунистический зверь - потерпел поражение от подвига новомучеников и исповедников российских. Сразу. Хотя в исторической реальности она была явлена значительно позднее. Друзья Божии низложили этого зверя. Остальных он сожрал,но в критические моменты(война)-люди обращались к Богу,пусть стыдливо и воровато,но обращались в самоукорении и без рисовки. Как язычница,родом сирофиникиянка. Поэтому и победили - Господь милосерд крайне! Условно говоря,на каждого ваххабита найдется суперваххабит,на каждого супер - гиперсупер. И так до адской бесконечности(бездны). Дьявол ЛЮБИТ "забавляться" подобным. Именно потому,что у этой "забавы" нет конца,из-за того,что люди не хотят,хотя бы поверить в свое единосущие и общую всем "фитру". Продолжая искать дьявольского самоутверждения через ближних.
Владимир 01.10.2013 в 15:51 #26850 Числа 31 1 И сказал Господь Моисею, говоря: --- прежде чем читать Библию нужно русский язык понимать ------------ Коран на русском говорят неправильно почему тогда навязывают русскоязычным людям Жидо масонские Хадисы? кто их писал они хорошие люди но они не боги или боги? верующих людей во Главе всех лже религий НЕТ там одни жидо масонские еретики как можно верить в этих деятелей ? наверное за жратву и пойло .
--------- когда иудеи христиане принимают Ислам они и остаются иудеями и христианами , те кто кричит Я Муслим это Еретики купленные жидо масонами . жидо масоны если вы не угомонитесь то вас ждет большая беда . ---- 16.37. Если бы ты [, Мухаммад], и захотел наставить неверных на прямой путь, то Аллах не наставляет на прямой путь заблудших и нет для них помощников. - 11.116. Почему же среди поколений, живших до вас, оказалось совсем немного достойных людей, выступавших против нечестия, - из числа тех, которых Мы спасли? А те, которые были нечестивы, предпочли дарованные им [мирские блага] и стали [тем самым] грешниками.
117. Твой Господь не станет несправедливо губить [жителей] городов, если они добродетельны.
118. Если бы твой Господь захотел, то Он создал бы людей одной религиозной общиной. Но ведь люди не перестают вступать в противоречия [между собой],
119. за исключением тех, над кем смилостивился твой Господь. И потому Он создал их [не единой общиной], чтобы претворилось предопределение Господа твоего: "Непременно Я наполню ад и джиннами и людьми - всеми".
Николай 01.10.2013 в 23:43 #26854 Ислам, вот ответьте мне рождается ли ребёнок с руками, ногами и прочим генетическим наследством например рыжеволосым или голубоглазым? Это называется наследственность. Она проявляется например в болезнях, часто тех, которые вызваны алкоголизмом или наркоманией родителей, или вич-инфекция. Ребёнок не виноват в том, что его родители были алкоголиками или вич-инфицированными, но он наследует от них либо болезнь, либо склонность, либо непосредственно инфекцию.
Я знаю, что ислам говорит о том, что Аллах созидает младенце в утробе матери, но как врач, Вы должны признавать существование наследственности.
Так вот, Православное учение и говорит о том, что грехопадение это было такое кардинальное изменение природы человека, как например вич-инфекция, и точно также как вич (не через кровь разумеется, а через душу), грех передаётся всем потомкам Адама, и что хотя и нет вины ребёнка, что его родитель был наркоманом или блудником и заразился вич, но сам вич то остался и ребёнок нуждается в лечении также как и родитель. Так и мы с вами нуждаемся в излечении греха первородного, хотя мы его и не совершали. Можно добавить,что исцеление начинается со смирения,возвращенного Сыном Божиим человеку и признания ненормальности своего состояния и желания спасения от него. *Протоиерей Николай*: Цитата: Ислам Гапуров от 23.03.2009, 13:26:23>>>>
Спасибо за ответ. Следующий вопрос, муки при родах это муки чадородия, которые позволяют женщине искупить грех или через чадородие женщина очищается от греха?
<<<<Муки при родах, это СЛЕДСТВИЕ отпадения от Бога в раю, как нам о том и свидетельствует Библия: 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Так что я бы не сказал, что чадородием самим по себе или даже муками при них, женщина очищается от греха. Муки при чадородии, это тоже, лишь ПОСЛЕДСТВИЯ первородного греха. Можно добавить,что упомянутое "спасется чрез чадородие",подразумевает ответственное отношение к наслаждению,связанному с этим,в переводе на ваш,что-бы нафс разумно контролировался фитрой. - цитировано с Межконфессиональный и межрелигиозный диспут Православие и ислам. http: //forum-slovo.ru/index.php?topic=1650.5;wap2 - там есть многие ответы. Бог есть Любовь - да. Однако,не все ее хотят в той мере,в какой Он может ее дать,многие извращают. Кто-то сознательно,кто-то будучи обманут. Однако,правильнее говорить,что проклинает человек себя сам,своими грехами,Господь лишь констатирует факт,что хорошо показано в Новом Завете - совершенном. "Освящение" автомата Клашникова - дьявольская пародия на Крест. Здесь страдает один,что-бы спаслись многие,а там убивают многих,что-бы "восторжествовала" идея заказчиков.
Владимир 02.10.2013 в 08:38 #26855 Николай: 1 Октябрь 2013 в 23:43 --- православие говорит что грехи прощены так же говорит что Христос гомосек говорит что Заповеди отменены есть только 2 стучать и Дай --- Первородный Грех это мания величия, эго ,гордыня . если у человека дети то они человек а не боги если у Бога дети то они боги а не человеки все кто считает себя богачеловеком или богам( это к Вам пидо православие пидо Ватикан и все гомо боги) есть Пророчество и очень печальное Иезекииль 28 за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: `я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей', и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -- --- 4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра; 5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, -- 6 за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, 7 вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; 8 низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. 9 Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: `я бог', тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог? 10 Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог. ---- 6.69. Те, кто богобоязнен, нисколько не в ответе за деяния нечестивцев, однако им надлежит увещевать их: быть может, они станут богобоязненными.
70. Не водись с теми, кто, обольщенный жизнью в этом мире, обратил веру свою в игру и развлечение. Но наставляй их Кораном [и говори], что человек [в будущей жизни] сгинет за то, что совершил [в этом мире]; что нет у него покровителя и ходатая, кроме Аллаха, и что какой бы выкуп он ни предложил [за избавление от наказания], у него не примут. Тем, которым предстоит погибнуть за их деяния [в этом мире], уготованы питье кипящее и наказание мучительное за то, что не уверовали.
71. Спроси [, Мухаммад]: "Станем ли мы поклоняться помимо Аллаха тому, что не приносит нам ни пользы и ни вреда, и обратимся ли мы вспять, после того как Аллах наставил нас на прямой путь, подобно тем, кого совратили шайтаны на земле и кто оказался в растерянности? У него друзья, которые призывают его к прямому пути [и говорят]: "Иди к нам!"" Скажи [, Мухаммад] : "Воистину, [только путь], предначертанный Аллахом, есть [истинно] прямой путь, и нам ведено предаться Господу миров, --- 81. Зачем мне бояться [идолов], которым вы поклоняетесь наряду с Аллахом? Ведь вы не боитесь поклоняться им наряду с Аллахом, хотя Он и не привел вам [насчет этого] никакого доказательства. Так кто же, [по-вашему], должен ощущать большую безопасность - те ли, кто поклоняется только Аллаху, или многобожники? [Ответьте же], если вы только знаете [ответ]".
миша 02.10.2013 в 20:18 #26863 Николай(28 Сентябрь 2013 в 13:43):
Претензии к Православию,а не к Христианству… Удивительно! Если так рассматривать,то единственным христианином был Сам Христос. Остальные.
- Даже не представляете, как Вы можете оказаться правы!
миша 02.10.2013 в 20:46 #26865 Shakhboz(28 Сентябрь 2013 в 21:33): Миша / Конечно я знаю, что ислам признаёт искажённость Нового Завета, но только это никак не доказывает, . // Доказательства есть.
- Тогда же в чём дело? Давайте сразу с их публикации и начнём.
Shakhboz: Ответьте, Миша, вы признаете только четыре кананических Евангелия, и только канонический Новый Завет? А как вы относитесь к апокрифам?
- Признаю их постольку-поскольку. Есть же четыре основных, зачем нам искать что-то другое, не всеми признанное? Это как делать упор на недостоверные хадисы.
Shakhboz:Еще предлагаю вашему вниманию статью ю ….что-то не так, у меня не открывает. может сами попробуете? шsalaf-forum.com/viewforum.php?f=117 – потом зайдете на «Ответы на сомнения, распространяемые христианами», по моему там были статьи о Библии.
- Сначала не открывалась, но потом открылась. Но разница в том, что это там, а мы здесь и говорить должны здесь.
Shakhboz: Но можем и сами много чего обсудить, я лишь надеюсь на ваше открытое сердце. Но если для вас однозначно – «Христос ваша жизнь», то как мне быть?!
- Попробуйте, я же не кусаюсь и даже не ругаюсь.
Shakhboz: У Куприна по мотивам этой есть произведение «Суламифь» – ужас! и это Библия?! Сплошной блуд, ничем не лучше эротических книжек.
- Давайте не будем к Писаниям примешивать поэтов и писателей, ведь они все по сути большие фантазёры, а не пророки.
Shakhboz: Про разбор пророчеств более детально, если это вам поможет, то ИншаАллах!
- Согласен, но как видите, я не сразу отвечаю.
Shakhboz: . Как же так? Можно подробнее о ваших поисках? Миша, ответьте, если к вам придут ясные доказательства, знамения, готовы ли вы поменять взгляды?
- На эти вопросы отвечу чуть позже, простите.
миша 02.10.2013 в 21:08 #26866 Юсуф(29 Сентябрь 2013 в 20:34): . Именно такие вопросы вам тут не однократно задавали, но ответов ни кто из вас не давал,так как я прочитал почти весе форумы, вы, христиани, каждый раз убегали, именно от этого вопроса! Почему? Вам трудно ответить на такие вопросы? Может у вас нет ответов, на такие вопросы?Почему вы не хотите отвечать именно на этот вопрос.
- Простите, что вмешиваюсь не для ответа, но хотелось бы напомнить, что Писания являются в первую очередь объектом веры, ниспосланным Богом, а это для верующего не обязательно должно быть доказано, поэтому копать приходится самому. Если Вы внимательно изучите Новый Завет, который несравненно меньше Корана, то велика вероятность того, что Вы лично сами для себя и найдёте ответы на свои вопросы, например как это сделал я, раз 15 перечитав Коран. Не сердитесь на незнание верующих, большинство из них в редком случае хоть раз немного что-то прочитали. Большинство старается пользоваться мнениями других людей, которые тоже сами не читали, не изучали первоисточник, но слышали чьё-то мнение. Тем более, что тему Вы ковырнули сложную, на которую быстро и в двух словах не ответить.
Владимир 03.10.2013 в 09:04 #26869 салям алейкум --------- Титул Предстоятеля: Блаженнейший Патриарх Великой Антиохии, Сирии, Киликии, Иверии, Месопотамии и всего Востока.
Патриаршая резиденция находится в Дамаске. - 17 декабря 2012 г. избран Патриархом Великой Антиохии и всего Востока. ---------- Блаженнейший Патриарх-- это что гомосек что ли
---- Первая книга Маккавейская 10И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
11В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12И добрым показалось это слово в глазах их.
13Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому 15и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло. ---- Вторая книга Маккавейская 1Спустя немного времени царь послал одного старца, Афинянина, принуждать Иудеев отступить от законов отеческих и не жить по законам Божиим, 2а также осквернить храм Иерусалимский и наименовать его храмом Юпитера Олимпийского, а храм в Гаризине, так как обитатели того места пришельцы,- храмом Юпитера Странноприимного.
3Тяжело и невыносимо было для народа наступившее бедствие.
4Храм наполнился любодейством и бесчинием от язычников, которые, обращаясь с блудницами, смешивались с женщинами в самых священных притворах и вносили внутрь вещи недозволенные.
5И жертвенник наполнился непотребными, запрещенными законом вещами.
6Нельзя было ни хранить субботы, ни соблюдать отеческих праздников, ни даже называться Иудеем.
7С тяжким принуждением водили их каждый месяц в день рождения царя на идольские жертвы, а на празднике Диониса принуждали Иудеев в плющевых венках идти в торжественном ходе в честь Диониса.
8Такое повеление вышло и соседним Еллинским городам, по наущению Птоломея, чтобы они так же действовали против Иудеев и заставляли их приносить идольские жертвы, 9а не соглашавшихся переходить к Еллинским обычаям убивали. Тогда-то можно было видеть настоящее бедствие.
10Две женщины обвинены были в том, что обрезали своих детей; и за это, привесив к сосцам их младенцев и пред народом проведя по городу, низвергли их со стены.
11Другие бежали в ближние пещеры, чтобы втайне праздновать седьмой день, но, быв указаны Филиппу, были сожжены, ибо неправедным считали защищаться по уважению к святости дня.
12Тех, кому случится читать эту книгу, прошу не страшиться напастей и уразуметь, что эти страдания служат не к погублению, а к вразумлению рода нашего.
13Ибо то самое, что нечестивцам не дается много времени, но скоро подвергаются они карам, есть знамение великого благодеяния. -------------- все так и есть и в наше время Олимпийский Храм это где гомосеки Гроб сделали себе они же боги РПЦ , Ватикан , пидоро Афон-это жидо масонские гомосекты там все пидофилы и извращенцы - решили править Миром и строить свой жидо масонский пидо лже халифат . ---------
Ио 03.10.2013 в 14:40 #26871 У Иисуса не было греха Адама. Он - Новый Адам. Новое Творение в старом Адаме. Он прошел путь как все смертные. Одновремено как Священник в Храме и как Жертва. Но не умер и не истлел в могиле. Он воскрес! В нас есть первородный грех, т.е. смертность и подверженность греху. Надо пройти свой путь, как Мессия. Тогда дано будет и Воскресение как у Него. Законы не изменяются. Бог не меняется. Изменился в новом творении только человек. Иса пришел как раб, но это только с видимой стороны. В нём Бог. В нём не одна человеческая природа, а - Божественная, Человеческая, Ангельская.
Причем Дух Божий может присутствовать и в вас. И вы будете по Воскресении подобный ангелу.
Триединство, Троица - это догматическая модель. Довольно несовершенная. Для того чтобы объяснить кто такой Мессия. Это у вас в Коране написано, что Он - Мессия. А прежде это надо было необходимо объяснять.
Ио 03.10.2013 в 17:02 #26874 Коран 3:59 Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" – и он стал.
1 Кор. 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Грех смывается кровью. Так установил Аллах. Жертвой. Сначала за грехи священники приносили в жертву чистых животных.
Не, что я буду рассуждать?
Вы про жертвоприношения у иудеев что знаете?
А то может также получиться как с Новым Адамом. вы же не знали, что об этом написано в даже в Коране.
Модель - это образное представление, или представление образа. Модель воды в школе видели? Или атома? Человеческих внутренностей? Ну и вот.
Вы верите в Инджил и Тору?
Ио 03.10.2013 в 18:18 #26878 Так сказать меня ваще не знает, а уже делает какие-то нехорошие выводы. И у него такое замечательное имя - Юсуф. Скоро вы многие станете вообще как Юсуф - любимец Аллахаю
Ладно, ладно, пускай Аллах создал Ису из глины как и Адама. Мне-то что.
Понимаете ли, если бы не было Исы и Евангелия, то не было бы вашей жертвы в воспоминание. И Корана тоже.
Ангела в помощь.
Владимир 03.10.2013 в 21:05 #26880 какое отношение смерть Христа имеет ко всем людям живущим после Исуса Христа? какие Грехи и кому наперед простил Христос ? что за бред у всех в голове ? Исус Христос нормальный человек и жена и дети у него были . зачем вы его каким то дауном делаете ? почему ему нельзя было иметь жену ? какой гомосек запретил это? --- Евреям 4 15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. ---- неужели непонятно написано ? Исус Христос рожден от посланника из РАЯ . иметь жену и детей это ГРЕХ? ------------- 15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.
31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву и искупительную милостыню, пока я буду жив; ------------------ написано : искупительную милостыню, пока я буду жив; 15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. ---------------------------- Евреям 2 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. ---- Христос это тело было распята и Аллах это тело Воскресил на 3 день . в Судный день я душа (образ) наденут плоть ( подобие ) ------------------ те кто считает что раб Аллаха исус простил кому грехи он понимает на кого похож его образ?
Грехи Плоти Тела были прощены тем кто жил до Исуса или вы совсем все слепые .
--------- Матфея 10 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. -------------- что бы спасти душу нужно кается и молится только Аллаху у которого нет образов и подобий сынов и дочерей только рабы . - Луки 13 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. -- 32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице:- 33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима. --- cлова Исуса раба Аллаха .----чтобы пророк погиб вне Иерусалима. --- 19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком. ------------- 39.3. О да! Искренняя вера [может быть] только в Аллаха. А те, которые признали других покровителей кроме Него, [утверждали]: "Мы поклоняемся им только ради того, чтобы они приблизили нас к Аллаху как можно больше". Аллах рассудит их в том, в чем они противоречат [друг другу]. Воистину, Аллах не наставит на прямой путь лжецов и неверных.
Ио 04.10.2013 в 07:19 #26881 Буковку Ю я тыркаю случайно заместо точки. Наверняка вы тоже ее тыркаете :))
Ладно, тоже не нервничайте. Коран - Божья Книга. №3 Мухаммад - Пророк.
Что будем обсуждать и о чем спорить?
Владимир 04.10.2013 в 09:32 #26884 Что будем обсуждать и о чем спорить? --- себя обсуждайте . вы родились и живете -это ваш путь от рождения до смерти вашей любимой плоти . вспоминайте кайтесь виноватых нет . ищите чертей которые вас вели и ведут . размышляйте и ищите подтверждение своим размышления в Торе ( весь первый завет и пророческие Книги тоже ) и Коране . Духовное это невидимое а материальное видимое когда найдете своих чертей вот с ними и беседуйте . возьмите Весы и разделяйте всех .не все черти ужасные . Софония 2 1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный, 2 доколе не пришло определение--день пролетит как мякина--доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней. 3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня. ---- говорят те черти которые не знаю где вы? 72.12. Мы знали, что мы не умалили силы Аллаха на земле и не спасемся от Него бегством.
13. Когда же мы услышали [призыв] к прямому пути (т. е. Корану), то уверовали в него. А тому, кто верует в Господа своего, нечего бояться ни ущерба [себе], ни притеснения.
14. Среди нас есть и предавшиеся [Аллаху], и отступившиеся [от Него]. Те, кто предался [Аллаху], встали на прямой путь.
15. Вероотступники же - это топливо для ада"".
Shakhboz 04.10.2013 в 22:25 #26885 Ярослав, неужто вы решили ваше непринятие (или сомнение) Истины свалить на Бога? При этом аппелируя аятами Всевышнего? Сделайте шаг к Нему? Он нужен вам? Хотите приблизиться? — Так сделайте этот шаг! Я думаю, что для вас уже понятно, что ни христианство, ни иудаизм и прочие на истину претендовать не могут?!
Может вы боитесь? Все-таки чуждая (как вы когда-то выразились), не русская религия?
Ярослав, зависит от вас. Я не помню, был это или аят, или достоверный хадис, но смысл таков: у Всевышнего спросят почему он оставил многих заблудшими – на что Он (Свят Он и Велик) ответит, что те не испытывали желания (не нуждались, не хотели) приблизиться к Аллаху.
Вы ведь не из тех, кто сжимает сердце услышав Истину?!
миша 05.10.2013 в 08:30 #26892 Shakhboz (28 Сентябрь 2013 в 21:33): . / Благодаря Корану я вернулся к Исламу, то есть Единобожию Авраама. Моисея. Христа и даже Мухаммеда.// Как же так? Можно подробнее о ваших поисках?
- Как-то, по причине болезни печени, меня заинтересовало не только её устройство, но и всего нашего тела. После самостоятельного изучения физиологии и анатомии человека я понял, что Дарвин не прав, что только Бог мог сотворить такую гениальную конструкцию. Так же понял, чтоб объяснить разные феномены, происходившие в моей жизни и жизни других людей, одного тела мало, и за ним стоит что-то невидимое, нечто совсем другое. Поэтому логически началось изучение строения тонких "тел". Чтоб не попасть в заблуждения от разнообразия и противоречивости этих объяснений различными авторами, пришлось самому освоить навыки определения этих самых "тел", которые и пригодились потом в целительстве, которым я увлекался до недавнего времени. Параллельно читал разнообразную историческую, философскую, религиозную и т.д. литературу, например как о язычестве древней Руси, и позже, когда пришёл посмотреть на православие, поразился их сходству. Постепенно, начитавшись всякого, порой противоречивого, тоже логически возник вопрос: "А ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА"? На который я и продолжил сам себе отвечать, начав читать основные Писания, Коран в том числе, причём всё это самостоятельно, то есть без чьих-то толкований, указаний и трактовок написанного, понимал чисто так, как оно само понимается. Возникшие вопросы потом задавал уже здесь, ну и ещё где-то там. Окончательно ответ ещё не сформировался, остались не отвеченными некоторые вопросы.
миша 05.10.2013 в 09:00 #26893 Юсуф (3 Октябрь 2013 в 14:13): Здравствуйте,Михаил! . -Вы знаете, я прочитал и Ветхий Завет и Новый,но к сожалению я не нашел ни каких ответов,которые не оставляют в покои,ни христианина ни мусульманина!Прочитав Новый Завет, я там не встретил «бога» Иисуса,наоборот встретил,что Иисус(мир ему) четко и ясно призывает людей поклонятся только Единому Творцу,который послал Его к погибшем овцам дома израилева! Я Прочитав Новый Завет, я там не встретил,что Иисус(мир ему),говорил о троичности Бога, он наоборот твердил Единство Бога, с такими словами»первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь един есть! Вот такие дела, уважаемый,Михаил!
- Как ни странно, уважаемый Юсуф, я нашёл в Новом Завете тоже самое, что и Вы. Причём после прочтения Корана понял, что Новый Завет и есть самый что ни на есть чистый ИСЛАМ.
Юсуф: . Если Иисус(мир ему) умер за первородные грехи,то первородный грех после его жертвы, не сомненно должно исчезнуть,правильно? Но почему человек до сехпор рождается с первородным грехом? До Иисуса(мир ему),понятное дело,но после Иисуса(мир ему),человек же не должен рождатся с первородным грехом, первородный грех разве не исчезло после его жертвы, если нет,то смысл этой жетрвы? За какие грехи он еще мог умереть. Буду очень рад, если вы ответите мне, прямо и ясно и без философии! Так как мне не интересно пустая и не вчем не обоснованная философия христианских попов!!
- Без философии может и не получится, так как всё это понятие лежит именно не в земной, а больше в духовной сфере, но постараюсь проще, как я сам это понял: Первородный грех есть грех неповиновения Адама Слову Бога, когда Адам вкусил запретного плода, то есть нарушил заповеданное. Христос же, будучи тем же Адамом, но уже как бы во втором воплощении, полностью выполнил то, что Бог сказал Ему сделать. То есть фактически исправил свой бывший грех. Теперь каждый может исправить грех неповиновения Бога, переданный ему по наследству от Адама, повиновением Богу через пророков божьих до Христа, Самого Христа и пророков божьих после Христа. То есть каждый, будучи потомком Адама, должен сам в себе победить неповиновение Адама, повиновением Христа, всех святых.
Ио 05.10.2013 в 09:10 #26894 \Помазанник он! На царство помазанный, которое будет перед концом света! \
Его царство не от мира сего - Царство Небесное.
Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть (Лук. 17:20)
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (Рим. 14:17)
канан 05.10.2013 в 16:17 #26900 ///Как ни странно, уважаемый Юсуф, я нашёл в Новом Завете тоже самое, что и Вы. Причём после прочтения Корана понял, что Новый Завет и есть самый что ни на есть чистый ИСЛАМ.//-Вот именно, уважаемый Михаил, вы как разумный человек, понимаете,что Ислам и есть чистое учение, ни только Исы(мир ему), Ислам есть учение всех Божих Пророков,которые призывали людей отстронятся от идолов и уверовать в Единого Творца! Как ни странно все Пророки(мир им) пришли лишь с одной истиной,то есть с Единобожием! Давайте мы с вами глянем на священные писании, то есть на фразу Божих Порорков(мир им),которое вышла из их уст-Принцип, именуемый в Исламе «Таухид», был выделен Моисеем в отрывке из Библии, известном как «Шма» или декларация иудейской веры:
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Второзаконие 6:4).
Спустя около полторы тысячи лет, Иисус(мир ему) повторил эту фразу слово в слово:
«…первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый» (Марк 12:29).
Через 600 лет пришел Мухамма(мир ему) с тем же посланием:
«Ваш Бог – Бог Единственный. Нет божества, кроме Него…»(Коран 2:163)! Так как ни один Божий Пророк(мир им) не говорил нам о троичности Творца нашего Вселенного! В таком случаи, нынешное христианство,может быть Учением Исы(мир ему), как вы думаете? Так как в полюбому во всех христианских конфенсиях стоит догматика о троичности Бога, а без этого христианство, ни есть христианство! В таком случаи нынешное христианство, не имеет никакое отношение к Исе сыну Марияма(мир им). Это понятно любому разумному человеку,который способен думать со своей собственной головой!ьто раз. А во-вторых. //То есть каждый, будучи потомком Адама, должен сам в себе победить неповиновение Адама,//-Я надеюсь,что вы имели в виду,что мы сами должны боротся со своим грехом, то есть каждый за свои грехи ответит перед Творцом, в день страшного суда? Ну об этом говорит и Ветхий Завет( отец за сына а сын за отца не будет в ответе), о том же говорит и Коран! Но грех Адама, уважаемый Михаил, ни какое отношение ко мне не имеет, и тому доказаетльство слова Бога,который лежит в Ветхом Завете!А то,что придумали для себя средновековые первосвященники, это уж извините меня, обычные люди не являются для меня авторитетом, ибо я доверяю слову самого Бога и его Пророков(мир им), а они о каких-то первородных грехах не говорили людям! Но вы, тоже самое противоречили самого себя- Если человек сам должен победить первородныи грех, но все таки, какой смысл тогда той жертвы?? Какие еще грехи прощены нам, после той жертвы, если до сехпор на нас лежит первородный грех, и мы сами должны боротся с ним. И еще, уважаемый Михаил, вы говорите якобы Христос повиновался,то есть он повиновался на смерть свой, так? Нет, уважаемый, его слова явно доказывет,что он не повиновался этому-Господи Господи да чего же ты меня оставил! Разве добровольная жертва может говорит такое?? Так что, уважаемый Михаил, я не могу воспринимать такое, так как мой разум не позволяет мне этого. Мне котегарически будет не ловко, если я даже подумаю,что Бог за мои грехи пожертвовал такого Высочайшего Человека из своего творение. Это простая выдумка врагов Аллаха,которые обманывая людей выводят их в заблуждение в притяжение несколько сотен лет! Но разумный человек никогда не поддается такому сладкому обману! Всего вам доброго!
Shakhboz 05.10.2013 в 17:02 #26901 Миша, очень понравилось ваше / причём всё это самостоятельно, то есть без чьих-то толкований, указаний и трактовок написанного, понимал чисто так, как оно само понимается// Я вначале много времени потратил на чтение статей и толкований. Сначала христианские, потом мусульманские, потом опровержения, снова опровержения и т.д. очень долго. Наприме. Если прежде прочитав суру 65. Ат-Талак:4 в переводе Кулиева (дословном) никаких вопросов не возникало, то при чтении более комментированного перевода Османова появлялись кое-какие мысли, но надолго не задержались. А прочитав статью на христианском сайте под заголовком «Педофилия в Коране» (АстагфируЛлах) глаза полезли на лоб. Прочитал ответ на салаф-форуме, но потом понял, что это лишь отписка людей, которые сами еще не разобрались. Наконец, с помощью Аллаха, ответ нашел сам, входе глубоких размышлений и чтения литературы светских (не религиозных) писателей. Хотя перевода Кулиева было достаточно – никаких вопросов. Другой пример. В суре «Хумаза» читаем (перевод): «. он будет ввергнут в аль-Хутома, а знаешь ли ты что такое аль-Хутома? – Разожженный огонь Господний, который обжигает сердца. » — думаю всем понятно о чем речь?! Но в комментарии Саади узнаем новое, что аль-Хутома – это такой особенный огонь, который способен насквозь прожечь грудную клетку и сжечь сердце. (?) К сведению: обычный земной огонь способен сжечь все тело целиком. В общем, в комментаторах я разочаровался. Разве только ссылки на достоверные хадисы – это иногда даже нужно.
Ветхий Завет лучше читать в прямом переводе с иврита – никакие заглавные буквы не мешают понять истинный смысл (у меня все буквы заглавные «ТОРА»). Так вот, Коран и Библия рассеивают все сомнения.
Миша, какова первая заповедь? Аллах в Коране сказал, что не прощает Ширк (атеизм, многобожие, идолопоклонничество), но может простить все остальные, меньшие грехи. Подумайте, куда направятся все устремления Иблиса? На то, чтобы люди не приняли неожиданное боговоплощение в человека. Идею омытия первородного греха кровью «Агнца»?
Миша, Аллах Милостив и Он послал Завет (это не только внешний, но и духовный Закон) через который мы можем заслужить Его милости и в следующей жизни тоже.
Следовать путем всех Пророков – да! Учение всех Пророков (мир им всем) и есть учение последнего Пророка (мир ему) – Ислам. Или скучно? Изюминки не хватает? Пророки, пророки. почему-бы Бога на землю не отправить (АстагфируЛлах!). Не достаточно ли нам Аллаха! И Он способен творить дела оставаясь (выражусь метафорически:) Возвышенным над Троном.
Миша, надеюсь, что у вас, хоть иногда, появляются мысли, что считать Христа господом – это ширк, нарушение первой заповеди, навет на Аллаха.
Владимир 06.10.2013 в 11:45 #26908 первородный грех 2.34. И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим. --- 38.75. [Аллах] спросил: "О Иблис! Что помешало тебе поклониться тому, кого я сотворил своею мощью? Ты возгордился или ты считаешь себя выше [других] ?"
76. [Иблис] ответил: "Я лучше его. Ты сотворил меня из огня, а его - из глины". ----
я не хочу падать ниц я раб Аллаха а не раб МЫ Мы это тоже рабы Аллаха ----- у дьявола комплексы . если бы дьявол сказал я раб Аллаха и поклоняюсь только Аллаху . адам стоял как Осел и ангелы ему кланялись потому что Мы сказали кланяется --- а почему Адам не сказал Им не нужно мне кланяется мы все рабы Аллаха ----------- араба мусульмане (не все) кланяются Мы а это рабы Аллаха . Мы - это Исус Джибрил Уриил . так Исус вам говорит не нужно мне кланяется Кричат все как Ослы Мы верим в наших Людей в Адамов и будем им кланяется потому что они говорят что Аллах над Тронам и Мы это его атрибуты . то есть атребуды это качества придуманные адамами -Аллаху а где в Коране написано что бы Аллах сказал вы обсуждайте Трон и приписывайте Мне атрибуты - руки ноги образы. это нарушение Заповедей а кто нарушает заповеди все Лжецы . . --- 5.72. Воистину, не уверовали те, которые утверждают: "Аллах - Мессия, сын Марйам". А ведь Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и вашему". Воистину, того, кто признает [других богов кроме Аллаха], лишил Он райских садов, а прибежищем ему будет адский огонь. И никто не поможет заблудшим.
73. Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - третий из Троицы" - нет божества, кроме Единого Бога! Если они не отрекутся от того, что твердят, то тех из них, которые не уверовали, постигнет мучительное наказание.
74. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах - прощающий, милостивый. ---------- Мы в Коране это Исус 3 из троицы которую многие араба- мусульмане сами и проповедуют. Мы у них это бог а ученые Адамы то есть сыны и отец ваш дьявол ---------- поэтому Коран вы и не понимаете потому что верите не в Бога а в идолов. 17.41. Мы разъяснили [сказанное ранее] в Коране, чтобы [неверные] следовали [ему], но у них только росло отвращение [к вере].
42. Скажи [, о Мухаммад]: "Если бы рядом с Ним существовали бы [другие] боги, как утверждают [неверные], то они непременно стали бы домогаться пути к Обладателю [небесного] трона".
43. Пречист Он и премного выше того, что говорят [о Нем]. ---------- только жидо- иудеи и мунафики обсуждают Трон в Судный день вас посадят на Трон в Аду и будите вечно на нем сидеть на Цепи.
Shakhboz 06.10.2013 в 20:52 #26916 Путник, брат, ты зря говоришь, что мусульмане России проглотили плевок. Я сам себя к салафитам не отношу, т.к. не согласен с некоторыми из их понятий. И не очень знаком с этим учением. Но тебе скажу, что салафиты есть умеренные и крайние, к крайним относился Усама бин Ладен. Крайние помешаны на идеи создания Халифата и считают это одной из основ веры. После прочтения «Круги на воде» Гэбриела, мне стало казаться, что чем радикальнее группа, тем она ближе к Исламу. Не так. Прежние муджахиды (Пророк, мир ему, Абу Бакр, Умар, Усман, Али. Салахаддин и многие другие), своей борьбой приносили саправедливость на землю и Свет Господа нашего, давали людям возможность исповедания Ислама, совершения добра и зикра. И не было смуты в их правлении. А что современные псевдо-муджахиды (Аль-Каида, Хизбалла и др.)? Они отвращают людей от Ислама.
Как-то Тимур мне написал: « Шахбоз, жить по законам Аллаха большинству мусульман мешают не кафирские правительства, а сами эти мусульмане. Пока свободе вероисповедания не препятствуют, свергать правительства и проливать кровь нельзя. Надо задаться вопросом, что в основе -желание распространять Слово Аллаха или желание удовлетворять свои страсти - любовь к славе, к власти, к трофеям под предлогом Джихада? Так ли уж много стран в которых препятствуют исповедовать Ислам? Интересно почему нет призывов вести Джихад против бедных стран: страны где действует абсолютный и тотальный запрет на распространение Слова Божьего - в КНДР; или против страны осуществляющей геноцид мусульман-рохинджа в Бирме? Почему не ведется проповедь и не ведется Джихад с кафирскими языческими правительствами, препятствующими распространению Слова Божьего - в Африке, Папуа - Новой Гвинее? Почему надо обязательно вести Джихад против пусть кафирской, но веротерпимой З.Европы? Может быть потому что она еще сытая и богатая? Если уж так хочется завоевать власть, то это легко сделать - достаточно распространять знания и веру, пополнять число мусульман и вскоре власть сама собой упадет в руки на той территории где мусульмане станет большинством в результате даавата, как это случилось в свое время на территории Поволжья, Сев.Кавказа, Индонезии, Малайзии и т.д. В свое время Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал (точный номер хадиса у Бухари искать сейчас не буду), что не следует человеку искать власти, это грех, власть сама непременно будет дана Аллахом человеку если он ее достоин. Переиначивая, можно так же сказать и в отношении отдельных общин мусульман часто под прикрытием флага Джихада утоляющим свою страсть властолюбия и тщеславия - не следует искать власти и пытаться завоевать кафирские страны или свергнуть кафирских правителей в своей стране, не будучи достойными ни по уровню благородства, ни по уровню знаний. Ни к чему хорошему это не приведет и это не Ислам, пусть лучше такие люди самосовершенствуются, повышают свой уровень, становятся лучше кафиров не только самим фактом исповедания истинной религии, но и в других областях, а потом едут в кафирские страны или в своих странах призывают людей к Исламу больше своим личным примером и не навязчивыми аргументированными грамотными объяснениями. Голословные призывы малограмотных в религии и по общему кругозору, далеких от морального совершенства людей способны только оттолкнуть от Ислама. А призывы людей благородных, умных, морально авторитетных будут иметь очень большой эффект.»
Ассаламу алейкум ва рахматуЛлахи ва баракятуху, брат!
миша 06.10.2013 в 22:17 #26918 Юсуф (5 Октябрь 2013 в 16:17): . «Ваш Бог – Бог Единственный. Нет божества, кроме Него…»(Коран 2:163)!
- Марка 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; . ЕДНЫЙ: 1. Один, общий, объединённый, имеющий внутренние связи, нераздельный . 2. общий, распространяющийся на всех . Синонимы: монолитный, неразрывный, совокупный, интегральный, сплочённый . То есть далеко не только единственный.
Юсуф : Так как ни один Божий Пророк(мир им) не говорил нам о троичности Творца нашего Вселенного!
- Никто, кроме Иисуса, не говорил. Иисус тоже прямо не сказал, но намекнул однако на кое что, имеющее место быть.
Юсуф : В таком случаи, нынешное христианство,может быть Учением Исы(мир ему), как вы думаете?
- Когда я меньше знал, чем сейчас, то думал иначе. Прямые знания иногда могут иногда противоречить самым остроумным размышлениям. И давайте не будем трогать нынешнее христианство и ислам, так как направлений и ответвлений у обеих так много, что мы запутаемся в их толкованиях и трактовках. Давайте только по Писаниям.
Юсуф : Так как в полюбому во всех христианских конфенсиях стоит догматика о троичности Бога, а без этого христианство, ни есть христианство! В таком случаи нынешное христианство, не имеет никакое отношение к Исе сыну Марияма(мир им).
- Как бы не растраивали Бога христиане, хотя конечно они весьма переборщили, но Он Богом был, есть и будет всегда у муслимов, христиан и иудеев один и тот же. А толкование Евангельских истин имеет такое же отношение к Исе, как и толкование Корана к Мухаммеду.
Юсуф : Это понятно любому разумному человеку,который способен думать со своей собственной головой!ьто раз
- Повторюсь, что нормальный средний человек может размышлять только на основе знаний, им полученных, а какое качество этих знаний, от него не всегда зависит. Поэтому часто приходят не к тем выводам. Попробуйте поразмышлять о том, что Вам совершенно не известно, например о сркунбарниках, и тогда поймёте, что никакой разумный человек не сможет сделать никаких выводов о том, чего он не знает, как бы хорошо он не соображал.
Юсуф : А то,что придумали для себя средновековые первосвященники, это уж извините меня, обычные люди не являются для меня авторитетом, ибо я доверяю слову самого Бога и его Пророков(мир им).
- Некоторые пророки были совсем обычными людьми, например Мухаммед. Первосвященники же служили Богу, как Он им указал, тоже получали пророчества и ничего не придумывали. А как Вы различаете от Бога ли Слово и словам каких пророков, кроме Мухаммеда, Вы следуете?
Юсуф : . а они о каких-то первородных грехах не говорили людям! Но вы, тоже самое противоречили самого себя- Если человек сам должен победить первородныи грех, но все таки, какой смысл тогда той жертвы?? Какие еще грехи прощены нам, после той жертвы, если до сехпор на нас лежит первородный грех, и мы сами должны боротся с ним.
- Вы говорили, что читали Новый Завет. Прочитайте ещё раз "К Евреям", чтоб не копировать много много текста, там ведь достаточно ясно любому разумному человеку объяснено про смысл той жертвы. Напомню, что первородный грех есть неповиновение и все, кто не повинуются Богу и Его Писанию - грешники, а кто повиновался - праведники, а праведность и есть победа над первородным грехом. Но разве можно повиноваться без самого себя? А остальное в "К Евреям" и т.д.
Юсуф : И еще, уважаемый Михаил, вы говорите якобы Христос повиновался,то есть он повиновался на смерть свой, так? Нет, уважаемый, его слова явно доказывет,что он не повиновался этому-Господи Господи да чего же ты меня оставил! Разве добровольная жертва может говорит такое?? Так что, уважаемый Михаил, я не могу воспринимать такое, так как мой разум не позволяет мне этого…
- Причём тут наш приземлённый человеческий разум? Матфея, 26:1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим: 2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие. 21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. 42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; 53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? 54 как же сбудутся Писания, что так должно быть. 56 Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали. От Иоанна,18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. 19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. 36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится. 37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. Чего-то много Вы упустили из виду, Юсуф, не один раз надо прочитать, далеко не один.
Юсуф : Мне котегарически будет не ловко, если я даже подумаю,что Бог за мои грехи пожертвовал такого Высочайшего Человека из своего творение.
- К Евреям Юсуф перечитайте ещё раз внимательно.
Юсуф : Это простая выдумка врагов Аллаха,которые обманывая людей выводят их в заблуждение в притяжение несколько сотен лет! Но разумный человек никогда не поддается такому сладкому обману.
- Вы хотите, что бы всё было быстро, просто и понятно, без всяких усилий, и это понятно, что проще списать на выдумку. Только дела обстоят так, что ничего не быстро и просто, а всё очень сложно и приходится напрягаться, чтоб докопаться до истины, иногда даже очень. А Вашу веру в выдумку ещё и доказать. И Вам всего вам доброго!
миша 06.10.2013 в 22:46 #26919 Shakhboz (5 Октябрь 2013 в 17:02): Подумайте, куда направятся все устремления Иблиса? На то, чтобы люди не приняли неожиданное боговоплощение в человека. Идею омытия первородного греха кровью «Агнца»?
- За иблиса не говорите, кому он рассказал что хочет делать?
Shakhboz: Миша, Аллах Милостив и Он послал Завет (это не только внешний, но и духовный Закон) через который мы можем заслужить Его милости и в следующей жизни тоже.
- Согласен, да и все наверное согласны.
Shakhboz: Следовать путем всех Пророков – да! Учение всех Пророков (мир им всем) и есть учение последнего Пророка (мир ему) – Ислам.
- Последний Пророк говорил (сначала), чтоб каждый следовал учению своего пророка.
Shakhboz: Или скучно? Изюминки не хватает? Пророки, пророки… почему-бы Бога на землю не отправить (АстагфируЛлах!).
- Не Бога конечно, точнее Сына Бога, то есь Ису.
Shakhboz: Не достаточно ли нам Аллаха!
- Не мы решаем это, я думаю, а Бог, а мы подчиняемся и следуем или противимся.
Shakhboz: Миша, надеюсь, что у вас, хоть иногда, появляются мысли, что считать Христа господом – это ширк, нарушение первой заповеди, навет на Аллаха.
- Считать Христа Всевышним Богом - это ширк, а считать Его Господом, то есть Господином нашим - это чисто по Писанию: Деяния,2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Просто у всех неразбериха с определениями.
Shakhboz 07.10.2013 в 17:17 #26930 Николай, прошу следить за тем, что говорите. Перевод Кулиева отличный. Что конкретно сближает к «Майн кампф»? Начинает проявляться ваша неприязнь (может даже ненависть) к Исламу. Может вы просто хотите защитить безграмотных соотечественников, которые не понимают, что это ПЕРЕВОД(!) и все, что переведено имеется в оригинале. А оригинал – Кур'ан аль-Карим – священная книга мусульман.
/ Чем сберегают жизни возможных последователей этой самоубийственной идеологии,пожирающей их личности.// – Я пошел на форум жаловаться администраторам. конечно шансов мало, что вас забанят, но иншаАллах!
миша 08.10.2013 в 00:31 #26935 Юсуф: . А вот почему Он ясно и четко говорит о Единстве Творца, а о «Троице» он просто намекает где-то? Если она истина, то почему он не говорит о ней, так ясно и четко, как говорит о Единстве Творца, а где-то он намекает на это? Вы сами-то понимаете о чем вы пишите, Михаил. ))))
- Вы вроде говорили, что читали? Ну да ладно, напомню: От Иоанна,17:11 . Отче Святый! соблюди их во имя Твое, . , чтобы они были едино, как и Мы. . 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Яснее ли Вам стало что такое ЕДИНСТВО? Матфея,28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. 1-е Иоанна,5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии ТРИ суть ЕДИНО. Теперь понятен состав Единства? Похоже на Троицу? Плохо Вы читаете, очень плохо.
Юсуф: Так как, Михаил, Истина варажается смело и ясно, а не какими-то намеками.
- Это Вы толкователям Корана расскажите. И в самом деле, чего они не понимают этой элементарной истины?
Юсуф: Так что, Михаил, ни Иса(мир ему) ни другие Пророки(мир им) не говорили людям ни о какой»Троице»! И в мире не существует такой математический термин, с называнием «триединый»! Так как три не в коем образом не может быть единым, а Единый не может быть «триединым»!
- Оказывается говорили, существует, может быть и есть именно так. Надо только читать внимательней.
Юсуф: А то,что сделал во благо человечество этот обычный человек Пророк Мухаммед(с.а.с), даже «необычным» Пророркам(мир им) во сне не снился такое.
- И во сне пророки получали пророчества, а если Мухаммед не снился даже «необычным» Пророркам, то возникают смутные подозрения о том, что нет пророчеств про пророка Мухаммеда и далее логические выводы из сего факта. Про благо же человечества это Вы черезчур. Какие блага имеют христиане и иудеи, кроме "аята меча"(9:5) и 9:29?
Юсуф:-Интересно, после Исы(мир ему)какой же из ваших превосвященников получали пророческий титул. Может вы назовете мне, где о них написано в Евангелии, Бог же должен указать имена своих Пророков, в своем священном писанний??
- Тут всё очень просто, но только не говорите теперь мне, что Вы читали Новый Завет - не поверю! Так как пройти мимо этого надо быть слепым, а раз Вы пишите, то точно не слепой: 2-е Петра,1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;. 1-е Коринф.,14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает ВО ВСЕХ церквах у святых. Деяния,1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. 2: 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ. 13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые ПРОРОКИ и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. 15: 32 Иуда и Сила, будучи также ПРОРОКАМИ, . 19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ. 7 Всех их было человек около двенадцати. 21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто ПРОРОК, именем Агав, 11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и. Вот видите, уважаемый Юсуф, сколько Вы пропустили только в Деяниях. 1-е Коринфянам, 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. . Видите, ведь всё понятно не только разумному, но и не очень.
Юсуф: Да я, даже не знаю, Михаил-Неужели вам всеравно,что вам ответить? Вы хоть проверяте иногда достоверности своих слов, или вам все равно.
- Если есть какие сомнения, то прошу конкретней, какие именно слова Вам кажутся недостоверными и рассмотрим каждое по отдельности. Ошибаться может каждый, тогда поправьте меня, докажите свою правду, а не просто голословно, приблизительно и в общем.
Юсуф: Мне не надо копипесты, Михаил, мне надо ваше мнение, как мнение христианиа,чтобы мне убедится, что вы слепа не следуете за своей верой!
- Я не слепо следую за своей верой, всё хорошо просмотрено и исследовано, но сказать своими словами не то что бы лучше не получится, только хуже. Почему Вас не устраивает Слово Бога, но устроит мнение человека? Слово одно, мнений много. Вам не нужна Истина из первых уст? Странное однако стремление. И что такое не слепая вера по Вашему?
Юсуф: А так,чужие мнение, мне не зачем я ими не интересуюсь!
- Это Ваше Вам же напрямую и противоречит. Это тоже странно.
Юсуф: А так, раз эти чужие смогли для вас придумать «триединого» Бога, так же им особого труда не составит, придумывать для вас, разные байки, о искупительной жертве, которого не было в истории человечество!
- Это ни Вами и никем пока не доказано. Мало ли что кто говорит? Точно так можно про Коран с хадисами выразиться, да и вообще про всё, что угодно.
Юсуф: Но все таки, кто и когда объяснил, про смысл той жертвы, можете повторять свое объяснение, быть может я просто упустил этот»великий» шанс,чтобы ознакомится с вашим объяснением,? Покажите пожалуйста, где и, как выглядит ваша объяснение и как разумные люди восприняли ваше объяснение, если это ваше объяснение,конечно, а чужие мнение меня, не инетесует?
- Вот Вы непонятливый! МОЁ МНЕНИЕ И ЕСТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ! Тем более, что само "мнение" есть нечто отличающееся от источника, а я не имею ничего отличного от того, что Павел, будучи самым что ни на есть учёным фарисеем, достаточно ясно выразил.
Юсуф: Интересно, а зачем тогда Бог ниспослает к землю такое учение, раз ее невозможно понять с земным разумом?
- Тогда зачем Корану толкователи? Почему без них никак? И может я не правильно выразился, но действительно то, что не все понимают одну и ту же информацию даже в школе, иначе бы все получали одинаковые оценки. А что уж говорить о небесных истинах? Вы Сами много из Евангелий поняли? А другие? В том-то и дело.
Юсуф: Кроме нас еще кто-то жвет на земле,которые обладают незамным разумом. ))))
- Конечно! Они всё понимают! Ну или почти всё. Некоторые из них даже книги пишут. Кто ищет, тот обязательно найдёт.
Юсуф: Матфея, 26:1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим: 2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие//-А почему Бог через Моисия(мир ему), проклиняет того, кто повешен на дереве??
- Вы думаете, что именно я спрошу лично у Бога? Вы спрашиваете меня, типа я в курсе о чём Бог думает? Но ответ всё же есть и именно в том, что Вы якобы читали: Второзаконие, глава 21:22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, 23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]. Начинается это условие с этого: "Если в ком найдется преступление, достойное смерти. " Но дела Христа таковы: Луки,23:13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ, 14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его; 15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего НЕ НАЙДЕНО в Нем достойного смерти; . 22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу. 39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Юсуф: Так что, Михаил, я очень уважительно отнашусь к вашему желанию, желание к легкому спасению, но не стоит выдавать желаемая за действительное, тут люди, далеко не безумные!
- Это Ваше личное право так думать. Но вот от Луки, 24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогда ОТВЕРЗ ИМ УМ к уразумению Писаний. 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. 48 Вы же свидетели сему. Как думаете, если кто не понимает Писание, то это хорошо?