Так называемые бурятские, монгольские и китайские ножи.
Такой нож с палочками в ножнах мог носить (что подтверждается как законами Китая, так и изобразительными источниками) - только воин из знаменных-*, т.е. маньчжуров, монголов и ханьцзюней.
"* - Знаменные" - это воины из Восьмизнаменной армии последней маньжурской династии. Воины набирались из кочевников. Было 8 цветов знамен и армия делилась по 8-ми частному принципу с окраской одежды и прочего.
Сами Ханьцы, те самые "настоящие китайцы", ножики носить открыто не имели права, хоть бедные хоть богатые, не по рангу им было покоренным. Толкь косу носить и пол лба брить могли по маньжурскому повелению и в подражание завоевателям.
Так что, когда в очередной раз будут показываться "бурятские" ножики, а ножики с палочками записываться в "китайские", это неверно.
Императорский Китай был (усредненно) двух-кастовым "по рождению" обществом, праващая династия - маньжуры (потомки чжурчженей) + родственные кочевые племена и все остальные, тобишь ханьцы-рисоводы.
тот, кто носил такой ножик на поясе, несомненно был в орбите китайской культуры, в том числе и по принятию пищи, ел рис не руками как "варвар" из-за Алтайски гор. Но и китайцем он не был.
Но даже 1900 годы по кочевникам - забытая глушь и дичь, мало описанная или затруднительно-доступные описания быта.
Типа раз монгол (сиречь кочевник), значит с утра до вечера жрет только баранину и пьет кумыс. Современная Монголия и ее нравы - это не времена конных профессиональных армий с ХО и аркебузами.
Припоминаю, что как только показывают подобные ножи с палками - тема авторитетно "закрывается" мнением о китайскости и к предмету пропадает интерес.
К подобным ножам из Японии это относится?
З.Ы. ОТец знакомой привез из Японии в 50-е, лезвие слегка изогнуто, заточено под танто.
Маньжуры - правящая династия Китая до 1945 года + ареал проживания народа - те самые сопки Маньжурии. Раньше этот же народ назывался чжурчжэни, примерно до 16 века. Монголы после 14 века сдулись в ноль и вернулись на свои пастбища прозябать, границы сторожить, в армии служить.
Мао проводил политику ассимиляции и перемешивания, народы тусовал на право и налево. Так как Маньжурия - это наша ДВ граница, поглядел я на тамошних жителей предостаточно. Культуру они потеряли наверное полностью, растворились и обезличились, внутри-китайскоим монголам в этом смысле повезло. Но чертами лица все же северные китайцы отличаются от Пекинских и тем более южных. Я как то на рынке увидел средних лет китайца, треугольное лицо, глаза зеленые. Типаж невероятнейший. Ему бы в фильме про Чингизхана сниматься самое то.Спросил откуда родом - из района Тумангана.
Тут надо доподлинно монголоведа спрашивать, по монголии не туристом катавшегося а изучавшего их культуру, ибо питаться одной бараниной - это нереально.
палочки при ноже - я бы формулировал как признак воспитанного в орбите китайской культуры принятия пиши мужчины. Открытое ношение ножа на поясе - значит владелец не ограничен в правах, как сельские общины и их "навозные" жители.
они скажут, если их об этом спросить правильно. Конфуцианство, несмотря на упорную корчевку, с почитанием родителей и предков, штука живучая.
Чжурч-Жэни и Мань-Чжуры - суть одно и тоже. Про других не знаю.
все что античное на "русских базарах" - в 99% туфта, но если везунчик, может что и найдешь по случаю. тебе нужен проводник, и лезть надо в их кишлаки-лабиринты торговые, где белых не бывает вообще. А там у них все просто, спросили одного, даст рекомендацию, пошли к другому, третьему и так язык доведет.
правильно сказал Мувер Автономный Район Внутренняя Монголия КНР, со столицей в г. Хух-Хото и есть огромная территория, заселённая так называемыми Маньчжурами, по внешнему виду они напоминают монголов, корни ведь одни.ханьцы по своему внешнему облику облику разрезом глаз, овалом лица.Кроме них есть ещё очень много национальностей в Китае.
Те же самые Хуэйцы (этнические мусульмане). корейцы, уйгуры и др.
добросовестный ты приобретатель - недобросовестный - никого не е 😞
кто-нить бывал там - это, так все серьезно? Что у них там считается антиком а что - нет? Неужели отнимут при выезде ножык с палочками? 😞
А то поездка уже вот-вот, гостиницу (в Пекине) себе забронировал поближе к улице Лиличуан - это, местный вернисаж (в измайлово 😊 ) я так понял. а так купишь чо, а на выезде и изымут 😞 я ж помимо нажыков хотел там, вазочки-статуетки, все такое, и чтоб не новодел.
видел какои-то нож с палочками, но он страшныи былвидел также пирамиды ъблюхеровокъ и ъсин-гунтъ
но главное то, что НЕВОЗМОЖНО остановится и посмотреть -
только ты начиаеш выказывать заинтересованность - на тебя налетают торгаши и начинают тебя рвать, так что продолжать шоппинг у меня желание отпало моментом. Все их ножи стали резко пофиг
. сижу в аеропорту Пекина, жду самолет на Шенжен. еше неделю целую тут 😞
Хочу домои к жене
Мак, он такой, прохого места не посоветует. 😊 перемещено из Историческое холодное оружие
Я тувинские ножи видел. Если кому интересно - могу сфотографировать. Сейчас их почти не делают - только в качестве сувениров.
dimka7474Я тувинские ножи видел. Если кому интересно - могу сфотографировать. Сейчас их почти не делают - только в качестве сувениров.
новоделы не интересны, интересны старые работы
продавец говорил что бурятия
А можно об этом подробнее?
Это не монголка и даже не монгол 😊 А что-то с китайско-тибетского-мусульманского пограничья. Ганьсу или Юннань, ИМХО. Более редкий в наших краях предмет, чем монгольский или бурятский. Крайне интересные ножны. Фото бы получше.
Это для туристов
Я не могу объединять темы в одну, а кому надо вникнуть, тут подскажут, что к чему. Размножать Ганзу - Ганзу не резиновая, работает в том формате, что есть а делать ветку в которой 95% фуфла будет сливаться, это через чур.
Что то непонятно, что имеется в виду- 1.настоящее средневекое оружие Китая,2. китайские подделки под оружие Японии или европейское3. новодельные катаны для боевых искусств?
Если N 1 - см. раздел историческое холодное оружиеесли N 2 - см. как данный раздел, так и упомянутый выше. И здесь и там этого в количестве. если N 3. Вероятно - раздел реплики.
Или остроумно изогнутый больстер, "заправленный" под щечки - на кавказских "бичаках". В каждой избушке - свои игрушки.
ПехотинецИли остроумно изогнутый больстер, "заправленный" под щечки - на кавказских "бичаках". В каждой избушке - свои игрушки.
за годы работы там вывез себе несколько штук самых разных, от зоновской продукции для народа (а там три четверти всех ножей делают - туда передают материал, типа рессоры и пр., латунь для отделки ножен и рукояти, кожу или бересту чтоб кольца на рукоять делать) до работы деревенских кузнецов - но их мало, похоже все в зонах 😊
в городе конечно не встретишь особо, и в музее особо нет ножей, в городе молодёжь со скальпелями ходит обычно. А вот в районах там да, с ножами всё хорошо. Но в районы русские не лезут уже давно, опасно.
для сувениров делают неплохие ножи, но очень мало и не интересны они мне были за деньги. Свои шли все обменные - на патроны, тушёнку и прочие ценности
по поводу монгольско-забайкальских или может ещё каких - вчера на базаре встретил немного побитый жизнью ножик такой. что думаете о нём, куда можно отнести? палочки и накладки рукояти из кости