Обнародована украинская декларация о транзите газа в Европу
Украина сопроводила свою подпись декларацией о газовом споре.
Юлия КУПРИНА — 12.01.2009 00:06 function fixTitleWidth ()
После затяжного спора Киева и Москвы, в газовый конфликт вмешался Евросоюз. В итоге 10 января Россия и Евросоюз подписали протокол о создании мониторинговой комиссии, которая будет следить за поставками российского газа и прокачкой его через территорию Украины.
В ночь с субботы на воскресенье Киев также подписал этот протокол, но с оговоркой, что к этому документу "должна прилагаться декларация".
"Текст, прямо скажем, вызывает серьезное удивление, потому что он состоит частично из лживых утверждений, в частности, о том, что Украина не отбирала газ, что весь транзитный газ России пошел в Европу, а наполовину состоит из положений, которые просто противоречат смыслу подписанного нами и Евросоюзом документа", - прокомментировал украинскую декларацию министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
СМИ разузнали подробности о том, что содержится в тексте украинской декларации.
Агентство газовой информации обнародовало
дословный перевод с английского украинской декларации по газу:
"Разделяя задачи вышеупомянутых Правил процедуры для обеспечения транзита российского природного газа для потребителей в Европейском Союзе и для создания надежного механизма мониторинга его транзита через территорию Украины Украинская сторона настоящим заявляет, что:
- Украина всегда была и остается надежной транзитной страной и не прерывала транзит газа в страны-члены ЕС;
- Украина не осуществляла внедоговорного отбора газа в 2009 году;
- Украина не имеет долгов перед ОАО "Газпром" и осуществила свои финансовые платежи за весь поставленный газ;
- Украина была инициатором приглашения европейских экспертов;
- Украина всегда была и остается конструктивной стороной в переговорном процессе с Российской Федерацией касательно подписания соглашения о поставках и транзите природного газа в 2009 году, основанном на условиях Меморандума, подписанного Премьер-министрами Украины и Российской Федерации в октябре 2008 года.
Украинская Сторона исходит из понимания, что:
1. Предметом регулирования данных Правил процедуры является осуществление мониторинга российских газовых поставок, включая их транзит через территорию Украины.
2. Международная мониторинговая группа имеет трехсторонний формат и состоит из экспертов из Украины, Российской Федерации и Европейского Союза, включая назначенных Европейской Комиссией на основании Совместного письма, подписанного Правительством Украины, Европейской Комиссией и НАК "Нафтогаз Украины" 8 января 2009 года в Брюсселе; данные эксперты работают на территорию Украины с 9 января 2009 года.
3. Предполагается, что сторона ЕС обеспечит общую координацию действий наблюдателей, назначенных странами-членами ЕС; эти наблюдатели, включая экспертов, назначенных европейскими компаниями, будут отчитываться перед Стороной ЕС. Украинская сторона подчеркивает, что ОАО "Газпром" является акционером ряда этих компаний, что может вызвать конфликт интересов.
4. Правила процедуры регулируют допуск экспертов Трехсторонней мониторинговой группы исключительно к тем из украинских подземных хранилищ газа, которые имеют отношение к транзиту российского природного газа потребителям в странах ЕС.
5. Основные условия подробных Правил процедуры, которые будут дополнительно приняты Сторонами на более позднем этапе, будут использоваться для мониторинга на газоизмерительных станциях на территории Украины, мониторинга на газоизмерительных станциях на территории Российской Федерации и для мониторинга на газоизмерительных станциях на территории стран-участниц ЕС, граничащих с Украиной.
6. Транзит российского природного газа европейским потребителям через территорию Украины будет предоставляться наряду с поставками Российской стороной технологического газа в объеме 6,4 млрд. кубометров в год, то есть 21 млн. кубометров в сутки.
7. Данные Правила процедуры действительны сроком на 30 суток. Данные Правила процедуры могут быть возобновлены еще на 30 суток, если Стороны сочтут это необходимым", - цитирует перевод с английского украинской декларации «Интерфакс».
Напомним, с 1 января "Газпром" из-за отсутствия нового контракта на 2009 год прекратил поставки газа Украине, но продолжал поставлять газ Европе, обвиняя Киев в несанкционированном отборе транзитного газа. Киев свою вину полностью отрицал, а потом попросту перекрыл транзит газа в Европу - и это несмотря на стоящие холода.
Российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что "Газпром" из-за прекращения поставок газа в Европу потерял почти $ 800 миллионов, и поэтому "нужно, чтобы Европа дала ясный и понятный сигнал не России, а Украине, чтобы она вела себя нормальным и цивилизованным образом".
Дмитрий Медведев считает ничтожным подписанный Украиной протокол по транзиту газа:
"Иначе, как издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей не могу назвать такого рода оговорки и приложения к ним" function fixTitleWidth ()
Президент РФ Дмитрий Медведев назвал протокол, подписанный Украиной по транзиту газа, ничтожным. И поручил правительству не выполнять его до снятия противоречий.
"Иначе, как издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей не могу назвать такого рода оговорки и приложения к ним. Эти действия, по сути, направлены на срыв имеющихся соглашений по контролю за транзитом газа, они носят явно выраженный провокационный и деструктивный характер", - цитирует РИА "Новости" заявление Медведева на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.
Вскоре после того, как на "самодеятельность" Украины резко отреагировали Президент РФ Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин, украинские политики пошли на попятную. Юлия Тимошенко согласилась переподписать протокол по газу без всяких поправок.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Путен выпей йаду медвед убей себя апстену ржунимагу пацтолом Йуля.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .У Медведева спрашивают: - Чем вас не устраивает украинское приложение к протоколу, из-за которого Россия отказывается подавать газ в Европу? - Меня немного смутила последняя фраза - Путен выпей йаду медвед убей себя апстену ржунимагу пацтолом Йуля.
Вадим, я Юле тоже не очень-то симпатизирую. Это "змея подколодная" ещё та!
Она по трупам пойдёт запросто!
Но Ющенко - это вооще. Даже слова приличного, которое можно было сказать о нём, не найду.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .У Медведева спрашивают: - Чем вас не устраивает украинское приложение к протоколу, из-за которого Россия отказывается подавать газ в Европу? - Меня немного смутила последняя фраза - Путен выпей йаду медвед убей себя апстену ржунимагу пацтолом Йуля.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Теперь скажут Пушкин виноват, то есть Гоголь. "Вечера на хуторе близ Диканьки-2"
Художник понимает, сколько беды может принести его творенье. Приняв, постриг в монахи, завещает сыну найти и уничтожить портрет. Он говорит: Кто заключает в себе талант, тот чище всех должен быть душою. Люди, слушающие рассказ, оборачиваются к портрету, но его уже нет – кто то успел украсть его. Так заканчивается повесть Н.В.Гоголя Портрет.
Украли портрет ! Значит и газ украдут. Гоголь во всём виноват!
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Российский газ застрял близ Диканьки
1/1 Фото: ИТАР-ТАСС
Во вторник вечером премьер-министр России Владимир Путин прибыл в центральное диспетчерское управление "Газпрома", чтобы получить последнюю информацию о ситуации с транзитом "голубого топлива" в Европу. По словам главы "Нафтогаза" Олега Дубины, газ застрял близ Диканьки.
Как писали Дни.Ру, представитель "Нафтогаза" Валентин Землянский пытался объяснять проблемы с газом тем, что России отправила "голубое топливо" не на ту газотранспортную станцию. Однако глава украинской компании Олег Дубина признал, что часть газа все же была закачана. Он дошел до Диканьки в середине Полтавской области, где Киев "не открыл заслонку", сообщает ИА "Росбалт". После этого Москвы остановила моторы для перекачивания газа.
В свою очередь, президент Украины Виктор Ющенко объявил, что он не срывал газовые переговоры с Россией. "31 декабря мы находились очень близко к позитивному решению - в районе 16.00 по московскому времени. У кого эмоции сдали и почему такая развязка возникла 31 числа - к этому президент Украины не имеет никакого отношения. Очевидно, кто-то пытался внести политический компонент", - предположил Ющенко.
Теперь скажут Пушкин виноват, то есть Гоголь. "Вечера на хуторе близ Диканьки-2"
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Насколько это технически сложно, сказать не берусь, но видимо, жаба душит сильно
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Российский газ застрял близ Диканьки
1/1 Фото: ИТАР-ТАСС
Во вторник вечером премьер-министр России Владимир Путин прибыл в центральное диспетчерское управление "Газпрома", чтобы получить последнюю информацию о ситуации с транзитом "голубого топлива" в Европу. По словам главы "Нафтогаза" Олега Дубины, газ застрял близ Диканьки.
Глава энергохолдинга Алексей Миллер заявил, что у "Нафтогаза Украины" нет никаких причин препятствовать поставкам российского газа. "Здесь не может быть никаких причин, это подача газа в экспортный газопровод, поставки должны осуществляться прямым транзитом", - приводит РИА "Новости" слова руководителя "Газпрома".
Миллер рассказал, что со стороны России труба находится под давлением более чем в 70 атмосфер, однако топливо не поступает в газотранспортную систему Украину. "Это продолжается с момента подачи команды начать транзит", - подчеркнул глава "Газпрома". В свою очередь, начальник центрального диспетчерского управления Борис Посягин уточнил, что во вторник через газоизмерительную станцию "Суджа" удалось прокачать чуть более 1,6 миллиона кубометров газа.
"Суммарно 1 миллион 633 тысячи прошло через нашу станцию в сторону Украины. Поначалу расход был приличный, нормальный. Потом расход стал падать, давление расти и мы поняли, что там (на Украине) люки закрыты", - доложил Посягин премьер-министру России.
При этом Алексей Миллер сообщил, что "Нафтогаз Украины" так и не допустил наблюдателей "Газпрома" в свое диспетчерское управление и подземные хранилища газа и пообещал обменяться соответствующими посланиями со своими партнерами в Киеве.
В ответ Владимир Путин подчеркнул, что европейским потребителям нужны не письма. Глава российского правительства отметил, что необходимо "всем вместе с украинскими партнерами обсудить, что делать". "Может быть проблема в техническом состоянии ГТС Украины, мы не знаем, в состоянии ли Украина обеспечить транзит", - заявил премьер-министр РФ.
Напомним, что во вторник "Газпром" собирался отправить 76,6 миллиона кубометров газа для удовлетворения заявок Молдовы, Болгарии, Румынии, Турции, Македонии и Греции. Еще 22,2 миллиона кубометров "голубого топлива" предназначалось для Словакии. Однако европейские потребители не получили обещанные ресурсы, но не по вине России.
- По этой теме
"Совсем недавно, одна из сотрудниц Еврокомиссии принесла извинения нашему представителю в Брюсселю, что якобы "Газпром" не допустил наблюдателей ЕС на свои станции, - пояснил премьер-министр РФ Владимир Путин. - Эта информация не подтвердилась. Все, кто был заявлен для контроля, находятся на своих местах".
Как писали Дни.Ру, представитель "Нафтогаза" Валентин Землянский пытался объяснять проблемы с газом тем, что России отправила "голубое топливо" не на ту газотранспортную станцию. Однако глава украинской компании Олег Дубина признал, что часть газа все же была закачана. Он дошел до Диканьки в середине Полтавской области, где Киев "не открыл заслонку", сообщает ИА "Росбалт". После этого Москвы остановила моторы для перекачивания газа.
В свою очередь, президент Украины Виктор Ющенко объявил, что он не срывал газовые переговоры с Россией. "31 декабря мы находились очень близко к позитивному решению - в районе 16.00 по московскому времени. У кого эмоции сдали и почему такая развязка возникла 31 числа - к этому президент Украины не имеет никакого отношения. Очевидно, кто-то пытался внести политический компонент", - предположил Ющенко.
Он также предложил возобновить переговоры о поставках газа. "Убежден, больше всего сегодня нужно для этих переговоров подальше откинуть политические эмоции, прекратить шантаж, дать экспертам начинать моделировать ответы, которые будут зафиксированы в следующих двух документах: контракт на транзит газа в 2009 году и контракт на поставку в Украину российского газа в 2009 году", - заявил Ющенко.
Украинский лидер пригрозил, что его страна может поднять плату за транзит газа c нынешних 1,6 доллара до десяти долларов за тысячу кубометров на 100 километров. По словам политика, в Германии эта цена составляет 4,8 доллара, а в Чехии - четыре доллара. При этом "Газпром" готов увеличить для Киева стоимость "голубого топлива" с 179,5 доллара за тысячу кубометров до 450 долларов.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .помнится кто то тут доказывал что у Украинской стороны нет возможности перекрывать заслонку?
Глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина признал, что "Нафтогаз" не мог принять заявку ОАО "Газпром" на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС "Орловка" (Одесская обл.), поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области. "Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал Дубина, которого цитирует "Интерфакс".
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .анекдот, на Украине нашли крупные месторождения нефти, проблема добычи осложнена тем что в отличие от месторождений газа нефть быстро передвигается по территории Украины в цистернах по железной дороге в сторону Запада и учёным ещё только предстоит разработать передвижные нефтедобывающие комплексы.
то, что для детей воровство-для взрослых бизнес !
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .анекдот, на Украине нашли крупные месторождения нефти, проблема добычи осложнена тем что в отличие от месторождений газа нефть быстро передвигается по территории Украины в цистернах по железной дороге в сторону Запада и учёным ещё только предстоит разработать передвижные нефтедобывающие комплексы.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Насколько это технически сложно, сказать не берусь, но видимо, жаба душит сильно
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Мож там у них - чиво сломалось?
Для того, чтобы на выходе (Украина/Европа) было же стольку газу что и на входе (Россия/Украина) нужно истратить большое количество "технологического" газа, особенно при включении отключенной системы газопровода. Т.к. договора с Россией по купле-продаже из потока "техногаз" взять нельзя, следовательно, на выход (чтоб было стока же как и на входе) нужно подавать из своих хранилищ.
Насколько это технически сложно, сказать не берусь, но видимо, жаба душит сильно
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или . Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Ира, и чужие тоже. Во всяком случае Европа - это 100%.
Там же грандиозный скандал будет ! Уже - говорили - говорили они , договоаривались - вроде - договорились . Газ пустили - всё по-новой началось ! Вроде - как назло что ли делают ? Мож там у них - чиво сломалось?
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Так Ющенке теперь точно морду набьют . Свои же причём .
Ира, и чужие тоже. Во всяком случае Европа - это 100%.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Так Ющенке теперь точно морду набьют . Свои же причём .
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Зря радуетесь, уважаемый А.Б.! Такое г..но ни в воде не тонет, ни в огне не горит !
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .ну чё? думали всё закончилось? расслабились? а вот фигу вам! получайте:
«Газпром»: Украина блокировала все действия по транзиту газа
Российский газ не поступает на территорию Украины и, соответственно, не доходит до европейских потребителей. Об этом заявил заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев.
«Утром “Газпром” начал реализацию плана по восстановлению поставок газа в Европу. Украина блокировала все наши действия по транзиту газа в Европу», — сообщил он. «Это идет вразрез со всеми договоренностями, которые были подписаны накануне, — отметил он. — В таких условиях у нас нет физической возможности осуществлять транзит газа через территорию Украины. Ответственность за это лежит полностью на украинской стороне».
Между тем, «Нафтогаз Украины» не допустил международных наблюдателей в диспетчерское управление. Об этом сегодня сообщил источник в международной комиссии по мониторингу. «Состояние газотранспортной системы Украины на границе с Россией может быть достоверно оценено только в объединенном диспетчерском управлении НАК “Нафтогаз Украины” в Киеве, — сказал он. — Однако международные наблюдатели туда не допущены».
ПС. цирк продолжается
Уау, какой класс! Ну теперь Ющенко точно пи. сец!
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .ну чё? думали всё закончилось? расслабились? а вот фигу вам! получайте:
«Газпром»: Украина блокировала все действия по транзиту газа
Российский газ не поступает на территорию Украины и, соответственно, не доходит до европейских потребителей. Об этом заявил заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев.
«Утром “Газпром” начал реализацию плана по восстановлению поставок газа в Европу. Украина блокировала все наши действия по транзиту газа в Европу», — сообщил он. «Это идет вразрез со всеми договоренностями, которые были подписаны накануне, — отметил он. — В таких условиях у нас нет физической возможности осуществлять транзит газа через территорию Украины. Ответственность за это лежит полностью на украинской стороне».
«Я говорил на эту тему с представителями Еврокомиссии, которые охарактеризовали ситуацию как форс-мажор», — сказал Медведев. «Мы пока не знаем, что делать. То, что просит украинская сторона, находится вне оговоренных в документах положений. Я проинформировал европейских партнеров о том, что у нас просто нет возможности для возобновления поставок газа в Европу», — продолжал он.
«Украина не открыла магистраль для транзита газа. Мы не можем идти против физики: если система закрыта, мы не можем обеспечить поставки газа, — сказал Медведев. — Украинская сторона цинично проинформировала нас о том, что их газотранспортная система переориентирована на внутреннее потребление. В этих условиях любой газ, который будет поставлен в систему, не достигнет европейских потребителей».
По словам источника в международной комиссии по мониторингу, в настоящее время давление на газопроводах по этому направлению выросло до 75 атмосфер. «В то же время, расход газа на входе в газотранспортную систему Украины равен 0. Это значит, что со стороны Украины входные экраны закрыты», — подчеркнул источник.
По словам уполномоченного контролера «Газпрома» на станции Суджа Алексея Федорова, «Россия не ограничивала поставки газа, однако Украина по неизвестной причине топливо не принимает». Давление газа в трубах с российской стороны постоянное, но дальше границы он не движется. «Соответственно, газ не поступает и на территорию Европы», — отметил представитель «Газпрома».
Между тем, «Нафтогаз Украины» не допустил международных наблюдателей в диспетчерское управление. Об этом сегодня сообщил источник в международной комиссии по мониторингу. «Состояние газотранспортной системы Украины на границе с Россией может быть достоверно оценено только в объединенном диспетчерском управлении НАК “Нафтогаз Украины” в Киеве, — сказал он. — Однако международные наблюдатели туда не допущены».
ПС. цирк продолжается
Re: А маразм крепчает и цветёт.новая экономическая модель "грамотного экономиста"
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Украина, Белорусия и Россия сёстры - тройняшки и мать их - Киевская Русь. Всё остальное - от лукавого дядюшки Сема.
Re: А маразм крепчает и цветёт.Нет, мне всякую клоунаду в жизни приходилось видеть. Но такого маразма я ещё не видел:
Между тем, в Киеве возжелали допросить российского премьер-министра Владимира Путина, в связи с его высказываниями о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины, сообщает Interfax.
"Генпрокуратура должна допросить Путина, узнать какие у него доводы", - заявил уполномоченный украинского президента по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV в ночь на вторник.
Соколовский пояснил, что имеет в виду свидетельские показания. По его мнению, обвинения в адрес Украины со стороны российского руководства не подкреплены доказательствами.
Президент Украины Виктор Ющенко в понедельник поручил Генпрокуратуре страны проверить обоснованность заявлений о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины.
"Отдельные иностранные политики открыто обвиняют Украину как государство, так и отдельных должностных лиц в уголовных делах, которые наносят непоправимый ущерб имиджу и интересам Украины", - говорится в письме главы украинского государства генпрокурору.
Ющенко попросил Генпрокуратуру провести проверку и по ее результатам принять обоснованное и объективное решение.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .интересно как они собираються его допрашивать, наверное вот так !
А хрен его, Ющенко, знает каким макаром они себе это представляют.
И вот только что разговаривал со своим однокашником по училищу из Украины, майором запаса Подопригора. Вот что он мне сказал: В Украине выпущено новое шампанское. На этикетке - Шампанське УКРАIНСЬКЕ (без газу).
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Саша, почитай мой постинг ниже. Можно озаглавить эту картинку ещё и так: Генпрокуратура Украины допрашивает Путина
интересно как они собираються его допрашивать, наверное вот так !
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Козаки подписывают газовый договор с Европой (так должно быть)
Украина, Белорусия и Россия сёстры - тройняшки и мать их - Киевская Русь. Всё остальное - от лукавого дядюшки Сема.
БРАВО' .
Саша, почитай мой постинг ниже. Можно озаглавить эту картинку ещё и так: Генпрокуратура Украины допрашивает Путина
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Козаки подписывают газовый договор с Европой (так должно быть)
Украина, Белорусия и Россия сёстры - тройняшки и мать их - Киевская Русь. Всё остальное - от лукавого дядюшки Сема.
А маразм крепчает и цветёт.Нет, мне всякую клоунаду в жизни приходилось видеть. Но такого маразма я ещё не видел:
Между тем, в Киеве возжелали допросить российского премьер-министра Владимира Путина, в связи с его высказываниями о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины, сообщает Interfax.
"Генпрокуратура должна допросить Путина, узнать какие у него доводы", - заявил уполномоченный украинского президента по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV в ночь на вторник.
Соколовский пояснил, что имеет в виду свидетельские показания. По его мнению, обвинения в адрес Украины со стороны российского руководства не подкреплены доказательствами.
Президент Украины Виктор Ющенко в понедельник поручил Генпрокуратуре страны проверить обоснованность заявлений о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины.
"Отдельные иностранные политики открыто обвиняют Украину как государство, так и отдельных должностных лиц в уголовных делах, которые наносят непоправимый ущерб имиджу и интересам Украины", - говорится в письме главы украинского государства генпрокурору.
Ющенко попросил Генпрокуратуру провести проверку и по ее результатам принять обоснованное и объективное решение.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .ты что? это же у нас пропаганда, а у них свободные СМИ и сейчас тема нелюбви к украинцам просто популярна и даже термин новый введён украинофоб
только если поднять всю последовательность событий то порядок примерно такой, ещё при Кучме у моей жены много приезжих с Украины работало и их настроения проследить было не сложно и как они всё наглее и агресивнее становились (приезжая на заработки в Россию) закончилось тем что моя жена (родом из Донецка между прочим) сказала всё. баста. больше ни кого с Украины брать не буду. потом начало недовольство таким отношением и в России проявляться (с задержкой на 4-5 лет замечу) как только пошёл обратный процесс межнациональные распри поутихли тут же, новый всплеск начался после оранжевой революции, опять высказывания стали всё агрессивнее и агрессивнее, теперь пошёл ответный процесс и оказывается что это москали всегда так украинцев не любили и даже о боже хохлами всех поголовно зовут (я правда такое слышал всего несколько раз и больше половины в шутку от друзей в отношении себя). я так скажу что посеешь то и пожнёшь! если основная масса молчит одобрительно на руссофобские проявления своих соотечествеников, если она не осуждает создание памятников предателям и пособникам фашистов, если она делает вид что ничего не происходит когда навязывается образ врага в виде России и россиян, то рано или поздно она (эта масса) столкнётся на собственной шкуре с ответной реакцией, это естественный и неизбежный процесс от этого никуда не деться, не думаю что столкнувшись с этим те кто сейчас делает вид что ничего не происходит будут довольны, а те кто сейчас от имени остальных это раздувает будут только довольно ручки потирать, так может стоит одуматься сейчас, пока не поздно? что делить русскому и украинцу? кому это надо?
ПС. знаю даже кто мне может минус за этот комент влепить вот их и бойтесь граждане Украины а не ищите врага и виноватого на стороне, в России антиукраинские настроения пока непопулярны, вот бандерлогов и оранжероидов уже не любят, так не дожидайтесь пока без разбора вас всех в них запишут, не давайте за себя говорить, взаимная ненависть путь в никуда, и меряться кто кому должен остался тоже (тем более такие мерилки не в пользу Украины окажутся)
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Отец мой не так давно был в Росии. Точнее, проехал Россию от украины до Казахтана.
А приехав, сказал лишь одну фразу. Русские хотят войны. И Украинцы для них - потенциальное "мясо". И уж поверьие, 100% информационная война идет только в одну сторону. Со стороны, извините, "ваших" каналов. Т.е. - пророссийских. Перефразировав - можно сказать только одно. Украинцы - Дерьмо! И они нам должны! По жизни.
кстати Вадим я конечно верю что твой отец с чем то столкнулся когда в Казахстан ездил (и наверняка это после войны в Грузии было когда факты участия украинских военных в ней всплыли), но не получилось тем летом, поехали в мае (как раз раки пойдут под пивко) сам убедишься что против украинцев в России народ не настроен до сих пор, даже против западных , всё равно братьями считают если антиросийщину не слышат, как ты на такое предложение?
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .мне еще вот этот взгляд на предмет очень понравился.
. По его мнению, исходя из того, что «логики в поведении России нет, возникает вопрос, а может, просто у них газа нет, и они об этом знают, но им очень стыдно об этом сказать всему миру, что газа, который мы обещали, у нас просто нет. Вот поэтому и такая нервозность у больших политиков», сообщает УНИАН .
Вот здесь очень не хватает здоровенного двухсоткилограммого криминального негриллы со связкой золотых цацек на шее из голливудского кина:-) про наркодиллеров.
С культовой фразой:
"Шоу зэ мани, мазафака!"
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Вообще-то это мы немного не о том говорили здесь. Вы же зачем-то первым про этих "бандерлогов" и начали здесь бузить.
Олег, это я в своё время написал миниатюрку на тему "бандерлоги" и мы с Вадимом её много обсуждали, так же как и другие вопросы этой темы, по многим вопросам остались каждый при своём мнении что не помешало дальнейшему дружелюбному общению между нами.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Я немного не о том говорил. Давай не будем опять поднимать темы "Бандерлогов" и т.п.
Вообще-то это мы немного не о том говорили здесь. Вы же зачем-то первым про этих "бандерлогов" и начали здесь бузить.
Хотя видимо, подсознательно, Вы отлично понимаете, на ком лежит вина в том, что отношения между нашими государствами (не людьми - между нами они гораздо лучше) докатились до стадии почти предвоенного положения.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Отец мой не так давно был в Росии. Точнее, проехал Россию от украины до Казахтана.
А приехав, сказал лишь одну фразу. Русские хотят войны. И Украинцы для них - потенциальное "мясо". И уж поверьие, 100% информационная война идет только в одну сторону. Со стороны, извините, "ваших" каналов. Т.е. - пророссийских. Перефразировав - можно сказать только одно. Украинцы - Дерьмо! И они нам должны! По жизни.
кстати Вадим я конечно верю что твой отец с чем то столкнулся когда в Казахстан ездил (и наверняка это после войны в Грузии было когда факты участия украинских военных в ней всплыли), но не получилось тем летом, поехали в мае (как раз раки пойдут под пивко) сам убедишься что против украинцев в России народ не настроен до сих пор, даже против западных , всё равно братьями считают если антиросийщину не слышат, как ты на такое предложение?
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Я немного не о том говорил. Давай не будем опять поднимать темы "Бандерлогов" и т.п. Уж достаточно в аське мы лялякали на эту тему. Да и на форуме.
Да ты и сам знаешь, когда и почему у меня "крышу сносит". Ведь так?
Эх Вадим-Вадим! Если бы вы, западные украинцы, снесли бы крышу этому дебилу (и его кучке), у которого сынок в Дубаях да по Турциям жирует и бабки направо и налево швыряет, в то время, как пол западной Украины женщин, простите, в Италии задницы итальянские моет и думает как свои семьи на Украине прокормить. Думаю толку бы больше было, чем пенять на москалей да искать, кто виноват во всех грехах.
Не было бы этого - никто бы и не заикнулся бы. Так нет же. Народ свой уже до нитки обокрал, теперь давай виноватых в лице России искать. Краник перекрыли - воровать не позволили. А СЫН-то НА КАКИЕ ДЕНЬГИ ГУЛЯТЬ БУДЕТ?
Вот в ком проблему искать нужно.
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Я немного не о том говорил. Давай не будем опять поднимать темы "Бандерлогов" и т.п. Уж достаточно в аське мы лялякали на эту тему. Да и на форуме.
Да ты и сам знаешь, когда и почему у меня "крышу сносит". Ведь так?
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или . Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Я немного не о том говорил. Давай не будем опять поднимать темы "Бандерлогов" и т.п. Уж достаточно в аське мы лялякали на эту тему. Да и на форуме.
Да ты и сам знаешь, когда и почему у меня "крышу сносит". Ведь так?
Re: Что такое "бесстыжая ложь", или .Уважаемый Олаф! Вот за эту фразу, уж простите, я бы сейчас "этому дяде, с большими ушами. Уши бы и пооторвал"! В частности - вам. И не только бы пооборвал!
Не суди, да не судим будешь!
Так же и я могу сказать, что вы являетесь жертвой информационный войны. Мы - не фашисты. (А политику Партии. Выбросьте из головы пжалста! То, что вбивалось "Советами" 70 лет в наши головы. ).
И еще. Народ! Будьте проще. Не равняйте политику с отношением простых людейдруг к другу. В основном это отношение равно одному. Не трогайте нас, мы не тронем вас. Все просто! В монастырь со своим уставом.
вот не успел отвлечься на полчасика а тут тАААкие битвы
Вадим, ты знаешь что я тебя уважаю, но не убеждай меня что в ваших краях к "москалям" относятся доброжелательно, и что у вас антироссийская пропаганда не идёт, то что у России рано или поздно терпение кончится и пойдут ответные действия помнишь сколько лет назад я тебе говорил? да нах ваш Ющенко тут никому не нужен был бы если бы он активно не проводил антироссийские акции, как например Голодомор это геноцид Кремлём украинцев, а в остальных районах СССР геноцида не было там просто люди от голода мёрли, дальше уже просматриваются действия (и озвучиваются кстати уже) правоприёмник СССР кто? Россия! значит она ответствена за геноцид! раз ответственна значит платить должна! (даже какойто фикус в вашей Раде посчитал уже сколько это будет в газовом эквиваленте который Россия должна столько то лет поставлять бесплатно) ты это называешь не лезем? а про обманутых вкладчиков? они же только на Украине были а в России Москва все деньги забрала и поэтому таких не было получается! а сколько Украина рублями пользовалась до введения своей валюты после отсоединения не отвечая ничем за эти рубли? а эти рубли потом сметали в России всё подчистую делая инфляцию в тысячи процентов а ваша валюта за счёт этого устойчивой стала и на кого все тяжести инфляции тогда свалились за счёт этого на украинцев? оказывается Россия всё ещё должна осталась! это ты называешь не лезем? кто обслуживал Буки и сбивал российские самолёты? это ты считаешь не лезем? да если бы не всё это чёрт бы с вашим Ющенко разбирайтесь с ним сами, но как видишь не получается, пока негромко но звучат идеи что Дон и Кубань это исконно украинские земли, предлагаешь дальше молчать? ждать когда американские корабли с Севастополя свои ракеты на Россию направят?
Вадим лично мне лично с тобой делить нечего и с удовольствием распил бы бутылочку, и собирались помнишь летом на Волгу махнуть на островок порыбачить и попить? но ваших бандерлогов (а теперь и оранжероидов) на дух не переношу и никогда этого не скрывал ни от тебя ни от кого! и если пишу в этой и похожей темах то потому что не хотел бы с тобой и ещё с кучей людей из разных окопов стрелять друг в друга!
ПС. на счёт Голодомора, память всем погибшим в те годы и ваше право назвать тот голод как угодно, но! во первых если это был геноцид то никак не украинцев а всех народов проживающих в СССР и на той же Украине! во вторых проводился он не Москвой и Кремлём и как вывод Россией, а тем правительством которое тогда там сидело и возглавлял его тогда грузин и украинцев в нём не мало было (дай бог если не больше чем русских)! просто хватит надоело уже что на Россию все кому не лень тянут и и что нибудь под это урвать норовят, НАДОЕЛО.