«Мы должны не только говорить о проблемах, но видеть и пути выхода»
Круглый стол: Кадровое обеспечение промышленных предприятий Сибири
20–21 марта в Омске прошел Второй съезд инженеров Сибири. Насколько велика угроза кадрового голода для промышленных предприятий Сибири, как подготовить квалифицированных специалистов для производственного сектора экономики и какие существуют механизмы, чтобы вовлечь в решение этих проблем как минимум три стороны — предприятия, образовательные учреждения и органы власти, — именно эти темы стали основными на круглом столе «Кадровое обеспечение промышленных предприятий Сибири», организованном группой деловых изданий «Континент Сибирь» совместно с правительством Омской области.
Александр Луппов, заместитель председателя правительства Омской области, министр промышленной политики, транспорта и связи Омской области:
— В рамках Второго съезда инженеров Сибири проводится ряд мероприятий, круглых столов, в том числе посвященных подготовке кадров для нашей промышленности. Эта проблема характерна для каждого сибирского региона. За 1990-е годы сибирские промышленные предприятия, особенно оборонно-промышленного комплекса, много потеряли в кадровом потенциале. По сути 20 лет никто планомерно не занимался кадровой политикой на промышленных предприятиях и предприятиях ОПК. Многие опытные специалисты ушли на пенсию, вместе с тем молодежь не очень рвалась работать по техническим специальностям. Сейчас наша промышленность переболела болезнями, которые были характерны для 90-х годов, и происходит очевидный рост объемов промышленного производства. Оборонный комплекс в настоящее время растет даже более быстрыми темпами, чем экономика и промышленность в целом. В связи с этим на первый план выходят новые задачи. Самые сложные из них — модернизация основных фондов предприятий (износ которых достиг критических пределов) и обновление персонала. Это вопросы поиска и подготовки молодых специалистов.
Владимир Иванков, председатель исполкома МАСС:
— Действительно, за несколько последних лет ситуация в экономике изменилась. Главным дефицитом еще несколько лет назад были денежные ресурсы. Сейчас найти деньги под качественный проект не составляет особого труда. В настоящее время в рамках МАСС мы работаем по трем основным направлениям — обеспечение качественного законодательства (правовое поле должно стать таким, чтобы в стране было выгодно работать), налоговой системы и решение проблемы кадров. По решению совета Сибирского федерального округа в Омске в конце прошлого года, когда мы обсуждали проблемы оборонки, был создан координационный совет по кадровой проблематике. При этом мы должны учитывать и региональные, и отраслевые особенности. Например, ускоренными темпами (по 25–30% в год) развивается строительство. Строительная отрасль уже столкнулась с проблемой нехватки инженерно-технических работников, качественных строителей, проектировщиков. Высочайшие технологии, которые требуют высококвалифицированных работников, внедряются в пищевую промышленность. Развиваются торговые сети. Так, в конце прошлого года в Новосибирск пришла компания IKEA, было создано сразу 6 тыс. рабочих мест. Но когда шведы обучили местный персонал, то через месяц этих обученных специалистов просто переманили в смежные отрасли, например, в мебельный бизнес. Вступая в глобальную экономику, мы должны учитывать следующий момент: если сегодня российские предприятия еще как-то защищены, то завтра будут действовать совершенно другие правила игры. Поэтому проблема подготовки качественных кадров стоит особенно остро.
Василий Соколов, главный федеральный инспектор аппарата полномочного представителя президента в СФО:
— Тема, которая сегодня поднята на круглом столе (кадровое обеспечение роста экономики), очень серьезна. В аппарате полпреда уже на протяжении полутора лет ведется мониторинг ситуации с обеспеченностью персоналом на оборонных предприятиях. В зависимости от отраслей положение дел на предприятиях обстоит по-разному. Особо сложная обстановка — на предприятиях авиационной промышленности. На ряде предприятий в связи с резким увеличением государственного заказа в течение двух-трех лет нужно увеличить численность рабочих и ИТР до 2,5 раза. Сделать это достаточно сложно. Такая ситуация с кадрами уже становится угрозой для выполнения производственных заданий. На некоторых предприятиях мы вынуждены сокращать программы по производству гражданской продукции, чтобы выполнить гособоронзаказ. В ближайшей перспективе, до 2025 года, нам нужно создать до 400 тыс. рабочих мест. Но уже в ближайшие пять-семь лет мы столкнемся с проблемами демографического характера. У нас будет большой дефицит выпускников как вузов, так и среднеспециальных профессиональных учебных заведений.
Игорь Щеткин, заместитель министра образования Омской области:
— В Омской области действует 50 учреждений начального профессионального образования и такое же число учреждений среднего специального образования. Это та самая база, которая обеспечивает предприятия квалифицированной рабочей силой — тем персоналом, кто приходит и становится к станкам. Проблемами обеспечения кадрами промышленных предприятий мы занимаемся уже давно. В частности, в январе этого года было принято распоряжение о взаимодействии органов власти, учреждений образования, профильного министерства, направленное на обеспечение материально-технической базы учебных заведений. Без поддержки предприятий учебные заведения не поднимутся. Надо идти на предприятия, готовить специалистов непосредственно под те технологии, которые там есть. По существу, идет речь о создании образовательной вертикали, когда учреждения начального, среднего, высшего профессионального образования взаимодействуют с предприятиями в едином образовательном и производственном пространстве.
Александр Луппов: — Система профессионально-технических училищ складывалась на протяжении десятков лет и была рассчитана под ту структуру экономики, которая была в 1970–1980-е годы. Насколько сейчас она готова трансформироваться в соответствии с потребностями рынка и появлением новых отраслей в экономике? Например, сейчас в Омской области строится два крупных стекольных завода. Но в Омске никогда стекло не производили, следовательно, нет и готовой системы подготовки кадров для этой отрасли?
Система образования готова оперативно откликнуться на запросы предприятий, когда есть заказчик, средства и производственная база. Но учитывая запросы предприятий и опираясь на них в своей работе, нельзя забывать и еще одно обстоятельство — училища начального профессионального образования играют большую социальную функцию. Туда поступает большое число неблагополучных детей, и их процент возрастает.
Михаил Краснов, заведующий кафедрой экономики и новых технологий Академии подготовки специалистов в инвестиционной сфере (Москва):
— Кадровый голод является стандартной проблемой любого инвестиционного процесса. Ответы на многие вопросы, вызванные быстрым инвестиционным развитием региона или отрасли, уже найдены. Существуют определенные технологии, которые, как мне кажется, можно просто перенять. Если в каком-то регионе возникает проблема, например, подготовки специалистов для стекольной промышленности, целесообразно разработать на месте только теоретический курс, а на стажировку отправлять туда, где эти специалисты могут очень быстро пройти практическое обучение. Создавать производственную базу для обучения специалистов в каждой новой отрасли — чрезвычайно затратный процесс. Это может иметь смысл, только если видна ясная перспектива массовой и долгосрочной подготовки специалистов. Для таких целей, например, можно использовать дистанционное образование. Нужно изучать существующие технологии, и тогда ситуация, когда за несколько лет нужно подготовить в два-четыре раза больше специалистов, чем сейчас, перестанет выглядеть катастрофичной. Есть экономические способы решения проблем кадрового голода, в том числе и в образовательной сфере.
Александр Луппов: — Одна ремарка. Мы не говорим про кадровый голод. Проблема подготовки кадров есть, и мы ее решаем. Но нельзя сказать, что у нас уже все заводы остановились, так как на них некому работать. К счастью, такого пока нет. Вы упомянули про стекольную промышленность. Мы действительно строим в Омской области два стекольных завода, которые потребуют по 700–800 работников. Но это не значит, что мы в настоящее время ничего не делаем и собираемся начать готовить кадры после разрезания ленточки. Ничего подобного. Мы изучили опыт регионов РФ, где развита стекольная промышленность, проработали с инвесторами вопросы обеспечения заводов кадрами рабочих и технологов. Каждый из инвесторов владеет стекольными заводами в других регионах. И там уже ведется подготовка специалистов с омской пропиской.
Юрий Куприянов, директор НК «УПЦ «Высокие технологии машиностроения»:
— Проблема кадров носит комплексный характер и связана, кроме работы собственно с персоналом, еще и с технологиями производства. Сегодня в нашей деятельности мы сталкиваемся с рядом взаимосвязанных проблем. Критическое старение кадров (средний возраст в промышленности Омской области — 50 лет) фактически ведет к угрозе потери многих технологических процессов. Сегодня мы оказываемся в ситуации, когда не директор управляет производством, а некоторые уникальные рабочие. Стоит рабочим, обладающим уникальными навыками и технологиями работы, уйти с предприятия, и можно закрывать завод.
Мы оказались не готовы к лавинообразному увеличению портфеля заказов. И когда начали анализировать возможности и пути реализации тех планов, которые перед нами стоят, оказалось, что скорость воспроизводства трудовых ресурсов гораздо меньше, чем технологий. Станки и оборудование можно заказать, привезти и освоить в течение года. Но для воспроизводства того объема рабочей силы, который утрачен, потребуется не год и не два. Может быть, десятилетия. Эта проблема стоит тем острее, что связана с возможной потерей многих технологий, в том числе и оборонных.
Говоря о связи кадров и технологии, надо понимать, что не только кадры определяют технологию, но и технология влияет на кадры. Новое оборудование уменьшает потребность в рабочих, потому что возрастает производительность труда. Кроме того, при старом варианте работы станок для рабочего был как персональный автомобиль. Он никогда не отдаст его другому, потому что приспособил под себя. Тогда как новое оборудование мы загружаем сегодня в три смены и уходим от диктата конкретного специалиста. Новое оборудование и новые технологии позволяют решать и еще одну проблему: техническое перевооружение имеет своей целью не только покупку нового оборудования, но прежде всего уменьшение критической планки старения кадров. К сожалению, сегодня мы оказались в ситуации, когда молодежь демотивирована к производству. Она готова работать где угодно — только не на промышленных предприятиях. Это очень важный вопрос, который должен получить не только региональное, но и федеральное звучание. Сегодня молодежь не представляет свою работу без компьютера. Поэтому когда мы предлагаем соответствующие рабочие места с компьютерами и хорошими условиями труда, это действительно заставляет молодежь возвращаться на производство.
К решению этих проблем мы подошли комплексно, совместно с заводом «Омскагрегат». На нашу инициативу активно откликнулось правительство Омской области. В результате мы получили фактически частно-государственное партнерство в виде учебно-производственного центра по металлообработке. Это действительно уникальный проект, который включает в себя общеобразовательную среднюю школу, училище, центр, завод «Омскагрегат», Омский государственный технический университет (ОМГТУ), который является нашим стратегическим партнером. Фактически вокруг центра выстраивается целая инфраструктура образовательной деятельности, начиная с общеобразовательной школы. Омск по сути играет роль инновационного центра, который предлагает свою схему решения проблемы подготовки персонала для промышленных и оборонных предприятий.
— Какой должна быть роль власти в налаживании таких отношений между учебными заведениями и предприятиями?
Юрий Куприянов: — Прежде всего должны быть идеологическая поддержка, социальный пиар, формирование нового имиджа рабочих профессий. Не исключаю и определенное финансовое участие государства в таких программах. Например, государство могло бы взять на себя компенсацию процентной ставки по тем кредитам, которые идут на техническое перевооружение, или по кредитам молодым специалистам в рамках ипотечных программ. Потому что когда мы говорим про перспективы жизненной карьеры молодого специалиста, мы сразу должны учитывать несколько базовых стандартов — в первую очередь зарплату и жилье. Создание этих мотивационных стимулов очень серьезно повлияет на концентрацию молодых в этом сегменте экономики.
— Как вы видите кооперацию с другими аналогичными организациями в других регионах Сибири?
Юрий Куприянов: — Мы рады поделиться нашим опытом, но простое тиражирование приведет к большим потерям ресурсов. Те, кто начнет заниматься этим с нуля, потеряют много времени, повторяя ошибки, которые мы уже прошли. Нам легче самим распространять наш опыт. Варианты сотрудничества могут быть самые разные, хотя меня как директора центра, конечно, больше интересует развитие филиальной сети. Ведь любой хозяин заинтересован в увеличении своего имущества.
Александр Луппов: — У нас ведь каждый предпочитает учиться на своих ошибках. Хотя есть смысл для начала все же обобщить ваш опыт. Процесс создания таких центров как ваш, уверен, пойдет непросто. Даже в Омске. А в других регионах — еще сложнее. Хотя это центр очень высоких технологий, и мы должны десяток таких же открыть — и на ПО «Полет», и на заводе им. П. И. Баранова, и на заводе им. Козицкого, и на ряде других предприятий.
Виктор Шалай, ректор Омского государственного технического университета:
— Чем нам интересен учебно-образовательный центр высоких технологий? Прежде всего новейшим оборудованием. Но не только. Главное — в этом центре инженер готовится не в аудитории, а на предприятии. На выходе получается совершенно другой специалист с мощным конкурентным преимуществом на рынке труда. Считаю, что все студенты технических специальностей должны получить рабочие профессии. Это обеспечивает совершенно другое качество.
Хотя, конечно, не обходится и без проблем. Они возникают начиная с заинтересованности самих руководителей предприятий в реализации этой программы. Дело в том, что на федеральном уровне многие проблемы финансово-материальных отношений при создании таких центров не отрегулированы. Мы ее решили, переведя все на договорные отношения. ОмГТУ предоставляет услуги — центр платит; они предоставляют услуги — платит университет. Построить нормальный учебный центр можно только при полном взаимопонимании с руководителем предприятия. У разных заводов разные возможности. Со стороны «Омскагрегата» в создание обучающего центра было вложено порядка 100 млн рублей. Не у всех предприятий есть такие средства.
Еще одна площадка у нас находится на заводе им. Баранова на базе кафедры ремонта двигателей. Когда пришли туда, руководитель предложил взять в аренду все здание. А зачем оно вузу в аренду? Тогда решили, что завод сам обустраивает площадку, а ОмГТУ предоставляет специалистов. Процесс пошел и там, но пока медленнее, так как финансовые возможности завода им. Баранова не позволяют развернуться. К сожалению, есть и не очень хороший опыт. Так, в свое время мы создали с австрийским концерном «Фэсто» учебный центр по автоматизации технологических процессов. Однако степень востребованности робототехники в Омской области очень мала. Сейчас пытаемся трансформировать центр, но в него вложено уже ни много ни мало 600 тыс. евро.
Среди других наших планов — разместить на ПО «Полет» кафедру авиаракетостроения, на ОНИИПе — кафедру радиотехнических устройств.
Я бы затронул еще одну проблему. Если взять крупные корпорации — «Газпром», РАО «ЕЭС России», — то их работники регулярно повышают квалификацию, поддерживают свой уровень знаний. Если взять нашу оборонную промышленность, то этого нет. Надо создавать ресурсные центры для переподготовки специалистов. Студентов нужно пять лет готовить. А уже имеющегося специалиста можно за год переобучить. И это нормально.
Александр Луппов: — То, что у нас в Омске действуют два таких образовательных центра, конечно, хорошо. Но этого крайне мало. Невозможно бесконечно показывать одно и то же. Поэтому давайте осенью текущего года с участием губернатора откроем такой центр на заводе им. Баранова. И до конца года совместно с директорами заводов мы должны открыть еще два-три центра.
Что касается переподготовки кадров, то несколько лет назад мне удалось побывать на семинаре в учебном центре ЮКОСа. Мало кто готов, окончив институт в столице, идти инженером на нефтепромыслы в Ноябрьск или Нефтеюганск. Поэтому в ЮКОСе не стали заниматься приглашением выпускников профильных вузов. Они подбирали для переподготовки выпускников гуманитарных вузов — педагогических, медицинских. И через 1,5–2 года переобучения получали готовых специалистов со вторым высшим образованием. Причем специалистов очень качественных. Резервов в этом очень много. Посмотрите, например, на нашу сельхозакадемию — менее 5% идет работать в АПК. А остальные где? На рынках Омска?
Виктор Сальников, ректор СибАДИ:
— Подготовка квалифицированных специалистов для нашей промышленности невозможна без современного оборудования. Не имея такого оборудования, мы никого не подготовим. Конечно, после всех лет перестройки мы не сможем быстро восстановить свою материально-техническую базу и овладеть современным оборудованием. Новый тепловизор, к примеру, стоит 1 млн рублей. Таких денег у вуза нет. Те центры, которые создаются, должны быть местом коллективного пользования, иначе вузам никак не решить проблему обновления оборудования. Другая сторона этой же проблемы — все наши помещения построены 40–50 лет назад. Только одно общежитие за год «съело» 25 млн рублей собственных денег, которые мы заработали.
Если на заводе скажут: мы привезли новую технологию, дайте нам специалистов, — то вы же все понимаете консерватизм системы образования. Дать завтра специалистов, которые могут работать по этим новым технологиям, просто невозможно. До сих пор, например, у нас в Омске нет специальности «архитектура», хотя миллионный город уже сегодня нуждается в 800 таких специалистах. Только с помощью губернатора Омской области Леонида Константиновича Полежаева такая специальность появится с 2009 года.
Нам говорят: вы же федеральные вузы, пробивайте финансирование в Москве, просите там средства. Но когда приезжаешь в министерство, там отвечают — извините, вы же на регион работаете, вы для конкретной области готовите специалистов.
И еще одна проблема, которая возникнет в ближайшее время, — переход на новые стандарты образования. Много ли директоров предприятий готовы поднять руки и принять бакалавров на заводы? Мы тоже здесь идем втемную. И производственники должны нам в этом плане помочь. Не имея связи с предприятиями, мы не отработаем стандарт бакалавра на таком уровне, чтобы он пришел на предприятие готовым специалистом. Универсальные знания мы, конечно, дадим, но если выпускник не почувствует, что его ждут на предприятии, в производственной сфере, наши усилия будут напрасными. Можно много говорить о дистанционном обучении, но только конкретное взаимодействие с конкретным производством позволит выпустить хорошего специалиста.
Виктор Шалай: — Действительно, со следующего года вступают в силу новые образовательные стандарты. Инженеры останутся только по 16 специальностям. Остальные выпускники будут бакалаврами и магистрами. При этом бакалавр должен быть специалистом, способным эксплуатировать технику, а не непонятно кем. В наших отношениях с предприятиями это надо очень четко прописать, это наша совместная задача.
Александр Луппов: — Мне кажется, СибАДИ допускает в настоящее время невосполнимое отставание. Академия готовит специалистов для автомобильного транспорта, дорожного строительства. У вас крупный заказчик в лице Росавтодора, ЖКХ. Это огромное поле деятельности. Сегодня нужны строители, мостовики, метростроевцы, дорожники. Неужели ничего не можете предпринять? Мы должны не только говорить о проблемах, но и видеть пути выхода. За нас никто эти проблемы решать не станет. Я говорю это не экспромтом, так как отслеживаю события, которые происходят в высшей школе Омска. К СибАДИ есть очень серьезные пожелания. Мы готовы помочь в решении проблем вуза. Но почему вас, например, не было на последней коллегии Минтранса России 12 февраля? Там ректор Московского автодорожного института к министру раз 40 подошел. Он и с руководителем Агентства дорожного хозяйства переговоры провел, а ведь сегодня 90% всех денег Минтранса — в Росавтодоре.
Владимир Березовский, директор ФГУП «Омский НИИ приборостроения«:
— Хотел бы поднять тему кооперации, которая возникла внутри нашего холдинга (Омский НИИ приборостроения входит в федеральный оборонный холдинг «ОРИОН-СРС»). Без кооперации внутри оборонных холдингов и внутри городов сибирского региона нам, наверное, будет трудно двигаться. Каждый завод пытается обзавестись новыми технологиями, купить себе новое оборудование, станки и т. д. Но это очень дорогое удовольствие. Поодиночке не каждое предприятие может себе такое удовольствие позволить. Поэтому все директора нашего холдинга однозначно пришли к единому мнению. Сегодня надо развивать кооперацию, которая позволила бы на высоком технологическом уровне делать те или иные работы. К этому нас подвигает и общая ситуация в экономике.
До этого года на всех стратегических предприятиях было освобождение от армии молодых людей. Мы резко почувствовали отток молодых ребят, когда лишились этого статуса. Хотим мы или не хотим, но эта молодежь была нам очень нужна.
И не нужно забывать те хорошие традиции, которые у нас были раньше. Например, можно организовать соревнования на звание «Лучший инженер года» среди омских предприятий. Этим тоже нужно заниматься.
Александр Луппов: — Надо подумать и, может быть, издать постановление правительства Омской области о проведении такого ежегодного конкурса. Полагаю, на областном уровне найдем возможность поощрить 15–20 инженеров.
Григорий Мураховский, генеральный директор ПО «Полет» — филиала ФГУП ГКНПЦ им. М. В. Хруничева:
— Конечно, во многих технологиях, которые мы используем, учебный центр нам может помочь. Все, что мы можем перенять, перенимаем, хотя у нас есть своя, и очень существенная специфика — нам нужны специалисты в ракетной технике. Наша главная проблема в том, что объемы производства предприятия не позволяют поднимать зарплату людям. Мы так упали за время реформ, что до сих пор не можем дойти до уровня 20-летней давности. Можно пригласить молодых людей на рабочие специальности, можно пригласить молодых инженеров, но чем им платить зарплату? Решить эту проблему можно только наращивая объемы продукции. А чтобы ее наращивать, надо покупать новую технику, приглашать людей. Из этого замкнутого круга надо вырваться. Если государство никак не будет участвовать в решении наших проблем, то мы еще долгие годы будем понемногу наращивать наши объемы производства, а тем временем от нас уйдут люди, которые еще работают на заводе. В настоящее время мы, омские директора, разрабатываем соответствующие предложения по этой проблеме. И все эти проблемы мы обсуждаем на ассоциации промышленников и будем вас просить подключиться к их решению на государственном уровне.
Александр Луппов: — Готовьте, безусловно, мы рассмотрим эти предложения в правительстве Омской области.
Григорий Мураховский: — Кроме того, нами создано молодежное КБ. Мы взяли туда группу прямо из института и посадили на разработку малых космических аппаратов. Работа этого КБ показывает, что у молодежи есть большой интерес, они становятся основоположниками новых спутниковых систем. Там уже есть три-четыре человека, результаты которых не хуже, чем у нашего главного конструктора. Это направление надо развивать. Но главная проблема молодых специалистов — жилье. Мы не можем дать им жилье, как раньше, в советские времена.
Андрей Аршинин, и. о. генерального директора ПО «Иртыш»:
— ПО «Иртыш» — пожалуй, одно из немногих предприятий оборонного комплекса, которое вернулось к практике выделения жилья своим работникам. Чтобы закрепить у себя кадры, мы развивали и будем развивать жилищное строительство. Молодежи финансовых ресурсов для решения жилищного вопроса не хватает. Поэтому наше предприятие действует по такой схеме — завод вкладывает в жилищное строительство, например, 50 млн рублей и строит на них 100 квартир. Большую часть продаем по коммерческой цене и компенсируем, таким образом, все затраты предприятия. Разница между нашими затратами и вырученной суммой составляет порядка 10–15%. То есть получается 10–15 квартир, которые мы отдаем в рассрочку нашим сотрудникам. Выплату ипотечных процентов по кредиту, который взял молодой специалист, мы берем на себя. Предоставляем и определенные рассрочки, чтобы закрепить этих специалистов на нашем предприятии. В результате молодому специалисту нужен небольшой старт — процентов 15 от стоимости квартиры, чтобы он получил жилье. В этом году мы сдали один дом. Закладываем еще один, который сдадим в начале следующего года. Есть планы строительства на будущее.
Александр Луппов: — Проблемы, которые обсуждаются, мы все чувствуем и осознаем. Если их не решать, а просто наблюдать со стороны, то какое-то время производство еще проживет. Но руководители, отвечающие за отрасли, регионы, предприятия, конечно, должны управлять процессами. Отрадно, что наращивается объем промышленного производства. Основа в этом. И безусловно, вместе надо решать вопросы обновления производства, в том числе и кадрового потенциала предприятий.